推 RamenOwl: 錄影防抖現在已經很強了吧，要像穩定器一樣無抖動有點 02/11 01:48
→ RamenOwl: 太誇張，P家走路錄影抖動已經非常輕微了，不知道還有沒 02/11 01:48
感覺還能有點進步吧，我覺得目前就差一點。
→ RamenOwl: 有辦法進步 02/11 01:48
推 pineapple824: P家用戶，我覺得反而是橫向移動的時候防手震會有點 02/11 03:18
我覺得再加強一點，就能達到完全體。
→ pineapple824: 不自然，shift會大一點，但還是很驚艷 02/11 03:18
→ kalmia: 我用OM-1錄影覺得防手震很有效啊 02/11 06:07
推 xoy: 市場希望相機學習手機的計算攝影很多年了，但是理論上片幅越 02/11 06:32
→ xoy: 小越容易學的M43也做不到，因為手機計算攝影需要的SoC跟感光 02/11 06:32
→ xoy: 元件跟大量的軟體開發OM跟P都沒能力負擔。防手震記得有個物 02/11 06:32
→ xoy: 理上限，其實M43已經很接近了，重點是其他平台已經急起直追 02/11 06:32
O家的電子性能跟防抖基本上已經不需要很多配件，ND、GND、防抖，我覺得機內AI降噪只是遲早的事。
→ xoy: ，離開O家我印象最深的是Canon以前只有OIS，在R5 R6開始做IB 02/11 06:32
→ xoy: IS一下子就是前端班到現在，SONY也是越來越好，而M43兩家機 02/11 06:32
→ xoy: 身鏡頭的協同防手震看起來永遠不會互通了，看了快10年心早就 02/11 06:32
→ xoy: 冷了 02/11 06:32
→ blessme: 走手機路線 那我用手機就好了啊 02/11 06:57
手機畫質能看嗎.....根本完全無法在大螢幕檢視。
推 solemn17: 只有老手適合用m43 蠻有趣的觀點 本身m43使用者常常覺得 02/11 06:59
→ solemn17: 色深 寬容度不夠想往上跳 但後來都礙於鏡頭包袱沒換了 02/11 06:59
M43要獲得易用散景的代價比其他片幅高。
→ solemn17: 不過拍了6,7年也習慣了XD 只是之後應該會直衝中片幅拍景 02/11 06:59
新手用M43遲早會想上去，
只有用過其他片幅再回歸M43的，才知道自己需要什麼。
→ solemn17: 跟m43拍生活搭配使用 02/11 06:59
推 NewTypeNeo: 現代人拍照就是為了放ig跟fb嗎 02/11 07:00
畢竟還是大宗分享平台，扣除掉職業，基本上拍照就是自爽。
→ solemn17: 離題了 現在即便m43我都很少帶出門（畢竟有手機） 但如 02/11 07:02
→ solemn17: 果換成更重的相機我肯定更不願意帶 所以我認為m43還是有 02/11 07:02
→ solemn17: 其定位在 02/11 07:02
推 nathan2000: P跟O哪來的量能獨立發展...，M43的未來可以看一下松 02/11 07:02
→ nathan2000: 下的處境，近期的猛藥來的太慢了... 02/11 07:02
推 h810185: 幹小事用手機，幹大事用全幅。M43....我會牢牢記得你 02/11 07:26
推 xoy: 另外EVIL系統的長焦敢做小光圈主要的原因是LV AF比起SLR AF 02/11 08:05
→ xoy: 對進光量EV的需求小非常多，135 SLR的高ISO已經不差了但是AF 02/11 08:05
→ xoy: 模組需要的進光量鏡頭光圈就不能太小 02/11 08:05
推 xoy: 從Canon RF系統來看目前的分水嶺是F8，大於等於F8的鏡頭都可 02/11 08:09
→ xoy: 以全畫幅AF，但是兩顆F11的600mm 800mm長焦可AF區域就變小了 02/11 08:09
→ xoy: ，這在SLR時代是不太可能的 02/11 08:09
推 xoy: 這個分水嶺日後隨著技術進步是有機會再降低的 02/11 08:13
→ RamenOwl: O已經快涼了，P感覺專心做全幅會賣更好 02/11 08:19
推 Tosca: 如果是要相機直出 懶得修圖 才會需要把計算功能做在相機內 02/11 08:22
→ Tosca: 但現在修圖軟體太發達 你M43拍完 照片傳進手機平板再修圖 02/11 08:23
