推 xoy: 這之前戰過了，RAW跟JPEG建議都看 02/24 16:56
→ y3k: 恩...個人是覺得RAW畢竟各家都有自己的格式，可能有解碼等等 02/24 17:00
→ y3k: 的問題，所以會看看RAW噪點的程度，但JPEG大家會比較站在一個 02/24 17:00
→ y3k: 立足點上的感覺？ 02/24 17:00
→ y3k: 好奇之前的文章在哪XD，想看看 02/24 17:01
推 xoy: 前面聊全幅還領先誰誰誰多少的，要另開戰場可以考慮Photons 02/24 17:04
→ xoy: to Photos戰DR，國外常見的幾個戰場之一 02/24 17:04
推 wbenjin: 你知道上一篇看JPEG的被罵到躲起來了嗎？ 02/24 17:13
→ y3k: 欸原來離那麼近嗎XD 02/24 19:04
→ y3k: 可是JPEG....我覺得還是有參考價值阿，而且我當時就是因為RAW 02/24 19:09
→ y3k: 表現那樣才考慮OM-5考慮了很久...，比較好奇地還是有沒有這些 02/24 19:09
→ y3k: 評測網站可信度的八卦。 02/24 19:10
※ 編輯: y3k (180.177.1.204 臺灣), 02/24/2025 19:22:18
→ kenny72014a: 對我這種只直出的就有參考價值吧 02/24 19:24
→ wbenjin: 勇敢一點 OM-3也和中片幅沒差多少 02/24 19:33
推 tkjycchj: 用JPG比才是參考性低的吧...JPG就是機身抹過了呀，RAW 02/24 19:38
→ tkjycchj: 才是原始真面目 02/24 19:38
→ y3k: 樓上這怎麼看都有差吧XD，為什麼要這樣講話呢？ 02/24 19:38
→ y3k: 對，JPG是機身抹過沒錯，但我其實後來習慣機身調色後，也很少 02/24 19:40
→ y3k: 用RAW修，所以其實JPEG對我而言也是實用的 02/24 19:40
推 wbenjin: 你看到的是解析度差距50MP vs 20MP 論畫質雜訊差不多啊 02/24 20:25
→ y3k: 欸都，我選的那四台，我都有親手摸過啊...真的跟我之前拍的經 02/24 20:31
→ y3k: 驗差不多.... 02/24 20:32
→ y3k: 而且那個特寫比對，不是就是放大後的大小嗎？原圖在上面耶XD 02/24 20:33
→ y3k: 比起這個我真的比較想知道，這類比對是否有可信度的問題QQ 02/24 20:35
推 wbenjin: 右上角可以選Comp mode 會幫你把不同解析度弄成一樣大小 02/24 20:36
→ wbenjin: 你用JPG當然是一點參考性都沒有啊...... 02/24 20:36
→ wbenjin: 除非你和KenRockwell一樣只拍jpg那當我沒說 02/24 20:37
→ wbenjin: 如果「摸過」的意思是在相機的3"螢幕上看圖那...... 02/24 20:39
→ y3k: 呃....我用jpg的理由我講過了，就是因為習慣機身調色 02/24 20:41
→ y3k: 這個有多拍的人多少都會知道，RAW不管怎麼調，就是那樣，所以 02/24 20:42
→ y3k: 要說jpg不可以參考...恩...我覺得這樣一刀切不太好 02/24 20:42
→ y3k: RAW可以知道機身原始的出圖素質沒錯，但機身本身的降噪能力 02/24 20:43
→ y3k: 也很重要，不然就不會有像富士那種狀況... 02/24 20:43
→ y3k: 而我們也必須承認，O家原始RAW噪點挺多的，但降噪下來還是不 02/24 20:44
→ y3k: 錯可看，我真的是認為有些人給這些機器的評價太低了 02/24 20:45
→ y3k: 不然就是這些網站真的有什麼八卦或信賴業配的問題，這也是自 02/24 20:45
推 wbenjin: 你的出發點很奇怪 你說RAW有解碼問題 但實際上有很多軟 02/24 20:46
→ wbenjin: 體可以解出沒有任何處理過的14-bit圖檔 反而是JPG檔已經 02/24 20:46
