推 killer2k: 啊幹你居然拿盤中之盤OM5 出來XD02/08 11:28
推 LanSun: m43推推02/08 11:32
推 qaz2334234: 謝謝，看得出來真的滿不行的02/08 11:39
謝謝 從本版你的舊作來看 看得出來你似乎是真的不會用相機
推 f2351364: 同為om5用戶推推02/08 11:45
推 mh5201: OM5給推02/08 11:48
→ blessme: 沒有人說M43拍不動阿 是M43er說不輸其他片幅02/08 11:51
我也是m43er 我可沒有那麼說的呦
推 helixc: 如果買OM5盤 那買了兩代OM1的我不是盤中之盤哭哭02/08 11:57
推 killer2k: 兩代！就差OM3就可以登王了XD02/08 11:58
→ killer2k: OM1 兩台其實價格很不錯，我是覺得不到盤啦02/08 11:59
推 NewTypeNeo: 合用又買得起就不盤02/08 12:00
※ 編輯: PAULDAVID (110.28.56.219 臺灣), 02/08/2025 12:01:14
推 killer2k: 我覺得 我自己 OM3 應該過一陣子會入手，真的漂亮02/08 12:02
推 airnoon: 有人在說我啦，可是不輸又不是代表大贏，為什麼還有人這02/08 12:07
→ airnoon: 麼糾結啊，還有我是FFM43雙棲，所以我說不輸也是在打我02/08 12:07
→ airnoon: 的臉欸，但是我就不太懂為什麼有人反應可以這麽激烈到口02/08 12:07
→ airnoon: 不擇言就是了02/08 12:07
推 sssd: 看圖，m43還真的輸全幅02/08 12:23
推 eviljackchou: 感謝分享02/08 12:24
推 sssd: 全幅拍景比你的圖漂亮多了02/08 12:25
→ sssd: 你是反串嗎？02/08 12:25
板上發了七八篇文卻找不到七八章圖的人說別人反串 好喔
推 sssd: m43就拍照清楚而已02/08 12:28
→ sssd: 感覺跟最新款的手機差異不大02/08 12:29
→ sssd: 相機不拼物理底大真的會被手機淘汰02/08 12:30
→ sssd: 就事論事，沒有針對誰02/08 12:30
推 killer2k: 引戰就免了02/08 12:30
→ killer2k: 拍小孩室內相機還是方便很多，我相信ff一定處理更好就是02/08 12:31
→ killer2k: 但考量成本跟重量還有要不要後製彈性，不是每個人都會願02/08 12:32
→ killer2k: 意投資在ff02/08 12:32
推 mexxxxem: 先打贏apsc再來戰全幅才對，六萬的m43能否贏過三萬02/08 12:33
→ mexxxxem: 的xm5呢02/08 12:33
→ killer2k: 出門旅遊，光是帶小孩的東西/抱小孩就麻煩的不得了，扛02/08 12:35
→ killer2k: 相機最多真的一機兩鏡 1.2kg 以下02/08 12:35
推 JDArc: 照片能夠打動人心，傳達想法就很棒了！02/08 12:42
※ 編輯: PAULDAVID (110.28.56.219 臺灣), 02/08/2025 13:03:32
推 kkky7: m43文不能出現啦，只有FF才是相機，別再討論小底垃圾02/08 13:19
推 NewTypeNeo: But手機小底可以02/08 13:21
推 sssd: a7m3水貨全新機才3萬多元02/08 13:41
推 sssd: 買個f1.8小定焦或2040f2.8或2450f2.8小變焦02/08 13:43
→ sssd: 6-7萬，真不知m43優勢在哪？02/08 13:43
→ sssd: 全新機身加鏡頭全新02/08 13:45
推 luuuking: 唉...那麼在意別人幹嘛，自己用的喜歡就好02/08 13:47
→ killer2k: 水貨全新機OM1加上f1.8 現在不到5萬了...02/08 13:48
推 sssd: 多一萬就有全幅機和鏡了02/08 13:49
→ sssd: 全新水貨a7m3+55za=5200002/08 13:50
→ sssd: a7m3+2040f2.8=5600002/08 13:52
推 sssd: 多幾千上全新全幅，不香嗎？02/08 13:54
推 killer2k: 想買FF當然好，我沒興致啊02/08 13:55
推 absenta: 也沒那麼多人在踩啊 只是就需求不同討論方向不同吧02/08 13:55
推 killer2k: 對我來說f1.2/f1.8鏡頭+OM1/EM5iii共用，能輕能重，變焦02/08 13:59