→ Tosca: 其實更簡單 而且也是阿伯我現在在做的事情=.= 02/11 08:23
→ Tosca: 相機能夠做的大概類似canon R1那種直接升解析度 02/11 08:23
→ Tosca: 因為現在要提升解析度的軟體很貴 而且幾乎都訂閱制 02/11 08:24
→ Tosca: 另外越多計算其實越耗電啦 又跟持續力這項背道而馳了... 02/11 08:25
→ Tosca: 說來都是互斥的XDDD 機身防手震就跟重量輕互斥啦 02/11 08:26
→ rahim1211: 學富士 02/11 08:26
大家都想學富士，但我覺得富士不是單純只是以顏色、外觀來講，真正吸引新手的是品牌文化。就算O家藍、P家的顏色再強，對大眾的吸引度還是抵不過富士的膠片色彩。
→ RamenOwl: P的lut最近很受歡迎啊 直接套就能用 就有點走富士那套 02/11 08:27
推 xoy: P家最近是不是把那套LUT調色給M43兩台機身了？OM-3的賣點之 02/11 08:36
→ xoy: 一不就是把PEN-F的調色轉盤又放回來了，O家玩機身調色很久很 02/11 08:36
→ xoy: 久了，但是現在有多少人提到PEN-F除了外觀還是外觀，那個調 02/11 08:36
→ xoy: 色轉盤跟撥桿有多少人懷念的？ 02/11 08:36
推 wingmanchen: 要使用者自己學自己調整自己搞的東西注定就不會流行 02/11 08:45
→ wingmanchen: 富士的軟片模擬會流行是因為無腦照著選就好 02/11 08:45
富士膠片模擬不是無腦選而流行，而是行銷的威力。
底片翻紅、暴漲才讓富士膠片模擬更加翻紅，加上小紅書助燃，Gr跟富士相機直接暴漲，
不過只有aspc紅而已，gfx的機身照跌。
→ wingmanchen: 現在直接搞在轉盤上讓你自己轉來用，很直覺 02/11 08:45
→ wingmanchen: 現在多的是連選單都不會進去看的使用者 02/11 08:46
→ wingmanchen: 相機上那麼多按鈕只認識開機快門兩個按鍵的也多的是 02/11 08:47
→ wingmanchen: 要使用者去網路上找資源再自己匯入機身實在是太難了 02/11 08:47
推 xoy: LUT跟轉盤調色是把後製軟體的操作搬到機身，要本身對後製就 02/11 08:57
→ xoy: 很熟跟很願意做的才會順手，LUT可以無腦從網路上下載稍微簡 02/11 08:57
→ xoy: 單一些。富士最無腦轉盤轉一轉就有，進階一點的去Fuji Weekl 02/11 08:57
→ xoy: y找現成的參數調一下就可以假裝又多了幾十種軟片模擬，當你 02/11 08:57
→ xoy: 願意調參數其實所有廠牌的機身直出都很有得玩 02/11 08:57
推 kenny72014a: 我覺得M/3適合入門吧,就是不夠強才知道日後要強化哪 02/11 09:25
→ kenny72014a: 部份,還有不後製的懶人XD 02/11 09:25
推 NewTypeNeo: 大家都喜歡用fuji weekly嗎 挑不到一個好用的 02/11 09:35
推 Ark727: 當年o家的無恥濾鏡可出名了 02/11 09:41
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 09:46:30
→ kalmia: 買過XZ-1但不覺得無恥濾鏡有多好看 02/11 09:47
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 09:48:14
推 kenny72014a: 因為拿P家沒用過O的藝術濾鏡,看了下介紹居然可以同時 02/11 09:49
→ kenny72014a: 開兩種使用? 02/11 09:49
推 wingmanchen: 現在就是入門+懶人這兩個族群結合才讓富士爆紅 02/11 09:56
→ wingmanchen: 入門懶人族群就是想買來負責按快門就好 02/11 09:56
→ wingmanchen: 後製是啥?都都花錢買相機了還是花時間學後製?懶阿... 02/11 09:57
推 wheat1130: 要小巧還有apsc的x-m5 02/11 10:37
→ wheat1130: 很久以前有m43粉說apsc不上不下，結果... 02/11 10:38
