推 sssd: 感覺蔡司是缺乏自動對焦技術 02/21 10:46
→ sssd: 硬要做只能低頭跟日本買技術 02/21 10:47
這當然是一種解釋
但對照https://www.arri.com/en/cine-lenses
在電影製作上
頂規的還是手動
這是專業上必要的
我是好奇高階攝影機的動態錄製性能愈做愈強
但AF鏡頭怎麼配合？
這樣看ZEISS的這條線是個折衷點
→ sssd: 自己研發又拼不過日本已幾十年的自動對焦技術 02/21 10:48
→ sssd: 且蔡司無自己機身 02/21 10:48
→ sssd: 機身要跟鏡頭搭配，才能有好的自動對焦 02/21 10:49
→ sssd: 就原廠鏡頭和副廠鏡頭的意思 02/21 10:49
→ sssd: 副廠鏡就是永遠追不上原廠鏡的對焦 02/21 10:50
→ sssd: 所以就放生了 02/21 10:50
→ sssd: 才找了一堆手動對焦的優點說辭 02/21 10:51
推 yytseng: 缺微機電技術沒錯，日本家電發展時代沒跟上人家，現在又 02/21 10:51
→ yytseng: 放不下身段去買。山寨國那種答答答的馬達又不想用，最後 02/21 10:51
→ yytseng: 只好找藉口說堅持手動… 02/21 10:51
推 xoy: 手動鏡為了專業錄影做的設計跟AF怎麼做是兩回事，就不同產品 02/21 10:51
→ sssd: 反而有此地無銀三百兩的感覺 02/21 10:51
→ xoy: 線了 02/21 10:51
我也是想產品線的分法
還有個關鍵的分別是電影鏡是t光圈
消費級攝影鏡頭是f光圈
電子機身的性能愈做愈強
這個分別也不是那麼重要了
推 sssd: 德國工業感覺快不行了 02/21 10:53
誒不是…
白話的說
自動鏡頭拍電影很難用
→ sssd: 一直高高在上，老師傅賣情懷 02/21 10:53
→ xoy: 實際上專業錄影對手動對焦的需求一直都在，有這樣的產品本來 02/21 10:54
→ xoy: 就很正常，何況蔡司的電影鏡跟相關軟硬體都是重點收入 02/21 10:54
→ sssd: af鏡頭也可mf 02/21 10:54
→ sssd: mf就無法af 02/21 10:54
→ sssd: 豐儉由人 02/21 10:55
→ xoy: AF的MF行程跟電影鏡根本不能比好嘛 02/21 10:55
→ sssd: 我是講業餘照相頭 02/21 10:55
→ sssd: 不是說專業電影頭 02/21 10:56
→ sssd: 此版是照相版 02/21 10:56
→ sssd: 不是電影版 02/21 10:56
→ xoy: Classic改Milvus手動行程都改了，這種細微的修正本來就不是 02/21 10:56
→ xoy: 設計給買來玩的人用 02/21 10:56
→ sssd: 來這版的大都是業餘愛好 02/21 10:57
→ sssd: 不是專業電影人 02/21 10:57
→ sssd: 本版電影鏡頭真的用的人很少 02/21 10:58
→ sssd: 大片場用的百萬千萬設備也不是我等業餘愛好能摸的 02/21 10:59
我的問題也和這個有關
CNS的機身都往電影機靠
愈來愈強調動態錄影的功能
但是高階鏡頭是不方便mf的自動鏡
所以ZEISS切入做這塊 這樣想是合理的
→ sssd: otus，milvus當初設計也是照相為主，攝影為輔的鏡頭 02/21 11:00
→ sssd: 不要反客為主了 02/21 11:01
其實主客的分別很難啦
你看機身的設計就知道了
Rig這種廠看準這個方向出一堆籠子給照相機用
而且給拍電影用 是ZEISS自己講的啊
推 xoy: 人的程度跟用途跟產品設計是兩回事，蔡司的手動鏡就是朝專業 02/21 11:03
→ xoy: 錄影友善的方向走，這些也都不是便宜貨 02/21 11:03
