推 PaulOneil1: 其實這些照片一台前幾帶的Sony RX100都可以辦的到 02/12 12:04
→ PaulOneil1: 而且電子性能及方便性更高 02/12 12:04
查了一下是不可換鏡頭機，這台我第一支那個鳥應該辦不到喔...
→ jessel: 你要不要看看S家現在APSC f2.8恆定光圈鏡多輕巧? 02/12 12:06
推 chang17a: 今年在日本賣場看到的OM櫃一堆鳥照 確實是 02/12 12:09
→ jessel: Sigma 18-50/2.8 285g, 10-18/2.8 250g, M43有能比的? 02/12 12:10
長焦呢？600mm以上有能比輕巧的嗎...
我是覺得M43在生活焦段是劣勢沒錯，所以這種焦段我現在也用手機拍XD
推 NewTypeNeo: 講到迷思 對方就不同意了 02/12 12:10
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 12:17:17
推 sdg235: 畫質不重要的話，我用手機拍不就好了，何必買相機？ 02/12 12:16
手機低光和修正感，目前還是不行...就對一般人來說沒差而已
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 12:18:59
推 jessel: 我沒拍過半隻鳥，要600m幹啥啊? 拍鳥的人是多數嗎? 02/12 12:18
對....所以你就不是會覺得M43好的那群人，我不否定你的看法，但你也不該用自己
相對不那麼擴的經驗看待全部事情
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 12:20:09
推 xoy: 只比大長焦當然片幅越小越有利，不過在一般的常規焦段135跟A 02/12 12:19
→ xoy: PS-C輕便的鏡頭越來越多，甚至比M43輕巧的也有，而且很多是 02/12 12:19
→ xoy: 近年發售的，但是M43主力鏡頭群大都八九甚至是十幾年前的東 02/12 12:19
→ xoy: 西 02/12 12:19
→ jessel: 現在手機都有自動AI降噪了，說真的滿堪用的 02/12 12:20
→ jessel: 我前台備機是EM53，所以我清楚M43是怎樣。我是受不了對焦 02/12 12:21
我的OM5應該跟EM53差不多，對焦是真的命中率不行XD，所以現在有點後悔沒直上OM-1...
推 airnoon: 75-300mm推推，便宜又好攜帶，不過還蠻希望能更新有OIS 02/12 12:22
推 killer2k: EM5iii的對焦放到現在真的只能拍靜物(合掌 02/12 12:23
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 12:26:34
推 killer2k: 拍小孩說實在很不夠力 02/12 12:25
推 smena: 其實RX100M7或TX2可以做到第一張鳥照的程度，但是沈筒鏡頭 02/12 12:26
→ smena: 太嬌貴你大概不敢開著機看他在那甩頭，相對來說耐候的M43 02/12 12:26
→ smena: 就算隨身機鏡都很有安定感，確實是不同範疇 02/12 12:26
推 airnoon: 似乎有人忽略原PO是雙棲啊xD 02/12 12:26
推 smena: 以片幅當作系統的單位其實很不準確，雖然我用1吋的TX1，但 02/12 12:29
→ smena: 他真正的強項是切為1/2吋中央的畫面解RAW數位修正 02/12 12:29
→ smena: 但市場上目前沒有專業的隨身1/2.3，有的話也是衝超高倍率 02/12 12:29
→ smena: 廣角端不可用 02/12 12:29
→ smena: 如同未來肯定有人把GFX100RF當主力機，那4433 135 apsc都 02/12 12:31
→ smena: 可以是他的可用片幅，他就是三棲了沒毛病 02/12 12:31
推 xoy: 那我應該有四棲了...... 02/12 12:36
推 killer2k: OM1對焦確實是比起EM5iii/OM5好一截 02/12 12:42
推 Falcone: 那個鳥毛一吋機應該拍不出來 02/12 13:03
推 smena: RX10系列沒問題，鏡頭真的銳，TX就真的要縮光圈並解RAW，J 02/12 13:10
→ smena: PG無法 02/12 13:10
推 solemn17: m43的鏡頭體積跟重量 在同等級的光圈跟焦段有絕對的優勢 02/12 13:11
→ solemn17: 在 02/12 13:11
→ solemn17: 但生活焦段確實快被手機取代了 02/12 13:13
講到這個我想到P家的貼臉超廣角9mm還沒去買XDDD，那隻應該重量也吊打S家副廠超廣角
吧XD
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 13:17:33
推 wbenjin: 你最後一段就是重點 如果價格合理我手上也一台了 02/12 13:16
→ solemn17: 或許m43在未來會逐漸成為攝影人的輔助而不是主攻設備 甚 02/12 13:17
→ solemn17: 至特化成為特定拍攝族群如鳥攝 潛水 微距開發設備的廠商 02/12 13:17