apsc算是有吃到全幅大幅發展的紅利，雖然鏡頭發展比全幅慢，但好歹cmos發展比M43快。
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 10:45:25
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 10:47:01
推 kenny72014a: 剩下的絕對優勢應該剩live comp? 02/11 10:53
→ wingmanchen: 現在脆上有很多m43的奇葩言論就是XDD 02/11 10:54
推 wingmanchen: 再者，現在使用習慣改變，很多人就手機平板沒用電腦 02/11 10:59
→ wingmanchen: 對大多數人來說畫質能滿足手機平板的觀看需求就行 02/11 11:00
用手機觀看加上平台壓縮，
手機真的已經足夠。
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:01:24
→ wingmanchen: 要比輕便還要過手機這一關 02/11 11:01
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:03:56
推 rinkai: M43在當年不做gx系列就知道無以為繼了 02/11 11:05
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:06:44
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:07:24
推 boyo: M43現在只是重蹈當年43失敗的路子 02/11 11:08
推 xoy: 機內AI降噪需要的運算力目前相機根本無法負擔，Canon也是做 02/11 11:09
→ xoy: 在電腦裡用GPU跑，Adobe也是電腦版有手機平板還沒有，而相機 02/11 11:09
→ xoy: 的運算能力還遠不如手機 02/11 11:09
→ boyo: 要跟全幅拼 鏡頭就做得又大又重 機身也是 02/11 11:09
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:10:37
→ boyo: 每個焦段都出一些很輕巧的東西就好了 片幅就小 怎麼打都 02/11 11:11
→ boyo: 打不過 02/11 11:11
→ xoy: 這還都不談軟體的演算法，Adobe跟降噪軟體公司花多少年跟成 02/11 11:12
→ xoy: 本在演算法上，OM跟P現在軟硬體皆無的狀況下要花多少精力去 02/11 11:12
→ xoy: 追？大如Canon早就起步了，只是也知道不能做在機身裡 02/11 11:12
→ boyo: 以前45機的破爛鏡頭 隨便都屌打leica 不為何 片幅大 02/11 11:12
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:21:26
推 xoy: 啊對了，EOS R1有做機內降噪，這要在機身解RAW才能用 02/11 11:21
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:25:12
推 xoy: 用R5 II也有，不過這跟電腦的AI降噪不太一樣，有就是了 02/11 11:27
推 wingmanchen: 置於長焦優勢?現在畫素高了，有的直接就機內裁切 02/11 11:29
→ wingmanchen: 一億畫速去切，四千萬畫素去切，切出來也是能用 02/11 11:30
這就是天生小底劣勢，畫素沒辦法堆太高，能裁的比不上全幅、中片幅。
不過認真論裁切二次構圖，
中片幅真的很強、很爽。
試過一次就知道。
→ wingmanchen: 除非有特殊用途，不然平常數位裁切一下也能湊合 02/11 11:31
推 xoy: 以M43最常見的20MP當基準，目前有兩家APS-C有高畫素，富士40 02/11 11:51
→ xoy: MP裝70-300跟佳能33MP裝100-400，裁一裁也是蠻遠的 02/11 11:51
推 canandmap: 別的品牌不講，就針對松下自己好了，我認為他們的問題 02/11 12:03
→ canandmap: 是想自己搞一套卻又想跟上其他主流的腳步，變得比較綁 02/11 12:03