→ wbenjin: 被加過了超多料 銳化 對比 降躁甚至DL處理 而且只有8-bi 02/24 20:46
→ wbenjin: t 整整6級的理論動態範圍被丟掉 這樣比真的有意義嗎 02/24 20:46
→ y3k: 己想問問看有沒有人知道內幕的點XD 02/24 20:46
→ y3k: 呃恩...我拍的時候都是JPEG，RAW用來救一些曝光不正確的圖 02/24 20:47
→ wbenjin: 如果m4/3的SNR你能接受那開心拍就好了 何必硬抓大底比呢 02/24 20:47
→ y3k: 就算RAW到16bit人眼等級好了，你要傳送分享檢視，不也頂多是 02/24 20:48
→ y3k: 10bit嗎？ 02/24 20:48
→ wbenjin: 如果你要最公正客觀的比較只有photonstophotos 02/24 20:48
→ y3k: 我是認為不該漠視別人的需求，一昧追求數據 02/24 20:49
→ wbenjin: 後製本來就是動態範圍壓縮的過程 大底的有更多的空間 02/24 20:49
→ y3k: 照相這件事情真的除了帳面數據外，拍不拍得到、適不適合拍、 02/24 20:50
→ wbenjin: 誰漠視需求了...這邊一直都是畫質能接受那就開心拍就好 02/24 20:50
→ y3k: 適不適合帶都是該考慮的啦，畫質為王並非一定正確 02/24 20:51
→ wbenjin: 我看到的反而是有一小群人不斷強調「A片幅就夠用 不需要 02/24 20:52
→ wbenjin: B片幅」那你們有有尊重到那些希望得到最佳結果的人嗎 02/24 20:52
→ y3k: 雖然我可以理解很多人不能接受m43機器目前的售價就是XD 02/24 20:52
→ wbenjin: 什麼時候追求畫質變成一件有錯的事情啊 02/24 20:52
→ y3k: 我覺得這樣講不完啦XD，我個人是主張新手直上全幅，不要把別 02/24 20:53
→ y3k: 人那邊聽到的話、受到的氣往我這裡潑阿XDD 02/24 20:53
→ y3k: 真的我只是想知道這部分有沒有八卦，沒有的話，希望你可以 02/24 20:53
→ y3k: 在這裡先打住，等看看有沒有其他人回我XD 02/24 20:54
→ wbenjin: 我根本不管誰要用什麼相機 但客觀的事情就要客觀討論 02/24 20:54
→ wbenjin: 八卦就是所有大型review網站不可能沒拿好處 02/24 20:55
→ wbenjin: 但dpr的studio scene至少有給原始RAW檔 已經很值得讚許 02/24 20:56
→ y3k: 對，我就好奇這件事情有沒有內幕或八卦可以分享XD，關於畫質 02/24 20:56
→ y3k: 的討論，請左轉去其他篇吧 02/24 20:56
推 wbenjin: 可以Google "camera review bias" 就有很多討論了 02/24 21:01
推 kenny72014a: 所以回歸問題,對只拍直出的人還是有用吧? 02/24 21:03
→ tkjycchj: 我倒是覺得如果你主力是JPG，且就像你敘述這樣的JPG你滿 02/24 21:07
→ y3k: 可以不用講的一副別人不會Google阿...自己有查過但是資訊很多 02/24 21:07
→ y3k: 很雜，就好奇有沒有大大可以分享關鍵的資訊 02/24 21:08
→ tkjycchj: 意其呈現的結果，那就表示這些機器都滿足的日常需求了。 02/24 21:08
→ tkjycchj: 就像我出去玩不拿手機拍照，但日常紀錄會用手機拍照，因 02/24 21:08
推 wbenjin: 也不見得，因為你還是不知道dpr用什麼設定直出 02/24 21:09
→ tkjycchj: 為在日常記錄下，我不在乎手機怎麼抹。但如果我出去玩必 02/24 21:09
→ wbenjin: 可能韌體更新一下JPG engine裡的參數又不一樣了 02/24 21:10
→ tkjycchj: 拍RAW，因為RAW可以做的事情太多了(包含降躁) 02/24 21:10
→ wbenjin: 用jpg比永遠沒有一個基準點 02/24 21:10