→ killer2k: 1240/12100不同場合使用02/08 13:59
推 killer2k: 整套下來也才20萬不到，我覺得作為興趣，這花費很可以了02/08 14:01
推 killer2k: 畫質固然重要但不是第一優先，能拍到就可以了02/08 14:03
→ absenta: M43用戶每位要的點都不同吧 主打輕便 高強度耐候機身 精02/08 14:03
→ absenta: 密穩定的韌體配合計算攝影 長焦段都有 相機是自己買的02/08 14:03
→ absenta: 值得就值得 一直喊沒輸沒輸 然後一直跳出來 不累嗎02/08 14:03
→ killer2k: 一樣的鏡頭庫，還到ff很難想像要幾多錢啊平均5000到150002/08 14:04
→ killer2k: 0而已，沒什麼好挑的啊02/08 14:04
推 ttl5566: 最近M43系列文真夯，還是想說一句「底大一級壓死人」02/08 14:25
推 killer2k: 嚴格說來是兩級XD02/08 14:25
推 rinkai: 雖然已經跳FF，但是說實話剛上FF的時候超級失望的02/08 14:30
→ rinkai: 多兩檔動態根本不夠，以為用iso可以爽壓快門其實也不行02/08 14:32
→ rinkai: 到頭來還是靠相機後面的腦袋02/08 14:32
→ killer2k: 久了還是會習慣啦XD02/08 14:35
推 rinkai: 是習慣了，現在反而是不習慣4比3的長寬比，覺得狠手機02/08 14:38
推 wbenjin: 好圖就是推02/08 14:43
→ wbenjin: 從來就沒人說m4/3拍不出好照片 就幾個狂粉在吵不輸FF02/08 14:44
推 xoy: 4比3很好啊，中片幅也是4比3，早點適應XD02/08 14:53
噓 problemaker: 看起來真的輸滿多的02/08 14:54
推 kkky7: 狂粉更覺得畫質才是一切，一樣的錢買拉基真盤02/08 15:00
推 wbenjin: 才剛講就出現了XD02/08 15:01
推 goodblessu: 純看圖，滿像手機拍的 (不代表手機拍就不是好照片)02/08 15:12
推 sssd: m43是早期技術不夠，全幅感光元件很貴，才推出的替代方案02/08 15:13
→ sssd: 現在全幅感光已經技術成熟且價格便宜02/08 15:13
→ sssd: m43就沒啥必須了02/08 15:14
→ sssd: 算時代眼淚就跟全幅單眼一樣02/08 15:15
→ sssd: 全幅單眼也被無反淘汰了02/08 15:15
→ sssd: m43被手機和apsc和全幅夾殺02/08 15:16
→ sssd: 未來是不樂觀02/08 15:17
→ sssd: apsc就富士獨大02/08 15:18
→ sssd: 全幅就日系御三家02/08 15:18
推 killer2k: 樓上說的的確是事實，但也是因為沒量只能開高價存活02/08 15:18
→ sssd: 其實已經很明顯了02/08 15:19
推 sssd: 開高價死的更快，差不多的價錢買富士apsc或御三家全幅02/08 15:21
→ sssd: 怎麼想都沒未來02/08 15:21
→ sssd: 低價賺不到錢，高價又賣不出去02/08 15:21
→ sssd: 量出不來，無規模經濟02/08 15:22
推 kanokazurin: 受眾數變多也是全幅能追上的原因 只要量大價格就可以02/08 15:22
→ kanokazurin: 壓低 另外就是生產流程差不多的情況下作價高的全幅產02/08 15:22
→ kanokazurin: 品自然更有賺頭 鏡頭廠也是如此 廠商們自然會把研發02/08 15:22
→ kanokazurin: 精力投入有賺頭的產品市場02/08 15:22
→ sssd: 類似sonyA環02/08 15:22
→ sssd: 壯士斷腕，sony無反02/08 15:23
→ sssd: 反而闖出一片天02/08 15:23
→ sssd: m43廠商早晚要壯士斷腕02/08 15:24
→ sssd: 就像索尼A環02/08 15:24
推 killer2k: 我覺得跟Panasonic可能會是走一樣的，但Panasonic重整不02/08 15:28
→ killer2k: 知道會不會相機直接死亡02/08 15:28
→ killer2k: 也許JIP也吃下Panasonic相機(？？02/08 15:28
推 jessel: 怕就是怕P會不會跟O重整一樣立馬放棄相機事業了02/08 15:39