→ canandmap: 手綁腳，而疫情的影響可能打亂了他們出機的節奏，看看 02/11 12:03
→ canandmap: 相機部門重組不知多少次了(就目前已知的話是至少兩次) 02/11 12:03
→ canandmap: ，推出的新機不是了無新意就是新的特色不夠有吸引力， 02/11 12:03
→ canandmap: 和過往(2008~2015年)的松下相比，我是覺得落差有變大的 02/11 12:03
相機市場萎縮，加上p家無反改相位對焦太晚，不過錄影市場松下應該還是蠻強的。
→ canandmap: 趨勢 02/11 12:03
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 12:05:11
推 smena: 松下初期是吸收了KM的人員，算算時間應該也退休的差不多了 02/11 12:05
→ smena: ，新人只懂相機大概也不會去松下 02/11 12:05
→ smena: 沒有業績就沒有資源，松下就是這種內部競爭激烈的公司，猛 02/11 12:06
→ smena: 料要下大概要抓住某些題材另外立案了吧 02/11 12:06
推 canandmap: 松下過往提出的新技術或特有規格:多比例感光、DFD、4K 02/11 12:08
→ canandmap: 照片連拍、先拍照後對焦、電磁快門、機身內散熱風扇、 02/11 12:08
→ canandmap: 短時間防火外殼...這些都是當年讓人覺得眼睛一亮但往往 02/11 12:08
→ canandmap: 容易被忽略的，而現在除了小改款、跟上改相位對焦外， 02/11 12:08
→ canandmap: 我也看不太出來還有什麼猛料能下(有機感光?那大概是不 02/11 12:08
→ canandmap: 可能實現了吧，論文都發表快十年了...) 02/11 12:08
→ canandmap: 至於TOF，我猜應該也和有機感光一樣，能實現的機率極低 02/11 12:09
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 12:27:05
→ kenny72014a: 所以拍照我想放棄P跳O 02/11 12:34
推 wingmanchen: 一樣都是日本公司，asics2020年還在賠錢，2024已經 02/11 13:03
→ wingmanchen: 拚到有毛利52%了，怎麼做到的? 02/11 13:03
這就是富士為何能驚驚漲的主要原因。
→ wingmanchen: 就是靠精簡產品線，再來就是要潮，要對年輕人胃口 02/11 13:04
→ wingmanchen: 功能面還好，但是要長得好看，有話題性 02/11 13:05
→ wingmanchen: 以己之短攻敵之長就是碰一鼻子灰，只能另闢蹊徑 02/11 13:06
→ wingmanchen: 不然就只是餅越做越小，最後就...... 02/11 13:07
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 13:34:24
推 wingmanchen: 抓到點自然東西就賣得動，如果沒抓到點，行銷再拚 02/11 13:43
→ wingmanchen: 東西還是賣不動，如果光靠行銷就能賣，就不會有 02/11 13:43
→ wingmanchen: 東西賣不好公司倒閉這種事情了 02/11 13:43
推 wheat1130: nikon j系列： 02/11 14:13
推 stand1234: O家精簡產品線是對的，其實現在也就剩OM系列跟Pen系列 02/11 14:17
→ stand1234: 只是很期待能出一台新的Pen就是，但OM-3這次看起來是想 02/11 14:17
→ stand1234: 兩條線顧客通吃 02/11 14:17
推 t283210: 覺得目前二家走偏小眾是對的，大眾要的純淨度和淺景深， 02/11 14:45
→ t283210: 就是先天劣勢。用機內計算強化不太實際，成本不可能比直 02/11 14:45
→ t283210: 接加大片幅低，松下M43主打錄影，GH二三年就一改，顯示 02/11 14:45
→ t283210: 還挺有市場。OM想主打戶外，目前看來就是塑造成戶外旅行 02/11 14:45
→ t283210: 的高階配件，這次OM3和出的鏡頭可以看見二個方向，一個是 02/11 14:45