→ tkjycchj: 另外那個網站我覺得滿可信的呀，哪有什麼八卦= = 02/24 21:11
推 wbenjin: 而且你有沒有注意到 studio scene裡所有相機的色調幾乎 02/24 21:14
→ wbenjin: 都一樣？DPR大概已經用上面那張大大的Colorchecker 24把 02/24 21:14
→ wbenjin: 發色都校正成一樣了，那還剩下什麼能比？ 02/24 21:14
→ wbenjin: 幹 而且JPG檔也不是直出 是ACR處理過的== 02/24 21:16
→ wbenjin: 完全不知道在討論什麼 02/24 21:16
→ y3k: 恩...這些理論個人知道，但是就沒有更具體的八卦嗎@@ 02/24 21:17
→ y3k: 他們RAW也可以下載來比啦...之前我比的時候有下載過 02/24 21:18
→ y3k: 還傷了一點腦筋處理某牌的RAW檔XD 02/24 21:18
→ tkjycchj: 其實我只是覺得你是想用這個網站JPG所呈現的結果來證明 02/24 21:20
→ tkjycchj: M43畫質沒差比較大的片幅很多，我覺得若看JPG所呈現的結 02/24 21:21
→ tkjycchj: 果也沒什問題，主要是你自己講的那樣，機身降躁的硬體也 02/24 21:22
→ tkjycchj: 決定JPG的處理，且現在相機在ISO 3200以下其實都可以處 02/24 21:22
→ tkjycchj: 理得很乾淨，甚至有些機器設定不要降躁，還是會偷偷抹的 02/24 21:23
→ tkjycchj: ，但若有使用RAW需求的人，片幅帶來的優勢還是很明顯的 02/24 21:24
→ y3k: 等等，我沒有要證明這件事情，這先講清楚XDD，我是新手就上 02/24 21:24
→ y3k: 全幅黨的喔 02/24 21:25
→ y3k: m43我是推薦「有全幅但偶而會懶得帶出門」的人 02/24 21:25
→ dddaiel: 只看到有人一直在八卦和堅持己見，不知道有什麼好討論的 02/24 21:25
→ dddaiel: ，上面講一堆你也只是反駁而已 02/24 21:25
→ tkjycchj: OK呀，那手邊有機器，不就很明白箇中差異了嗎 02/24 21:25
→ y3k: 我只是說，我自己的體驗，真的沒有差到m43不能見人，幫這個系 02/24 21:26
→ y3k: 統說句公道話而已= = 02/24 21:27
→ y3k: 像是恩...今天我就背那包去，上班路上拍了椿象 02/24 21:29
→ y3k: 然後快下班出去放風又跟蹤附近的傻鳥 02/24 21:29
→ y3k: 認真說，這真的因人而異，但喜歡像我這樣看到什麼就拍 02/24 21:30
→ y3k: 的人，我覺得挺適合的就是_(:3<)ㄥ 02/24 21:31
→ tkjycchj: 那很OK呀，我個人也沒覺得M43差到要丟垃圾桶之類的，我 02/24 21:31
→ tkjycchj: 自己也會用APS-C呀，反正可以得到想要的畫面就好。只是 02/24 21:31
推 wbenjin: 哪個板友說過m43不能見人啊== 02/24 21:32
→ y3k: 但是還是很好奇dpreview是否有關鍵的可信度問題啊XD，這不衝 02/24 21:32
→ wbenjin: 那我10年前用RX100的1"拍是廚餘嗎？ 02/24 21:32
→ tkjycchj: M43新機和輕巧的FF系列相反(如A7C2)，所以我才會覺得為 02/24 21:32
→ tkjycchj: 什一樣的價錢，差不多的重量，不選FF的疑問 02/24 21:33
→ y3k: 突，我甚至不知道為什麼這個會歪成這樣...只是想問而已啊.. 02/24 21:33
→ y3k: m43我認真說，畫質不如是沒錯，我也不確定不如的程度是多少， 02/24 21:35
→ y3k: 但我覺得鏡頭尤其是長焦的輕便度是讓我驚豔的...大概就這樣 02/24 21:35
→ tkjycchj: 上面"相反"應該是要打"無反" 02/24 21:35
推 xoy: 要質疑DPreview也先打聽一下它在產業的公信力，也不是丟句話 02/24 21:37