推 sssd: hybrid是主流 02/21 11:04
→ xoy: 我也不是跟焦師，買這個也是拍爽的，這跟產品要怎麼設計是兩 02/21 11:04
→ xoy: 回事 02/21 11:04
→ sssd: c和s的新鏡很明顯 02/21 11:04
→ sssd: 應該是YouTube等業餘拍片盛行有關 02/21 11:05
→ sssd: 但也是業餘 02/21 11:05
→ sssd: 不是真的專業拍電影 02/21 11:06
→ xoy: Milvus官方就說是為了錄影設計 02/21 11:06
推 sssd: 我的milvus我是都只拍照 02/21 11:08
→ sssd: 動態錄影用gm 02/21 11:08
推 xoy: 你爽要拿百萬電影鏡拍照都可以啦 02/21 11:09
→ sssd: 輕巧又銳利又自動對焦，上穩定器好用 02/21 11:09
→ sssd: milvus我只會生活慢拍，拍靜物 02/21 11:10
→ sssd: 這我長期使用心得 02/21 11:10
→ sssd: milvus 1.4都超過一公斤 02/21 11:11
→ sssd: 25、、35、85 02/21 11:11
s兄
我上面有提一個問題
是真的好奇自動鏡怎麼解…
能否請你幫想一下？
這個年代到處都是用gm鏡拍小電影的人
我問他們他們是放棄這種拍這種畫面
→ xoy: 拍爽的嫌蔡司大顆又手動，還有萊卡小手動系統跟一票日廠自動 02/21 11:13
→ xoy: 系統可用，對蔡司來說才不能壓寶在品味人士，不往自己本來就 02/21 11:13
→ xoy: 擅長的專業錄影要去哪裡搶人？ 02/21 11:13
對
CNS的高階鏡畫質要頂 但一定要自動對焦
自動對焦拍電影不好用
ZEISS出了一隻畫質頂的手動鏡
給拿照相機拍電影的族群用
可以買得起不用每次都用租的
這不是品味情懷的市場
補一個電影鏡50mm的對照
ZEISS CP.3 50mm T2.1 USD 4,390
Canon CN-R50mm T1.3 LF USD 3,550
ZEISS Otus 50 f1.4 USD 2,800 ~
這樣比較好懂
→ cwc5566: 某人看起來很像是用自己的需求、自己的習慣看天下，我不 02/21 11:53
→ cwc5566: 用手動鏡，所以賣手動鏡的就是技術不行、只賣情懷 02/21 11:53
推 sssd: 就不要紙上談兵了 02/21 12:22
推 sssd: 真的去看台灣拍YouTube 和婚攝和個人工作室有幫拍影片的 02/21 12:24
→ sssd: 拿自動頭和手動頭的比例 02/21 12:24
→ sssd: 這是最接地氣的 02/21 12:24
推 sssd: YouTube 台灣和中國和北美和澳洲和香港幾個華人知名講攝影 02/21 12:26
→ sssd: 拍片的頻道 02/21 12:26
→ sssd: 還有台灣婚宴上看到婚攝錄影的個人工作室 02/21 12:27
→ sssd: 我還真的沒印象有看過拿手動頭工作的 02/21 12:27
推 wbenjin: 自動鏡也能把對焦環設成線性模式啊...... 02/21 12:27
→ sssd: 我可能孤陋寡聞，但參加過的婚宴幾十場有，真的都是自動頭 02/21 12:29
→ sssd: 我喜歡攝影，所以活動場地 02/21 12:29
→ sssd: 我都會注意別人拍照錄影的器材 02/21 12:29
→ sssd: 抱歉，我是真的沒印象遇過拿蔡司手動頭錄影的 02/21 12:30
→ sssd: 我孤陋寡聞 02/21 12:30
推 sssd: 可能有些人遇過很多拿otus，milvus拍動態影片的 02/21 12:32
→ sssd: 但我保證我十年來在活動會場，沒印象有看過 02/21 12:33
推 wbenjin: Milvus只是Classic系列換殼而已 光學設計是一樣的 02/21 12:36