→ t283210: M43本來就有的輕便超長焦，一個是能做出老相機和小鏡頭搭 02/11 14:45
→ t283210: 配的古典形象，這算還有優勢的。 02/11 14:45
推 misuta27: 想當年E-M5橫空出世 真的收了不少死忠M43粉 02/11 14:48
推 xoy: 2009年P家的GF1跟2012年O家的E-M5是M43最風光的時候，吸引了 02/11 14:55
→ xoy: 一堆新用戶，2016年的PEN-F在市場是徹底的失敗。看得出來OM 02/11 14:55
→ xoy: 在籌碼不多的狀況下還是想要重現E-M5的成功，但是要避免PEN- 02/11 14:55
→ xoy: F萬人響應，一人掏錢的結果 02/11 14:55
推 garraypierce: 43->M43->MM43 (噢不，應該是SM43, Super Micro Fo 02/11 15:27
→ garraypierce: ur Third!? 02/11 15:27
→ garraypierce: 期待250g的八級防手震機型 02/11 15:28
推 garraypierce: 250g有點太嚴苛，300以下應該多數人可以買單了（？ 02/11 15:30
推 wingmanchen: 網傳canon最近要發表近似43片幅的DC隨身PowerShotV1 02/11 15:51
→ wingmanchen: 富士今年也傳說要發表更小台片幅更小的隨身機 02/11 15:51
→ wingmanchen: 再看看理光的GR混得風生水起 02/11 15:51
→ wingmanchen: m43把潮男潮女用不到的性能砍一砍，出台長得好看 02/11 15:52
→ wingmanchen: 但不是太便宜的潮潮隨身機，就主打輕薄短小好看 02/11 15:52
→ wingmanchen: 搞不好還有一戰之力XDD 02/11 15:53
→ wingmanchen: 富士最近搞了台這個，可以拍一千六百萬畫素的照片 02/11 15:54
推 wingmanchen: 廣角鏡頭還靠可以裁切拍近照 02/11 15:57
→ wingmanchen: 所以說有時候性能有到就好，重點還是有沒有打到點 02/11 15:58
→ wingmanchen: 比畫質比不過更大片幅的，比輕便比不過手機 02/11 16:00
→ wingmanchen: 但拍照也不是只有畫質跟輕便，還有儀式感跟fu之類的 02/11 16:01
→ wingmanchen: 往這種形而上的領域發展或許也是一條路 02/11 16:01
推 xoy: mini EVO我很常帶身上...當印相機，概念很好的東西，希望WID 02/11 16:17
→ xoy: E的鏡頭好點，其餘mini沒什麼好嫌的 02/11 16:17
推 wingmanchen: 公司沒賺錢，啥理想都是假的，還是先想辦法獲利再說 02/11 16:24
推 Roxsoulee: m43只剩Om跟中國一些鏡頭廠支持，我覺得最終會被中 02/11 17:08
→ Roxsoulee: 國企業收購吧... 02/11 17:08
推 wenhuanorman: 認同，我覺得清楚自己要什麼的老手真的適合 02/11 17:35
推 nathan2000: 這麼偏科的產品就是成為美好的回憶...P家最近M43的牛 02/11 17:52
→ nathan2000: 肉真的來的太慢太慢，追科技感的早跳到索家了，套lut 02/11 17:52
→ nathan2000: 色調這種騷操作雖然有效，但對比富士萊卡完全反人類 02/11 17:52
P家在錄影界還是蠻強的，尤其4：3片門全開模式根本屌，你拿富士萊卡拍照機去看P家完全是錯誤的，索尼@系列鎖4k30鎖多久。
M43系列不會死，P家就會只剩GH、G9這兩旗艦系列。
O家這次OM3看賣得怎麼樣，
至於下代OM5我反倒覺得很難，繼續用舊款cmos吸引不到人。
→ nathan2000: ，品牌形象不上不下就是現在P家跟M43的現狀. 02/11 17:52
推 t283210: m43目前就難推，松下也知道，推l環才是重點，2月底推一台 02/11 18:16
→ t283210: s1h，4月還一台新機，s9中國已跳水到8400了，用這台跟風 02/11 18:16