→ xoy: 就會有答案，就算有八卦都不做功課要怎麼知道是真是假？ 02/24 21:37
推 wbenjin: 我Po過的文就有說打鳥買O家了 之前和從事生態工作的朋友 02/24 21:38
→ wbenjin: 去賞鳥 一堆O家系統隨便就能等效1200mm 我帶250mm APS-C 02/24 21:38
→ wbenjin: 什麼鬼都拍不到 02/24 21:38
→ y3k: 就....這部分討論太多，以個人見識和能力整理不來= = 02/24 21:39
→ y3k: 而且有人可以分享的話，版友之後也可以參考受惠不是嗎？ 02/24 21:39
→ tkjycchj: 長焦我覺得不好說欸，以前小片幅小體積換等效的優勢其實 02/24 21:41
→ tkjycchj: 現在高像素輕巧無反FF也可以做到了，甚至掛APS-C鏡頭裁 02/24 21:42
→ tkjycchj: 完後還可以有2000萬以上畫素，也是滿輕巧的呀 02/24 21:43
推 xoy: 那起碼也要先知道人家是怎麼做Studio照，網站都有講而且這麼 02/24 21:43
→ xoy: 多年都修正過做法，因為也有人質疑過討論過，想知道的資料早 02/24 21:43
→ xoy: 就多到要看很久了 02/24 21:43
推 wbenjin: 所以才會有m43快死的說法 要被APS-C捧去了 02/24 21:47
→ y3k: 這就看兩廠的造化了，目前我是覺得整天背很爽啦XD 02/24 21:50
→ wbenjin: 國外論壇有說法是現在m4/3生態基本上是靠consumer inert 02/24 21:50
→ wbenjin: ia維持的 大概意思是只剩有很多m43鏡頭的人會繼續買新機 02/24 21:50
→ wbenjin: 身和鏡頭 廠商也只為了這些人服務 但不會有新的人進來玩 02/24 21:50
→ wbenjin: m4/3了 02/24 21:50
→ wbenjin: 我沒認識用m43系統的 但以現況來說似乎算合理描述 02/24 21:52
推 issac: 有差別的是 左邊中間那張黑白圖 牆壁的陰影部分 02/24 21:59
→ y3k: 對，那邊細節的差異不難看出來 02/24 22:23
推 goodblessu: 你覺得夠用就好 感覺要說服大家認同M43畫質夠好 02/25 00:02
→ goodblessu: 大家追求的不一樣 真的沒有必要 02/25 00:02
→ y3k: 真的沒有要說服誰QQ，只是想到一問而已，到底是哪裡出錯了... 02/25 00:12
→ y3k: 只是想到這個問題而已啊....，就好奇有沒有dpreview的八卦 02/25 00:13
→ y3k: 平常我室內主力機還是R62加Sigma32之類的阿= =到底啥小 02/25 00:15
→ y3k: 打錯，Sigma35 02/25 00:15
推 diablohinet: 整天硬抓著其他大底比 然後叫人不要進來戰m43 02/25 00:34
→ diablohinet: 那你為何不找VIVO X100pro或ZV-1比就好 02/25 00:35
→ y3k: 欸..抱歉，我哪裡有抓著其他大底比QQ??是一開始比較圖的 02/25 00:47
→ y3k: 那幾台嗎？那是因為我真的有用過這幾台而已啊...= = 02/25 00:48
推 diablohinet: 我就是用過M43真的覺得不太行才換掉的 然後我就是JPG 02/25 00:49
→ y3k: 我現在還是持有其中的R62和OM-5，要引戰的話，我何必把R62拉 02/25 00:49
→ y3k: 近來.... 02/25 00:49
→ diablohinet: 直出黨 很多開到ISO最低 還是會看到囊泡式底噪 02/25 00:49
→ diablohinet: 可以不用整天在那邊抓著大底比 02/25 00:50
→ diablohinet: 這張 GF10 + 12-32 直出 EXIF我都留在上面了 02/25 00:50
→ diablohinet: 最低ISO200 看起來還是會有噪點 我真不懂為何 02/25 00:51