→ solemn17: 吧？ 02/12 13:17
→ solemn17: 不過m43新品價真得會讓人再三考慮 因此我個人的m43設備 02/12 13:20
→ solemn17: 都是撿二手 02/12 13:20
推 smena: 所謂攝影人也不是每天相機背包出機，低調對於真正的攝影癡 02/12 13:22
→ smena: 攝影狂來說可能是最難以達到的目標，因為相機畢竟是大眾商 02/12 13:22
→ smena: 品，與其開模滿足少部分行家的需求，不如把大眾教導為迎合 02/12 13:22
→ smena: 公司利益的需求樣態才是長治久安的商法 02/12 13:22
→ smena: 那隻9非常好用，或者可以說是m43未來的隨身高畫質解答，是 02/12 13:23
→ smena: 很有劃時代意義的鏡頭，需要就買無須考慮 02/12 13:23
→ murmur38: P家定焦9mm那顆好用 02/12 13:25
→ murmur38: 用過之後我都不想修防潮箱那顆壞掉的O家9-18mm了 02/12 13:26
推 xoy: 索尼的APS-C也有顆11mm F1.8，一樣小小一顆 02/12 13:34
推 xoy: 視角應該還更廣一些 02/12 13:36
→ jessel: 富士還有顆8mm f3.5勒 跟P 9mm差不多大 重一些但廣多了 02/12 13:48
推 xoy: 富士也一顆更廣的8mm，現在VLog需求興起，小支超廣角應該會 02/12 13:49
→ xoy: 越來越多 02/12 13:49
這..我覺得比不完啦XD，之前也考慮過買老蛙超廣角
9mm那隻相較這些超廣角有一個很特別的意義是0.5的放大率，這是我考慮的原因。至於輕
巧我覺得恩...沒比過其他素質，但9mm那隻看起來八成是同級最輕的...
→ jack8587: 不好意思，canon r10+100-400遠比你的om5+75-300強，om 02/12 13:51
→ jack8587: 5既沒鳥眼對焦75-300畫質也輸，機+鏡也沒比r10+100-400 02/12 13:51
→ jack8587: 便宜，根本被全面碾壓 02/12 13:51
100-400我去年拿過，後來出掉了；因為搭R6焦段不夠QQ
配R10是可以輕巧拍鳥啦，只是重量就沒贏，而且OM5沒有全輸，連拍和防震有差...
推 xoy: 再加上機身，索尼APS-C小機身錄影能力包含AF都算很不錯了，M 02/12 13:53
→ xoy: 43跟富士要找同等級的可能都不會小台 02/12 13:53
→ dddaiel: 除了機身輕量化 機身體積也小拉 m43體積就沒優勢 02/12 13:59
→ dddaiel: 而你說的拍鳥 還要對焦快的機種 現有m43價格也沒優勢 02/12 14:00
→ dddaiel: 一般鏡頭也是多數人常用的 輕量體積縮小 m43也沒優勢 02/12 14:00
→ dddaiel: 剩下你說的拍鳥 真的是少數人的市場 稱不了m43 02/12 14:01
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 14:08:10
→ jack8587: 防震方面你有測試過嗎…長焦端看的是鏡頭防震，機身防 02/12 14:12
→ jack8587: 震影響力微乎其微，75-300沒有防震，防震效果絕對不可 02/12 14:12
→ jack8587: 能赢100-400 02/12 14:12
這我真的沒試過，就只有R6 XD，但100-400的重量配重，我覺得就算把R6整機重量扣掉，
也不容易單手貼在臉上拍...；重量其實也是防震的一個考量。
不可否認那之100-400畫質是真的不錯就是XD
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 14:15:37
→ jack8587: 另外r10連拍是每秒23張，沒有不夠用的問題 02/12 14:15
恩...OM-5是30張，雖然我覺得差不多就是...，不知道寫入速度是如何，連拍時這
也很重要。
下面提到的pro-cap機能，也是我覺得OM-5拍鳥還不錯的原因之一，C家的RAW預拍，
要等他寫完才能拍下一批
推 grapherd: OM-1II 60fps pro-capture... 120fps fixed pro-cap... 02/12 14:16
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 14:19:18
→ grapherd: 這個長度差距跟畫質差距，我繼續用 m43 就好 02/12 14:20
雖然重量滿意，我覺得OM5打鳥的問題在錄影的銳度太高，所以還是有買RF 800f11雙機
戰士XD
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 14:27:52
推 xoy: 實體焦長小，光圈孔徑小，成像圈是四分之一，體積會小是理所 02/12 14:27
→ xoy: 當然的 02/12 14:27
推 ABJones: 推這篇 FF M43雙修特別有感觸 02/12 14:28
→ xoy: RF 100-400我會比較的對象是XF 70-300跟P家50-200，同樣的焦 02/12 14:29