推 sssd: 35，50，85，1.4系列有換光學設計 02/21 12:38
→ wbenjin: 當年推出ZE ZF.2卡口鏡頭的時候DSLR錄影根本還不是東西 02/21 12:39
→ wbenjin: 做了個外掛齒輪就說變成攝錄雙棲很微妙...... 02/21 12:40
推 sssd: 所以有些人本末倒置 02/21 12:42
→ sssd: 照相為主，攝影為輔 02/21 12:42
→ sssd: 偏要說成是攝影為主 02/21 12:42
→ sssd: 但真的攝影拍片還不是都拿自動頭 02/21 12:43
推 wbenjin: 騰龍手機app甚至還能接線設定AB focus和對焦行程 02/21 12:46
推 xoy: 外掛齒輪不只是套上去而已，行程都要調整，不過Milvus最大的 02/21 12:49
→ xoy: 改變前面提過蔡司想要統一發色，賣情懷的根本不用這麼搞，反 02/21 12:49
→ xoy: 而少了一點特色，對拿來工作的就有差了 02/21 12:49
推 sssd: 光milvus那一公斤多的重量要上手持穩定器，拍整場活動 02/21 12:53
→ sssd: 我就覺得臂力要很強 02/21 12:54
→ sssd: 我的milvus85 1.2公斤 02/21 12:54
→ sssd: milvus351.4也是超過一公斤 02/21 12:55
→ sssd: 再加相機再加電池，都兩公斤了 02/21 12:56
→ sssd: 有人覺得適合拍片，那臂力驚人 02/21 12:57
→ sssd: 除非不用手持 02/21 12:57
→ sssd: 那我贊成適合拍片 02/21 12:57
推 NewTypeNeo: 我用不到 不准你做 我買不起 不准你出 02/21 13:04
推 wbenjin: 才個位數萬有什麼買不起的 這裡都是FF沒43的事啦 02/21 13:16
推 pikach18: 好奇DJI Focus Pro LiDAR這種外掛對焦實用嗎 02/21 13:52
→ xoy: 這個...錄影器材百百種，從運動小相機到大型電影機，輔具怎 02/21 13:53
→ xoy: 麼可能只有手持穩定器，腳架穩定器滑軌都一票大小了。電影機 02/21 13:53
→ xoy: 也很多用相機接環的，拿AF鏡錄影很正常也是大眾化的選擇，我 02/21 13:53
→ xoy: 拿手機相機生活錄影不用AF用什麼？但是這跟手動鏡設計上優化 02/21 13:53
→ xoy: 各式錄影用途是兩回事 02/21 13:53
推 sssd: 手動鏡優化錄影我同意 02/21 13:59
→ sssd: 但是錄影優化不代表這鏡頭就是以錄影拍片為主 02/21 14:00
→ sssd: 只是增加其附加用途 02/21 14:01
→ sssd: 但還是拍照為主，攝影拍片是附加用途 02/21 14:02
→ sssd: 不需要講到像電影鏡頭 02/21 14:02
推 NewTypeNeo: PD MOVIE 出的自動跟焦器好像也不錯 做無線的 02/21 14:11
久沒更新沒想到Tamron真的有solution
https://www.youtube.com/watch?v=-WJuDweHNvY
推 sssd: 就說專業拍電影是用電影鏡 02/21 14:56
→ sssd: 還有人在那邊說啥otus，milvus是用來拍電影的 02/21 14:57
→ sssd: 照相頭就照相頭 02/21 14:58
不是啦 現在跨界地很厲害
像小工作室用A7接案拍片的很多
A7拍照當然ok 但太多人拿來拍影片
所以才有FX3 FX30這條線出來
電影規格製作或廣告案 一顆一顆拍下來的鏡頭
mf鏡就好了
上面是說拿自動鏡來接跟焦器的比較少見
ZEISS賣這些鏡頭還是瞄準filmmaking的.