→ diablohinet: 你覺得你用m43 JPG直出 你自己滿意 我不會說啥 02/25 00:51
→ diablohinet: 看到那邊整天騙人進來用M43的講M43好我才會看到賭爛 02/25 00:51
→ diablohinet: 兩張都是最低ISO200 你自己參考 02/25 00:52
→ y3k: 你可以因為這個經歷不喜歡O家，這個人同意阿...？但為何我只 02/25 00:54
→ y3k: 講幾句公道話說我覺得還行，就要這樣講話= =?? 02/25 00:54
→ y3k: 我還附上不少我使用的照片貼到SMS的連結...我真的覺得還ok... 02/25 00:55
→ y3k: 但這不是我開這篇原本的立意阿... 02/25 00:55
推 diablohinet: 你自己覺得畫質OK滿意 那當然好 不要抓其他大底來說 02/25 00:56
推 wbenjin: 「你覺得還行」不是公道話，這叫個人主觀意見。 02/25 00:56
→ wbenjin: 「M4/3畫質比APS-C和FF差」這才叫公道話 02/25 00:57
→ diablohinet: 其他M43用戶用M43能拍出好照片 當然祝賀他也為他開心 02/25 00:57
→ diablohinet: 但不要整天抓其他大底出來說 M43不輸沒輸 很!#!@#$%! 02/25 00:57
→ y3k: 我是覺得要這樣講的話，「M43比APSC和FF輕便」這不也是公道話 02/25 00:58
→ wbenjin: 你覺得m4/3畫質可以接受大家當然尊重 但何必繞一圈又是d 02/25 00:58
→ wbenjin: preview又是jpg來說畫質沒差FF多少？真的沒差多少現在m4 02/25 00:58
→ wbenjin: /3市佔會長這樣？ 02/25 00:58
→ y3k: 嗎..？個人沒有講過m43畫質能贏這種話，我講的都是「輕便和畫 02/25 00:58
→ diablohinet: M43社團裡面一堆天空一圈一圈或天空彩噪像銀河的... 02/25 00:59
→ y3k: 值」我覺得平衡阿？= = 還是不懂為何要打人家m43打成這樣 02/25 00:59
→ y3k: 然後覺得這樣打不好，就變成反面了= =，可以站在中立角度看吧 02/25 01:00
→ y3k: dpreview真的不是要討論m43，我文章裡面不就講了= = 02/25 01:01
推 diablohinet: 我覺得現在的手機輕便跟畫質更平橫拍出來更讚讚勒 02/25 01:18
→ diablohinet: 看我這樣講你不覺得怪w 02/25 01:18
→ diablohinet: 越想假中立就越不像 02/25 01:19
→ y3k: 這....其實我覺得也是，我手上的是Oppo X8 Pro這隻拍照手機 02/25 01:20
→ y3k: 日常照我都用他拍了，但是恩....我找一下 02/25 01:21
推 diablohinet: 嗯 你看 我說手機好 你都想反駁我了 02/25 01:21
→ y3k: 我這是用手機拍的紅椿象，然後下面這是背了一周全幅後，拍了 02/25 01:26
→ y3k: 的m43微距紅椿象 02/25 01:27
→ y3k: 我原本也很期待手機微距效果，但就...還有點距離= = 02/25 01:28
→ y3k: 也不算反駁，我就只是覺得，可能你沒看過這種需求，只好實際 02/25 01:29
推 diablohinet: 那你有沒有覺得 我說手機輕便畫值更平衡拍出來更讚 02/25 01:29
→ diablohinet: 這句話很靠北? 02/25 01:29
→ y3k: 講講而已啊QQ，這樣就反駁嗎... 02/25 01:29
→ y3k: 我覺得...你要這樣講也可以，但需求不同阿= =? 02/25 01:30
→ diablohinet: 假中立、真帶風向，暗藏許多話術來為M43洗地大可不必 02/25 01:30
→ y3k: 可能你覺得拍到上面那組就滿意，那真的沒意見... 02/25 01:30
→ diablohinet: 千萬別再戰M43 M43被攻擊太多了，我只是來說公道話 02/25 01:31