→ xoy: 段跟景深能力，其實差不多大。成像品質都不錯，但是M43沒高 02/12 14:29
→ xoy: 畫素機身所以佳能跟富士還可以用高畫素裁 02/12 14:29
→ xoy: M43的超廣角一直不算亮點，老蛙很久以前那支手動的用過還好 02/12 14:34
→ xoy: ，現在135跟APS-C可以AF的超廣角應該都比M43廣，很久以前P家 02/12 14:34
→ xoy: 那支7-14我用很久，現在Canon已經推到10mm可AF了，技術的演 02/12 14:34
→ xoy: 進就是這樣 02/12 14:34
→ bkebke: 你說的沒錯 就大部份的人沒拍鳥 02/12 14:58
→ blessme: 怕太重選M43 然後再背一台FF 不就本末倒置 02/12 15:28
如果是專程去拍，兩台都有各自優勢；FF我是在要拍暗處才會用
來一張剛剛熱騰騰工作放風，在外面拍到的R62 + RF 800 f11
https://imgur.com/0tbIcbs
今天陰天所以背這隻出來
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 15:32:36
推 Tosca: RF100-400其實配APSC比較剛好 配R7等校800mm有2000萬像素 02/12 15:35
→ Tosca: R62大概要配RF200-800這支 不過這隻大概無法手持 要腳架 02/12 15:35
→ Tosca: R5就能配RF100-500mmL鏡 這組合快變canon打鳥主流了 02/12 15:36
目前大概也預定要在暑假錢弄一隻100500加增距，等二手中XD
※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 15:37:37
→ Tosca: 然後你沒有討論到的一件事是果凍效應 02/12 15:37
→ Tosca: R7果凍效應就已經很明顯了 所以拍起飛的鳥效果不好 02/12 15:37
果凍這問題我覺得恩...就看你要不要犧牲快門壽命去拍，不過如果大連拍的話，我用O
和C兩家的感覺是，只要你手不要跟著一起晃到，至少一陣連拍可以選的到一張可用的
當然更高級的機體，背照式甚至全域，就有優勢就是；其實這點上我後來真挺後悔沒入
OM-1的...QQ
→ Tosca: 生態攝影大概是M43僅存的優勢 但其實未來也不看好啦 02/12 15:38
推 Tosca: R5+RF100500 2.1公斤而已 未來可能還可以更輕 02/12 15:42
推 e2167471: 所以這串結論難道是M43該往打鳥發展嗎 02/12 15:56
推 rinkai: 從m43跳出去就一直覺得m43是廠商沒發揮好m43的優點，不過 02/12 15:56
→ rinkai: 那個90微還是好想買 02/12 15:56
→ rinkai: m43的長焦就沒發展，都用別人的，湯母龍那個556專利丟出 02/12 15:58
→ rinkai: 來就沒後續了，難過 02/12 15:58
推 Tosca: 生態攝影大概是手機永遠不會去接觸的領域 02/12 16:00
→ Tosca: 所以相機往生態攝影發展是對的 不怕手機越來越強大 02/12 16:00
推 NewTypeNeo: PL 9mmF1.8真的不錯拍 02/12 16:02
推 xoy: 老蛙也有一些高倍率微距，不過OM的90微就真的是M43該做給別 02/12 16:12
→ xoy: 人看的事。手機這幾年長焦微距盛行很多人用手機拍這類的題材 02/12 16:12
→ xoy: 了 02/12 16:12
→ dddaiel: 這一串看似打鳥有優勢 帶其實小眾 其他也沒優勢 02/12 16:16
→ dddaiel: 但m43做大變焦不可換鏡感覺不錯 02/12 16:17
→ dddaiel: 然後看完這串 讓我更堅定隨身機買gr3 02/12 16:19
→ dddaiel: 不然就買台a7c2配小尺寸定焦就好 02/12 16:20
個人是覺得恩...可以理解不少人用單機單系統的思維去想這件事情，畢竟大家都不是那
麼闊佬QQ；但雙系統我是真推薦來一台m43就是，如樓下所講那樣。
而且m43有一隻12-100 f4超級小三元，做隨身機是真的沒有很多人想的那麼差。我手上的
手機是拍照算頂的Oppo Find X8 Pro，比較過後認為各有優缺，長焦的部分雖然吹得很強
，但其實還是沒法跟正經的OM-5配75-300比。
推 stevenshen: 我也是FF, m43雙棲，只是我是雙機流。旅遊時生活焦段 02/12 16:24
→ stevenshen: 由FF 24-70f2.8負責，備一台gm1搭35-100f2.8或75f1.8 02/12 16:24
→ stevenshen: 想拍望遠時再拿出來拍。另一種配法是戶外都交給OM1搭 02/12 16:24
→ stevenshen: 12-100，室內FF配35f2定焦。各取優點。 02/12 16:24
推 jlhc: 私以為m43主要在生態攝影很久了, 日常生活手機, 商業攝影FF 02/12 16:24
就O家來說是這樣沒錯，我去查在壽司店拿下後，基本最重大的動作就是om-1和兩隻Sigma
remark來的超長焦
如果真的沒拍長焦或景深、或特殊的像是煙火之類的東西，那我個人會選的副機是富士..