→ killer2k: JIP的尿性應該是不會輕易放棄日本產業，但領養後也不是02/08 15:42
→ killer2k: 過太好就是...02/08 15:42
→ blessme: 現在斷腕沒用了啦 早就被CNS+F卡位卡滿 只能M43賣信仰02/08 15:45
推 wbenjin: 用L環全力拼FF和APS-C還有機會？02/08 15:47
推 killer2k: 拼拼可以，但重量我可能會pass，L環價格很好但我還是pas02/08 15:54
→ killer2k: s XD02/08 15:54
推 NewTypeNeo: 真的已經離不開4:3了 希望以後出5:4或6:7的機種02/08 15:54
推 diablohinet: 好看推。不過有些概念無法苟同 M43 動態範圍不足 用02/08 16:06
→ diablohinet: 技術彌補 我會用M43拍出好照片 所以大家都應該要跟02/08 16:06
→ diablohinet: 我一樣會用M43拍出好照片 說不行的是不會用不會拍02/08 16:06
→ diablohinet: 技術不足 這就跟藤原拓海跑山一樣 你要是沒辦法跑山02/08 16:06
→ diablohinet: 跑得跟拓海一樣 你就是不會開 就是去填海。然後說M402/08 16:06
→ diablohinet: 3 打光或多張合成就能夠保留細節 但全片幅或更大的02/08 16:06
→ diablohinet: 片幅不太需要 HDR 或額外打光就能保留高低光細節 而02/08 16:06
→ diablohinet: M43 必須用這些額外技巧或器材才能補足 這就是本質02/08 16:06
→ diablohinet: 差異 就像86 給團隊拿去爆改一波跑下坡山路賽一樣（02/08 16:06
→ diablohinet: 請注意還只有下坡）。再來就是M43高感不足 是的 你02/08 16:06
→ diablohinet: 可以放低快門拍夜景 但在光線不好的地方 有需要拍到02/08 16:06
→ diablohinet: 其他的人事物 怎麼辦呢 拉個1-2秒手持嗎 或是回來跑02/08 16:06
→ diablohinet: 降噪？真正全面的系統 應該是使用者有需要時能夠處02/08 16:06
→ diablohinet: 理並滿足需求 而不是M43不足用一堆前期或後製技術彌02/08 16:06
→ diablohinet: 補。然後你舉dpr實驗室對比那個 全片幅在正常曝光下02/08 16:06
→ diablohinet: 動態範圍 畫質 細節 依然領先 M43在低曝光拉回時M402/08 16:06
→ diablohinet: 3 的暗部細節還是不太容易拉回 修圖空間仍小於全片02/08 16:06
→ diablohinet: 幅。 最後再提一句 技術好不等於系統好 不要一直用02/08 16:06
→ diablohinet: 相機後面那個腦袋才是最重要的這種話來掩飾M43先天02/08 16:06
→ diablohinet: 不足的缺點w。02/08 16:06
推 killer2k: 暗部細節本來就沒救，m43避免硬幹這種題材安全。m43的深02/08 16:12
→ killer2k: 景深反而大部分的時候都是光圈全開拍，被攝對象都還在景02/08 16:12
→ killer2k: 深範圍，稍微低光的時候其實拍起來沒有想像中的困難02/08 16:12
推 killer2k: FF能處理的範圍更廣泛極端，但配套成本也是一樣的膨漲上02/08 16:17
→ killer2k: 去02/08 16:17
→ kanokazurin: 其實我覺得m43的深景深特性應用在無人機上會很不錯02/08 16:18
→ kanokazurin: 防震好做 長焦鏡也輕 但這可能會應用在軍事領域上吧02/08 16:18
→ killer2k: 拍一群小孩/出遊很方便啦XD02/08 16:19
→ rinkai: 啊就，不存在真正全面的系統啊02/08 16:30
→ rinkai: 就是用了FF才發現領先的程度沒有到硬幹就好，還是一樣各種02/08 16:31
推 diablohinet: M43景深特性適合微距 長焦，這沒話說，國外許多打鳥02/08 16:32
→ diablohinet: 也都用M4302/08 16:32
→ diablohinet: M43晶片（不是系統）好像也有用在監控領域上02/08 16:33
→ rinkai: 調教才有能曬出來的樣子02/08 16:33
→ callmelanpa: 好奇怪出發點就不一樣了幹嘛特別發一篇來釋疑02/08 16:35