→ y3k: 我真的沒有帶風向XD，只是不少反對m43的，我覺得考慮的點都 02/25 01:31
→ diablohinet: 有人對M43評價太低 如果批評M43，就是不公平不理性 02/25 01:31
→ y3k: 不夠多啦= =，真的有些人就是要那個輕便和全能 02/25 01:32
→ diablohinet: 全wwwwwwwwwwwww能wwwwwwwwwwwwwww 02/25 01:32
→ y3k: 對m43畫質評價低的說法，我個人沒有意見，你可以去罵真的有 02/25 01:32
→ y3k: 意見的那群QQ 02/25 01:32
→ y3k: 真的...一個郵差包裝長焦、超廣角f2.8、2x微距 02/25 01:33
→ diablohinet: 幫M43說句公道話 但整篇文章從頭到尾都在幫M43開脫 02/25 01:33
→ y3k: 我覺得配上手機，真的輕便和全能有阿QQ 02/25 01:34
→ y3k: M43需要AI降噪畫質比較能用、可用ISO較低這部分，你真的去跟 02/25 01:35
→ y3k: 有挺過這兩點的人吵，我不挺這兩點啊= = 02/25 01:35
→ y3k: 還是那句話，可以理解你對m43的意見啦，但我真的不是要盲挺m4 02/25 01:38
→ y3k: 3，這篇文也不是要討論m43，這誤會到底哪裡來的... 02/25 01:38
→ y3k: dpreview上面m43串被討論過的事情我是w大講了我才知道阿= = 02/25 01:39
推 diablohinet: 反對m43就是考慮不夠多不公平不理性 說真的就是用過 02/25 01:43
→ diablohinet: 才知道現在真的不如買APSC 02/25 01:43
→ diablohinet: 你說一個郵差包裝長焦 超廣f2.8 2x微距 你就有考慮過 02/25 01:44
→ diablohinet: 別人沒拍微距或長焦? 02/25 01:44
→ diablohinet: 反正反對m43就是考慮不夠多不公平不理性 02/25 01:44
→ y3k: 我沒說不公平不理性...真的...你可以不用這樣扣帽子 02/25 01:45
→ diablohinet: 你要拍長焦或微距當然m43是好系統 但其他方面呢? 02/25 01:45
→ diablohinet: 為什麼"畫質""動態範圍"這些東西不能對m43拿來做評比 02/25 01:46
→ y3k: 而且我最近在準備買那隻12-100做出國旅遊鏡 02/25 01:46
→ diablohinet: 喔 好喔 考慮的點不夠多嘛 02/25 01:46
→ y3k: 還是建議你放寬心啦，我覺得不支持新人入m43是很明智，但還是 02/25 01:47
→ y3k: 那句話，有全幅覺得重，拿m43整組，我很推薦 02/25 01:48
推 wbenjin: O家m4/3就是太貴而已 價格如果對了根本沒人會嘴畫質 02/25 04:03
→ wbenjin: m4/3變成現在這樣我也滿惋惜的 明明有機會能跟APSC一拼 02/25 04:04
→ wbenjin: 結果變成錄影比拍照還多的format...... 02/25 04:04
→ wbenjin: 一個開放的卡口好過一堆封閉的卡口 02/25 04:06
→ wbenjin: 就像Z6III當初開85K 買到撞到 現在70K就合理多了 02/25 04:07
→ wbenjin: OM-3如果開出4位數 板上風氣就會是m43重返榮耀了 02/25 04:07
→ diablohinet: 可是它雖然卡口開放 但沒幾家副廠有在真正支持 02/25 04:08
→ diablohinet: 中國廠那幾家算吧 02/25 04:08
→ diablohinet: O從以前中階跟高階價格都很 嗯 賣到都變OM了還是 嗯 02/25 04:09
→ wbenjin: O和P自己都在網內互打...... 日本人做生意有時候很微妙 02/25 04:09
→ wbenjin: 我相信這邊很多嘴43的人也是恨鐵不成鋼吧 02/25 04:11