只是現在兩萬多的手機日常拍照已經超強，對個人來說如果狀況如此，也沒必要弄就是了
推 garraypierce: R10+800f11應該也不錯，只是常常陷入找不到東西的 02/12 16:28
→ garraypierce: 困擾（等效1280），找到的話，其實足以做到手持錄 02/12 16:28
→ garraypierce: 影一分鐘產出的程度。後話：800這隻鏡頭佳能還會好 02/12 16:28
→ garraypierce: 心的提醒大家，可以搭配2倍增距鏡使用（2560mm的世 02/12 16:28
→ garraypierce: 界，搭配f22的光圈，供給各位參考 02/12 16:28
800f11的優點就是輕、畫質還行，講到光圈就真的很痛了QQ
→ kenny72014a: 問題還是會回到廠商沒出發揮優勢的新機吧 02/12 16:34
推 airnoon: OM-3老實說感覺像是要賣給有OM-1的人當副機，所以價位拉 02/12 16:43
→ airnoon: 高OM似乎也沒那麼在乎，不過在OM的社區網站留言倒是還有 02/12 16:43
→ airnoon: 人有興趣，就看開賣的狀況啦 02/12 16:43
推 t283210: 就現在能做的，現在流行的是短片.玩色和廉價，不要手機計 02/12 18:03
→ t283210: 算攝影味精味怎麼重，手機因為體積做到一吋感光已是極限 02/12 18:03
→ t283210: ，m43片幅大一點，畫質好一點就就過關了，松下是應該出一 02/12 18:03
→ t283210: 台類似xm3/zve10的廉價vlog機來搶市，順便解決gx9消失後m 02/12 18:03
→ t283210: 43老客戶的街拍需求，這樣就很有市場了。 02/12 18:03
推 NewTypeNeo: 有G100D 但不給相位對焦 科科 02/12 18:12
推 hidelensman: G100的缺點還有防手震 02/12 19:42
→ tweisun: 你眼中手機不能看m43能看，別人眼中m43不能看，FF 02/12 22:48
→ tweisun: 能看。好不好帶是個人的能耐，水平自己滿意就行。 02/12 22:48
是這樣沒錯，只是我覺得有些朋友對於m43的拍照素質和用途，實在是有點偏見...