→ diablohinet: 想表達拍照技術好（？？02/08 16:54
→ blessme: 想表達很會修圖吧 標題寫畫質結果ISO只敢開20002/08 17:33
推 CanonEosM: 我每個片幅都使用過 各有千秋 沒什好比來比去的02/08 17:36
推 NewTypeNeo: 樓上詐ㄕ02/08 17:38
→ wbenjin: 阿幹真的每張都Base ISO 那我拿RX100也拍的出來啊XD02/08 17:49
→ wbenjin: 長曝的除外02/08 17:52
推 killer2k: 是說，控制ISO不也是避免畫質壞掉的其中一環？02/08 17:55
推 sssd: 樓主是要表示若技術好，拿m43也可以02/08 18:04
→ sssd: 結果照片感受不到有多好，就普通而已02/08 18:05
→ sssd: 可能要表示m43不會太差02/08 18:05
→ sssd: 也可以拍的中上水準02/08 18:05
→ sssd: 這我認同02/08 18:06
→ sssd: 但若技術好，拿全幅或中畫幅那應該可以更好，讓人驚艷02/08 18:07
→ sssd: 尤其是以往昂貴的全幅如今飛入平常百姓家02/08 18:08
→ sssd: 若沒很多鏡頭包袱，實在是想不出續留m43的意義02/08 18:09
M43的意義？啊就是16~600mm焦段(等效)全攻略啊 買換鏡系統當然要玩換鏡啊
pana818 14140 o75300/p100300 三隻鏡頭就全通了 是能花多少錢(我玩過三隻)
這邊貼的圖沒多少創作力我要虛心接受 但貼這是給你看高光低光光差跟噪點啊…
我敢說這個光差還原跟噪點 沒有爛到全幅可以用區區僅僅2EV就能拉平
而這個低廉的16~600mm總價 加上“必要時”有辦法解決動態跟噪點落差
(再說一次 這幾張都不是HDR也不是AI降噪 全都是單一圖檔)
推 killer2k: 沒包袱 跟 預算限制 我覺得沒必要m4302/08 18:13
→ killer2k: 重量 預算 來說 m43 還是整體很友善的02/08 18:13
※ 編輯: PAULDAVID (106.64.16.167 臺灣), 02/08/2025 18:49:08
→ kenny72014a: 我覺得直出能力不強但有夠多前製功能彌補應該算反過02/08 19:13
→ kenny72014a: 來的取向02/08 19:13
推 sssd: 寫了一堆，但我看起來圖跟高階手機差不多啊02/08 19:16
→ sssd: 你的圖明明就跟全幅有很大差距02/08 19:17
圖書館那張下面有另一張人影只剩剪影的 就是現場光差原狀了
你用全幅拍一樣的 然後高光拉回窗外市景 低光拉回書架書冊
給定條件“不縮畫素洗噪點”試試看吧 看看能不能用高於我兩級的iso
做到一樣的細節純淨度 我記得你有全幅不是 也該是時候拍一下了吧
手機？ 做這種長焦逆光你手機 有辦法拍出灰色地毯的毛料？？
手機的長焦是關閉像素合成來達成 畫素只剩表定的1/4
而且高階手機的逆光是伺服啟動HDR的 就說了我沒有用HDR
→ sssd: 圖就只是清晰而已02/08 19:17
→ sssd: 手機也可以拍的清晰02/08 19:18
→ sssd: 圖若要更上一層樓，那全幅是必要的02/08 19:18
→ sssd: 技術好，器材也要好啊02/08 19:19
推 sssd: 那才可以相得益彰02/08 19:21
→ sssd: 當然我是相信樓主的技術很好02/08 19:22
→ sssd: 但器材若能升級，相信照片會更厲害02/08 19:22
推 r0ck123: 沒上中畫幅都不要說什麼底大一級壓死人啦 GFX跟哈蘇買了02/08 19:26
→ r0ck123: 沒？02/08 19:26
推 sssd: 底大一級可以壓死人這是先天的物理限制02/08 19:36
→ sssd: 就算我拿全幅也不會想挑戰中畫幅02/08 19:37
→ sssd: 說什麼越級打怪的大話02/08 19:37
推 sssd: 我看照片就真的覺得若技術相同，02/08 19:41
→ sssd: 中畫幅會比全幅好，全幅比apsc好02/08 19:42
→ sssd: 這是在攝影師技術相同的立足點來講02/08 19:43
推 NewTypeNeo: 買了買了～02/08 19:46
推 NewTypeNeo: 當初出清FF跳來M43根本沒感覺降級 現在買GFX覺得畫02/08 19:52
→ NewTypeNeo: 質有感提升02/08 19:52
推 sssd: 我FF的鏡頭包袱太大，有150萬元上下02/08 19:59