→ wbenjin: 幹不是4位數是4字頭啦 4位數乾脆用送的XD 02/25 04:12
→ diablohinet: 我剛也沒注意到4位數 (爆) 02/25 04:27
→ y3k: 個人是覺得真的別人推什麼，先看看啦XD；怎麼昨天這樣講到變 02/25 07:10
→ y3k: 成我好像是m43無腦吹一樣，如果要講太貴是真的，但就好用阿.. 02/25 07:11
→ y3k: 這也不是對岸入侵那種影響你我的政治問題，真的小眾但有人需 02/25 07:13
→ y3k: 要且愛用推薦，也尊重一下吧..我還是覺得可惜這篇沒問到 02/25 07:14
→ y3k: 放著看看有無吧XD 02/25 07:15
推 xoy: 還是一樣，要說哪家媒體收錢做假請自己拿出證據，這是有責任 02/25 07:16
→ xoy: 在的，而不是把風險丟給別人 02/25 07:16
→ y3k: ...個人就是因為上網找過，不少討論但各種事過境遷七嘴八舌 02/25 07:20
→ y3k: 所以好奇想問，問這個跟m43沒有直接關係阿....= = 02/25 07:21
推 xoy: 我沒說跟M43有沒有關，而是從標題到內文的懷疑證據在哪？什 02/25 07:23
→ xoy: 麼都沒說說別人壞還要網友給八卦？ 02/25 07:23
→ y3k: 那個呃...我沒有說他們壞，至今為止對dpreview的認識就是有 02/25 07:34
→ y3k: 這個studio shot，但好像我在玩相機的這一年多內看過說要關 02/25 07:35
→ y3k: 的消息，如果沒有問題或八卦，那就放著不要有人回就好XD，我 02/25 07:36
→ y3k: 真的只是想到問一下而已 02/25 07:37
→ y3k: 但也不希望把我想成壞到、原本有相關訊息會回的大大就不回了 02/25 07:38
→ y3k: 這樣真的也是大家損失... 02/25 07:38
推 xoy: 還是一樣，要說別人業配收錢宣傳請自己拿出證據或論點，不要 02/25 07:45
→ xoy: 轉嫁給別人 02/25 07:45
推 xoy: Studio照不是沒人討論，就是常年下來看的人多，官網一堆討論 02/25 07:59
→ xoy: ，但是在質疑人家收錢宣傳還是討論其他方面就自己看了 02/25 07:59
→ y3k: 好的...這不衝突，我這篇就放著看有無人回就好 02/25 08:11
→ dddaiel: 看到現在還是那句堅持己見 02/25 08:36
→ dddaiel: 持續反駁 02/25 08:36
→ dddaiel: 自己把m43一開始拉進來講 然後要大家不要戰片幅 02/25 08:41
→ dddaiel: 自己開啟這篇話題內容呈現方式就有問題 02/25 08:42
→ y3k: ....那，我該怎麼問會比較好？QQ，會回應不代表愛戰阿.... 02/25 08:52
→ y3k: 我真的只是個愛享受拍照的人，就這有疑問覺得想問，如果之前 02/25 08:52
→ y3k: 這裡有具體的討論和事件，就文章id提供一下有疑問的去看也ok 02/25 08:54
推 goodblessu: 別人說手機更輕 你又說手機畫質不行 這就跟FF黨說M4 02/25 09:46
→ goodblessu: 3畫質不行同樣狀況 02/25 09:46
→ goodblessu: 你找到的平衡跟別人的平衡不一樣 有些人背哈蘇一樣背 02/25 09:47
→ goodblessu: 很爽也不會背不動阿 02/25 09:47
→ goodblessu: 每個人都有自己的重量：畫質平衡 02/25 09:48
推 garraypierce: 理性來說，如果你可以推翻DxOMark給的分數排序，那 02/25 09:55
→ garraypierce: 再來討論（？ 02/25 09:55
→ garraypierce: 假設推翻了，那你是不是應該也要給出你對每一台的 02/25 09:56
→ garraypierce: 分數供參？如果以上都不存在，是不是真的只是靠感 02/25 09:56
→ garraypierce: 覺（？ 02/25 09:56