→ t283210: 高階隨身機也夠了，其它m43新機，松下也不急，反正也有g9 02/11 18:16
→ t283210: 9m2能交代了。 02/11 18:16
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 18:45:08
推 boyo: S9才是M43機身該有的樣子 02/11 18:45
推 xoy: P家M43在專業錄影的對手都不是軟腳蝦，還包含自家的L接環系 02/11 19:02
→ xoy: 統，近年VLog之類生活錄影的需求大起，P家的答案反而是135的 02/11 19:02
p其實有出g100d，但舊cmos沒吸引力，9mm 1.7就是p為vlog設計的。
vlog市場被pocket 3統治。
→ xoy: S9 02/11 19:02
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 19:07:56
推 xoy: 被Pocket 3統治ZV-E系列跟X-M5就不會賣到翻過去，取向不同的 02/11 19:30
→ xoy: 產品，其他廠商也在投入這個市場，就看看M43有沒有把握這個 02/11 19:30
兩者有點不同市場，vlog純錄影來看，pocket 3目前的確是統治狀態，Zve系列是兼拍照，xm5是富士拍照機，
→ xoy: 機會 02/11 19:30
推 qwe753951: S9算GM精神後繼機，對P家來說弄一台低階FF跟M43大概不 02/11 19:51
→ qwe753951: 會差太多，都是從現有平台為基礎上研發 02/11 19:51
推 t283210: 如果有更迷你的m43版s9，是很棒的vlog機和gx替代品，但松 02/11 21:16
→ t283210: 下應不會希自家產品競争。 02/11 21:16
推 airnoon: 希望也可以出個M43版的S9，前例G9M2就是從S5M2變化來的 02/11 21:30
推 PttCraft: 出個可換鏡頭的攝影機內建風扇還壓低售價看有沒有救 02/11 21:44
→ jessel: P家不熟，但O家出小機型下放進階對焦，調整按鍵跟介面針 02/12 00:01
→ jessel: 對vlog優化，然後多出些小鏡頭比較實際。現在apsc都小型 02/12 00:01
→ jessel: 化而且機身性能越來越好了，M43現在的產品根本很難競爭。 02/12 00:01
→ kenny72014a: 現在滿明顯P錄影O拍照的感覺 02/12 00:08
推 xoy: 現在G100D跟E-P7在日本還是有基本的量，其他國家可能很辛苦 02/12 07:12
→ xoy: 。這幾年OM的新鏡頭除了長焦，常規焦段不看換殼的我只記得有 02/12 07:12
→ xoy: 一組F4小三元跟20/F1.4 02/12 07:12
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/12/2025 10:46:43
推 smena: 先不說店頭，OM光是日亞和美亞上的機種就不一樣了，臺灣總 02/12 10:52
→ smena: 代理也是其他器材持續的合作順便賣，有點像日本內地延長， 02/12 10:52
→ smena: 也許對手大又開車的國際消費者來說，現在的OM配置就夠走好 02/12 10:52
→ smena: 一段時間了 02/12 10:52
推 diablohinet: OP兩家看起來就是新技術放旗艦 中階入門就原本繼續賣 02/12 23:34
→ diablohinet: 中階跟入門改一些地方加一點功能 整體畫質還是沒差異 02/12 23:35
→ canandmap: 嗯...其實放諸相機的所有廠商，其實這幾年內畫質也沒有 02/16 13:43
→ canandmap: 差到讓人覺得有感的說~ 02/16 13:43
→ canandmap: 上次覺得有感的大概是FF的可用ISO從3200提升到6400吧 02/16 13:44
→ canandmap: 現在除了a7s系列用降畫素，雙原生ISO讓可用拉到12800外 02/16 13:44
→ canandmap: 好像沒看到24MP以上的FF機種，可用ISO是讓我覺得可以來 02/16 13:45
→ canandmap: 到12800?如果有的話可以提供型號讓我知道，謝謝 02/16 13:45