當然像我們不是吃這行飯的
用這種鏡頭拍照也很舒服
只是對焦行程長 又重
和手邊又輕對焦又快的af鏡相比
自己用就用個情懷也是沒錯
→ sssd: 拍片是附加功能 02/21 14:58
→ sssd: 不要反客為主 02/21 14:59
推 callmeshan: 所以某s是想表達什麼 蔡司做不出af好爛? 02/21 15:16
→ callmeshan: 同一個話題看你凹一整個下午 你不累看得人都累 02/21 15:16
推 sssd: 沒人叫你看 02/21 15:47
→ sssd: 我們是理性討論 02/21 15:48
→ sssd: 你不想看可以閉嘴離開 02/21 15:48
不要這樣啦
我是覺得你說的確實代表拍照優先用戶的心聲
收Zeiss鏡頭給相機用
慢慢拍個超高畫質的感動是對的
只是時代變太快
很多人都在重新適應
像五六年前的廣告案都還在用入門電影機級別的接
但現在愈來愈多用相機的在做
我是聽朋友抱怨 但現實如此
他們只能在別的地方精進
其實自動對焦的拍法
在影像製作上比較侷限
用手指頭點螢幕切換焦點很不方便
不如分兩顆鏡頭拍 再剪在一起過關
btw, 電影鏡解像力很高
而且為了接不同機身用
光學素質是最好的
這個純拍照也有感
ZEISS敢說這個可以拍電影
買了不虧
→ sssd: 我也沒凹 02/21 15:48
→ sssd: 網友回應我的話 02/21 15:48
→ sssd: 我就又回覆 02/21 15:49
→ sssd: 回覆別人是總美德 02/21 15:49
推 xoy: 相機鏡頭當然可以拍照，商攝棚拍用手動鏡的也有，用AF鏡當然 02/21 15:49
→ xoy: 也可以，專業用途不管拍照錄影也不管手動自動都有人用。當初 02/21 15:49
→ xoy: Otus官方一個設計目標是要滿足60MP以上的高解析度，這在DSLR 02/21 15:49
→ xoy: 時代很驚人，現在無反已經有這樣的機身，目標自然是商攝拍照 02/21 15:49
→ xoy: ，也沒人說設計[只有]錄影或拍照二選一，就專業傾向，而不是 02/21 15:49
→ xoy: 給品味人士把玩用的 02/21 15:49
→ sssd: 總不能射後不理 02/21 15:49
→ sssd: 我回覆了，你又說我凹了一個下午 02/21 15:50
→ sssd: 沒人答我的話 02/21 15:50
→ sssd: 我也不會回覆 02/21 15:50
推 callmeshan: 叫人閉嘴還真理性 ㄏ 02/21 15:51
→ sssd: 是有人先攻擊我 02/21 15:51
→ sssd: 我才說閉嘴 02/21 15:51
→ callmeshan: 想看正常點的討論還要看你硬凹 原來這裡是你一言堂嗎 02/21 15:52
→ sssd: 樓上請先找出引戰的人 02/21 15:52
→ sssd: 我沒有說是一言堂 02/21 15:53
→ sssd: 各有各的想法 02/21 15:53
→ sssd: 大家說自己的看法，就這樣 02/21 15:53
→ sssd: 是你來就吵架 02/21 15:54
→ callmeshan: 所以我還要先打招呼再提自己意見嗎w? 02/21 15:54
→ sssd: 某c請先客氣些 02/21 15:55
→ sssd: 沒要你打招呼，但你一開始，語氣就不好 02/21 15:56
→ sssd: 理性討論事情 02/21 15:56
→ sssd: 某c一上來就對人 02/21 15:57
→ callmeshan: 我看你像要人信服你 不像討論 以上 02/21 15:57
→ sssd: 我何德何能，要人信服 02/21 15:57
→ sssd: 我只是講自己的看法 02/21 15:58
→ sssd: 沒有針對人 02/21 15:58
→ sssd: 你們也可以述說自己的看法 02/21 15:58
→ sssd: 但不要針對說硬拗說很煩 02/21 15:59
→ sssd: 我就回覆而已 02/21 15:59
推 sssd: 沒人回覆，我就自己閉嘴了 02/21 16:02
→ eric00169: 錄影自動手動不就看場合使用 前面說的婚宴都AF很正常 02/21 16:25
→ eric00169: 我婚宴又不能重來 我用MF一個沒調好 直接全糊賺什麼錢 02/21 16:26
→ eric00169: 有時候抓拍就一瞬間的事情 我AF追焦開高速自動連拍 02/21 16:28
→ eric00169: 容錯率就是比較好 02/21 16:31
推 xxx22088: 本人是個跟焦師，從最低層級的婚錄到電影都有接觸過 02/21 17:20
→ xxx22088: 就我個人經驗，現在AF鏡頭能做到細緻的電影語言跟焦的 02/21 17:21