所以才來講講自己的經驗和看法而已XD
推 helixc: 75-300畫質意外的好 要拍鳥直上OM1 一代也可以 02/12 23:11
其實如果大家有印象的話，去年我原本是為了微距試水溫買OM-5的QQ
→ kenny72014a: G100就算給相位也不夠小啊,好歹給GX系尺吋吧 02/12 23:15
推 goodblessu: MTF滿慘的 02/12 23:23
→ chinya51: 我m43鏡頭也出清，只留一管長焦 02/13 00:37
→ diablohinet: 用過 GF5 GF9 GF10 EP5 E-m10III 用過全幅後全出了 02/13 00:50
→ diablohinet: 中間也短暫擁有過GX8 02/13 00:50
※ 編輯: y3k (180.177.1.204 臺灣), 02/13/2025 01:15:17
推 hpk89: 如果M43目標客戶只剩下拍鳥的人群，那離死也不太遠了 02/13 08:31
恩...其實滿多人是這個看法，我個人是認為，手機拍照的興起是眾相機廠都會
面對的問題啦；而我看到的各家都在對這個狀況做調整因應。
台灣是很少甚至幾乎沒有可以讓你長途跋涉的旅遊點，但考慮到出國或一些國家的環
境，個人是認為至少再一陣子沒問題。
手機再擠上來，大家都很難講了QQ
※ 編輯: y3k (180.177.1.204 臺灣), 02/13/2025 09:13:46
推 canandmap: 推M4/3、FF雙修 02/13 11:44
推 smena: 其實G100砍頭砍握把整機無突出部有熱靴有相位就非常好用了 02/13 11:59
→ smena: ，其他問題都可以輔具解決 02/13 11:59
推 xoy: 有EVF的 02/13 13:02
→ xoy: 沒EVF的 02/13 13:02
→ xoy: 小機身大小不會差太多，除了很久以前的GM，Nikon 1也有超小 02/13 13:02
→ xoy: 的機身 02/13 13:02
推 diablohinet: OP現在就是對中階入門輕量機身採放生態度 沒辦法 02/13 21:33
推 ds1441: 其他兩張不錯，但鳥照你真的輸很多 02/17 13:03
→ ds1441: 機體差異很明顯阿，願意扛的人就贏 02/17 13:03
→ ds1441: 自己拍興趣當然就無所謂 02/17 13:03
必須承認願意扛就有好照片這件事情，這幾天我放風都扛著R62+800mm找公司附近
難得出現的松鼠，因為是陰天所以選擇拿全幅，就算是f11也能拍到一些好照片。
https://imgur.com/nT6zJYO
但是要我說的話，那天在植物園裡站在門口矮柱上、模特兒一樣給我們拍照的友善
白腹鶇，拍得到的福氣和緣分比這些數毛數紋照，更讓我印象深刻。
https://imgur.com/WaQhyDj
這張照片背後代表的意義，是否真的和全幅畫質放在天秤上、能輕易決出勝負，真
的玩過就知道。
你要說拿全幅鏡也能拍到還更好，個人是承認啦，但是那天身上的配置是這樣的：
OM-5 + 75-300mm f4.8-6.7 + 7-14mm f2.8 + 60mm f2.8 macro 在一個側背郵差包裡。
這個陣容全幅要裝得進包，不是超重就是配置超廢。一個小包就讓能你覺得自己超
全能什麼焦段都裝了，真的很棒。
全幅是生產力高沒錯，但場合不對拿不出來，就等於沒拿。這不是在嗆，只是一個
良心推薦，室內和陰天我還是推薦用全幅XD
※ 編輯: y3k (180.177.1.204 臺灣), 02/19/2025 01:44:45
推 canandmap: M4/3與全片幅都「只是一種工具」而已，各有適用的地方 02/20 14:52
→ canandmap: ，即使M4/3越做越大，全片幅越做越小也一樣，「大/小」 02/20 14:52
→ canandmap: 、「景深淺/深」、「雜訊多/少」...，這些都不過是「二 02/20 14:52
→ canandmap: 元的觀念」而已，更深一層的來說是一種「相」，如何做 02/20 14:52
→ canandmap: 到「不取於相，如如不動」就看你自己「能不能不被這些 02/20 14:52
→ canandmap: 觀念綁住」了 02/20 14:52
→ diablohinet: 雙修不就是心裡認為M43有不足才要買全片幅嗎? 02/22 04:56
呃，我當時買m43就是因為超微距用全幅難拍...後來發現望遠和輕攜也好用，所以逐漸成
為m43支持者。
實際上大片幅景深淺是個兩面刃，拍極近和極遠的物體，不覺得有全贏小片幅；就看入全
幅後有沒有這兩種需要，有的話可以不用硬留在全幅，趕快補台m43看看XD
推 domonsan: 樓上，相對的，全片幅也有43做不到的地方，所以才雙修 02/22 12:33
※ 編輯: y3k (180.177.1.204 臺灣), 02/22/2025 13:34:15
→ canandmap: 那有沒有人三修啊?對了，如果把手機也算在內應該就是了 02/24 01:34
→ canandmap: 吧?然後應該也有四修(+空拍機)、五修(+錄影機、Gopro) 02/24 01:34
雖然大家習慣這樣歸類，但就個人來說，m43+FF就叫雙修這種說法有點彆XD，對我來說都
是相機，只是看適用情境如何我就帶哪組而已...
※ 編輯: y3k (59.115.145.195 臺灣), 02/26/2025 12:24:55