→ sssd: 且FF的鏡頭很多很好玩02/08 20:00
→ sssd: 我有35顆鏡頭02/08 20:00
→ sssd: 當然有些全幅鏡頭是可接中畫幅機身 02/08 20:01
→ sssd: 我手上的milvus85和135應該可以 02/08 20:02
→ sssd: 但多數應該還是有成像圈 02/08 20:02
※ 編輯: PAULDAVID (106.64.16.167 臺灣), 02/08/2025 20:10:10
→ wbenjin: m4/3和FF看不出畫質差異的建議先換4K螢幕或眼鏡...... 02/08 21:01
→ diablohinet: dpreview compare 實驗室拉一下就知道啦 M43 ISO 20 02/08 21:43
→ diablohinet: 0 跟全片幅 ISO 800 差不多啊w 暗光情況下全片幅ISO 02/08 21:43
→ diablohinet: 800看起來還更清晰勒 02/08 21:43
→ diablohinet: 整天跳出來揪著全片幅不輸不輸 不累ㄇ 02/08 21:47
推 NewTypeNeo: 真的 我一直覺得這副nikon的眼鏡片有夠差 但macbo 02/08 21:50
→ NewTypeNeo: ok螢幕倒是沒必要換 02/08 21:50
推 NewTypeNeo: Ig旅遊的相片 FF跟M43混著放沒人看得出來不同相機 02/08 22:02
→ NewTypeNeo: 一換GFX就有人問董欸是不是換相機了 02/08 22:02
推 sssd: m43和ff看不出差異的人是幸福省錢的 02/08 22:09
→ sssd: 這種幸福省錢的人直接用手機拍就好 02/08 22:09
→ sssd: 還買中畫幅幹嘛 02/08 22:10
→ sssd: 分不出ff和m43，卻看的出中畫幅？？？ 02/08 22:11
推 awayaway: 感覺很像很久以前車版三速自排四速自排互戰~ 02/08 22:12
推 sssd: 像1000元音響和100萬音響 02/08 22:13
→ sssd: 分不出來的也很幸福省錢啊 02/08 22:13
→ sssd: 音響版也討論過 02/08 22:14
推 NewTypeNeo: 手機畫質這麼差 看不出來我也是服了 02/08 22:15
→ sssd: 這也沒啥奇怪的 02/08 22:15
→ sssd: 每個人的視覺聽絕個體差異 02/08 22:16
→ sssd: 也可能根本沒注意看或聽 02/08 22:17
→ diablohinet: 歪掉的L納_傑：我在高速公路平面直線可以開到超過時 02/08 22:19
→ diablohinet: 速100公里，你法_利也是可以在高速公路平面開到超過 02/08 22:19
→ diablohinet: 時速100公里，我跟你沒什麼區別吧！；法_利：屁啦！ 02/08 22:19
推 sssd: 千萬超跑去加油站加油，還被加油站工讀生酸，車子那麼小那 02/08 22:22
→ sssd: 麼低，很難座人 02/08 22:22
→ sssd: 百萬機械錶還沒千元電子錶準時 02/08 22:23
推 ukcm: 輸是一定輸 43目前優勢在微距、長焦跟鏡頭小巧 就看自己需求 02/08 22:56
→ wbenjin: MBP的螢幕那麼小......好歹也用27" 4k吧 02/08 23:06
→ wbenjin: 都花好幾萬買相機了捨不得一萬多買4K螢幕？邏輯我不懂 02/08 23:07
→ ukcm: 又輕 畫質又不輸的話 那M43早賣爆了 不會落到今天這步 02/08 23:08
推 NewTypeNeo: 沒辦法 技術力不到又跟市場對著幹 賣到佔不到4%正 02/08 23:14
→ NewTypeNeo: 常 02/08 23:14
推 killer2k: 畫質只能叫可以，動態範圍還是有差 02/09 09:52
→ erig25: 蒐集到的光子越多訊噪比就越高，你長曝畫面當然很乾淨... 02/09 12:07
→ erig25: 手機也行，你放的這幾張確實看不出畫質劣勢，但連結中其 02/09 12:07
→ erig25: 他照片有幾張雜訊就很明顯 02/09 12:07
推 issac: 現在降噪軟體那麼成熟 雜訊還是問題嗎? 02/09 15:42
推 issac: 當ISO拉到3200 動態範圍也只剩7.x 是否就不夠用了? 02/09 15:52
推 ericfys: 低曝拉回明明就是A1比OM5好很多,黑色背景A1看到的是紋理, 02/15 22:50
→ ericfys: OM5的是噪點 02/15 22:50