→ xxx22088: 是Sony以FX3為主的產品線，使用Monitor&Control此APP 02/21 17:22
→ xxx22088: 跟機身連線即可控制AF鏡頭，並且已經發展出數位焦環可 02/21 17:23
→ xxx22088: 方便控制速度，雖然手感跟一般有線無線跟焦器比起來爛透 02/21 17:24
→ xxx22088: 在此之前只能先設定AF變換速度然後觸控追蹤而已 02/21 17:25
推 xxx22088: 此功能已經堪稱劃時代了，未來跟焦師這行業究竟是會消失 02/21 17:29
→ xxx22088: 還是轉變，很難預期 02/21 17:29
感謝~
話說專業級別的跟焦師還是有必要性我覺得
→ xxx22088: 另外想反駁S兄，雖然你一直踩穩「廠商出某樣商品的單一 02/21 17:29
→ xxx22088: 目的與用途」但拍片人的思維天生就是在突破這些「預設」 02/21 17:30
→ xxx22088: 所以才會有當年的5DII或是A7SII殺進主流電影市場這種事 02/21 17:31
→ xxx22088: Otus、Milvus這些鏡頭我都在拍片現場用過，更甚者有手動 02/21 17:32
推 sssd: 我沒有踩穩單一用途，沒有說只能單一用途 02/21 17:32
→ sssd: 我是說照相為主，拍片為輔 02/21 17:33
→ sssd: 沒有說只有拍片好嗎 02/21 17:33
→ sssd: 輔也是能用啊 02/21 17:33
→ xxx22088: 沒人跟你說「只能」拍片，大家都在說那也是很正常的用途 02/21 17:34
→ sssd: 請看清楚我說的，謝謝 02/21 17:34
→ xxx22088: 只是你一直視為異端（我的感覺，斗膽代表大家的感覺） 02/21 17:34
→ sssd: 我也沒說拍片是不正常用途啊 02/21 17:35
→ xxx22088: 哪個為主哪個為輔，並不是一以貫之，是要看使用者的 02/21 17:35
→ sssd: 我沒有說異端 02/21 17:35
→ sssd: 可能就誤會 02/21 17:36
→ xxx22088: 你字面上沒這麼說，但你可以看看其他跟你意見相左的人 02/21 17:36
→ xxx22088: 是否都感受到了 02/21 17:36
→ sssd: 我原意是說照相頭就是照相，要拿來拍片也可以 02/21 17:36
→ sssd: 但是那是附加用途 02/21 17:37
→ sssd: 就這樣 02/21 17:37
→ sssd: 我也不想解釋了 02/21 17:37
→ sssd: 你是比我專業 02/21 17:37
→ sssd: 我只是業餘玩家 02/21 17:37
→ xxx22088: 我認同的，猜想是因為你一開始的陳述有攻擊廠牌 02/21 17:38
→ xxx22088: 自然容易吸引辯論 02/21 17:38
→ sssd: 我沒攻擊廠牌 02/21 17:39
→ sssd: 我自己是蔡司忠實粉絲 02/21 17:39
推 xoy: 長見識了，原來FX有這玩意 02/21 17:39
→ sssd: 藍血人 02/21 17:39
→ sssd: 我玩攝影就是從contax開始 02/21 17:40
→ sssd: 一路都是用蔡司 02/21 17:40
→ sssd: 我說的也是其他蔡司夥伴也有相同的看法 02/21 17:40
→ sssd: 蔡司就真的反應較慢 02/21 17:41
→ sssd: 才會民用市場被日本廠商拿走 02/21 17:41
→ sssd: contax原來是有機身和鏡頭 02/21 17:42
→ sssd: 自成系統 02/21 17:42
推 xxx22088: 粉絲OK，但你一開始是真的說了「德國工業不行了」這種粗 02/21 17:42
→ sssd: 也都倒了 02/21 17:42
→ xxx22088: 暴言論～ 02/21 17:42
→ sssd: 德國是真的很慘 02/21 17:42
→ sssd: 靠俄羅斯天然氣 02/21 17:43
→ sssd: 飲鴆止渴 02/21 17:43
→ sssd: 天然氣管被截斷 02/21 17:43
→ sssd: 電費成本高漲 02/21 17:44
→ sssd: 原本的汽車工業又面臨中國電動車威脅 02/21 17:44
→ xxx22088: 嗯嗯，我對國際情勢沒那麼有研究，只是試圖分析一下你跟 02/21 17:44
→ xxx22088: 大家的誤會而已 02/21 17:44
→ sssd: 這很多新聞都有說 02/21 17:45
→ sssd: 德國會像日本失落30年 02/21 17:45
推 sssd: 德國以為有俄羅斯天然氣就停止核電廠 02/21 17:47
→ sssd: 結果俄烏戰爭 02/21 17:47
→ sssd: 天然氣沒了 02/21 17:47
→ sssd: 德國車也遇到了中國內卷 02/21 17:48
→ wizyu: 可以stop了，從鏡頭講到國際情勢，有點偏了 02/21 17:49
推 xxx22088: @xoy FX3已經占領臺灣拍片半壁江山長達兩年了 很可怕的 02/21 17:49
→ sssd: 德國又是接受最多難民的歐洲國家 02/21 17:49
→ sssd: 是有人提到，我才回覆 02/21 17:50
→ wizyu: FX3確實蠻好用的...XD 02/21 17:50
→ sssd: 我沒有攻擊德國 02/21 17:51
→ sssd: 我是事實陳述 02/21 17:51
推 xxx22088: 兩者不衝突呀 不過我先不多辯論了 不然累得你要繼續解釋 02/21 17:52
推 sssd: 不會啦，大家都是愛攝影的 02/21 17:53
→ sssd: fx3接gm真的是輕巧好用 02/21 17:54
→ sssd: 我算gm和zeiss雙修 02/21 17:55
→ sssd: 雖然有gm，但我生活慢拍還是獨愛zeiss，gm就是工作用 02/21 17:56
推 xxx22088: 再輕便也會被我們弄成這樣的 02/21 18:00
推 sssd: 我業餘的沒有那麼複雜，你是專業 02/21 18:03
→ victoryuy: Zeiss mf Cosina代工 af Tamron Sigma代工 02/21 18:09
→ HondaLiao: 十年前Loxia在設計時就有考慮到錄影對焦的需求了 02/21 19:58
原來有片 謝~
→ uuss: 愛裝B的遇到專業的只好開始扯國際局勢他國際局勢剛不會是軍 02/21 22:59
→ uuss: 武版看來的吧 02/21 23:00
推 xxx22088: bro，不需要這麼嗆 大家要珍惜越來越罕見可以心平氣和 02/22 00:12
→ xxx22088: 討論事情的板 02/22 00:13
推心平氣和~
我能理解s大的說法
他也是本著長期使用經驗分享的
作為用家
我立場上和s大比較像其實 XD
多說一句
video shooting 和 filmmaking不大一樣
這幾年各家新鏡的設計都有強調在video shooting上優化
重點是有AI輔助辨視主體的af和安靜的馬達
辨視主體這條最常見也成熟的應用是眼睛追蹤 eyetracking
這幾年陸續追加各種物體的辨視
鳥類、貓狗、汽車…
或是直接點選LCD上的綠框讓AI判斷物件
簡單說 這是物件導向的AF
大部份的錄影適用
也很符合使用者直覺
但filmmaking上的對焦不見得是物件導向的
比如特寫鏡頭用大光圈切換焦點對質地（texture）呈現
或是長鏡頭long take時焦點轉換
這裡貼個範例
https://www.youtube.com/watch?v=AK7eV_r8f6I
推 xxx22088: 突然想到也有影片可以推薦大家看看，很有趣的～ 02/22 10:37
哈對 超感謝 這關鍵~
這文太長了
我幫你置頂
※ 編輯: chang17a (36.228.164.223 臺灣), 02/22/2025 10:54:13
推 wbenjin: 長知識了 謝謝 02/22 15:16
推 canandmap: 「實無有法，名為AF、MF，鏡頭亦然」，沒有必要為了一 02/23 11:31
→ canandmap: 個「名」一個「相」在那邊爭執，更何況是「自己過去的 02/23 11:31
→ canandmap: 經驗」 02/23 11:31
推 sssd: 樓上說的對 02/23 20:24
推 wbenjin: can大的推文很有哲理...... 02/23 20:55
推 canandmap: 謝謝，這些心得都是我一位老前輩在書上告訴我的，他研 02/24 01:32
→ canandmap: 究各家經典多年，再加上自己的經歷與信仰，讓身為後輩 02/24 01:32
→ canandmap: 的我們得以一睹他的智慧，雖然他已經離開我們將近9年， 02/24 01:32
→ canandmap: 但我仍然還是時不時想起他，順道一提，他也很愛拿單眼 02/24 01:32
→ canandmap: 相機拍照喔 02/24 01:32
推 canandmap: 補充:也謝謝他在書上為「金剛經」做的註解，才能容易去 02/24 01:56
→ canandmap: 理解釋迦牟尼佛在經中想要傳達給後世眾生的意涵 02/24 01:56