推 garraypierce: 可以參考我先前發的文章，然後順便幫我推文3Q. =)) 02/25 10:04
推 garraypierce: 順便提一下，我覺得富士在DxOMark上面不見測試，實 02/25 10:14
→ garraypierce: 際上應該是一個利多. 眼不見為淨XDD 02/25 10:14
→ y3k: 恩.... @goodblessu 應該說這部分我不懂，我手上同時有M43的 02/25 10:15
→ y3k: 60微、C家的RF百微，但今天早上我看到一隻壁虎在陽台 02/25 10:15
→ y3k: 第一時間衝回房間考慮拿的是OM-5那組，因為陽台狹小我沒空間 02/25 10:16
→ y3k: 操作RF百微，縱使他畫質和對焦真的都比較好 02/25 10:17
→ y3k: 所以我覺得畫質以外該考慮的因素也很多啊...？一直以來討論 02/25 10:18
→ y3k: 我也是講這點而已，手機就真的看人，我Oppo拍那個椿象，說實 02/25 10:19
→ y3k: 在對沒要求很好的人也是夠用，舉那個例子只是說明情境和畫質 02/25 10:20
→ y3k: 取得平衡我覺得也是重要，對我個人來說m43在這方面有達要求 02/25 10:20
→ y3k: 而我也推薦入全幅後覺得太重的人試試看，真的就這樣而已...用 02/25 10:21
→ y3k: 全幅不會覺得太重的人，不在我想推薦m43的人群裡....= = 02/25 10:21
→ y3k: @garraypierce 了解，我有空看看你之前的文章，感謝 02/25 10:22
→ dddaiel: 就說你一直在堅持己見，持續反駁，跟你回文多不多根本無 02/25 10:31
→ dddaiel: 關，你文章標題和想要討論的，跟你想知道的根本無關，明 02/25 10:31
→ dddaiel: 明就蘊含著跟我使用上差不多，其實看起來就像表達m43沒 02/25 10:31
→ dddaiel: 有那麼糟糕，後面又說同樣狀況下會拿m43而不是ff那台， 02/25 10:31
→ dddaiel: 一直都隱藏著在推m43，結果說沒有要戰，蠻問號的啦！你 02/25 10:31
→ dddaiel: 想要幫m43平反沒問題啊，直接文對題寫一篇就好，而不是 02/25 10:31
→ dddaiel: 像你這篇這樣搞。簡單說一下m43會沒落不是沒有原因，也 02/25 10:31
→ dddaiel: 不是這樣鄉民把它戰下去，又不是只有台灣m43沒落，太多 02/25 10:31
→ dddaiel: 因素把它推到現在這個情況，很多人是恨鐵不成鋼，m43的 02/25 10:31
→ dddaiel: 優勢都不見，在現在這情況怎麼可能玩的下去，是覺得也沒 02/25 10:31
→ dddaiel: 有必要戰，還是可以討論。 02/25 10:31
→ y3k: @dddaiel 我真的是在表達m43沒那麼糟糕，但我沒有意思要講 02/25 10:33
→ y3k: 「m43可以在畫質上挑戰FF」....這點我不知道為什麼會歪成這樣 02/25 10:34
→ y3k: .... 02/25 10:34
→ dddaiel: 所以我沒說錯你想表達的阿 也沒錯怪你堅持己見 02/25 10:37
→ y3k: 而且這篇文章說真的我一開始也不想歪m43，是版友也以為我要 02/25 10:37
→ dddaiel: 但你這種說法和解釋方法 完全不懂你要做什麼 02/25 10:37
→ y3k: 戰m43，才又莫名戰起來... 02/25 10:37
→ y3k: 沒有要做什麼啦XD，我真的只是覺得，自己從FF到雙修以來的經 02/25 10:38
→ dddaiel: 你還是在堅持阿 為何都點出問題你還不懂 02/25 10:38
→ y3k: 驗和心路，分享一下可以給有FF卻偶而會帶不出門的人參考.. 02/25 10:39
→ dddaiel: 覺得根本是y3k代溝 抱歉我是y2k時代前出生的的人 02/25 10:40
→ y3k: 等等，堅持有錯嗎QQ，難道我應該被人一句m43畫質太廢 02/25 10:40
→ y3k: 就要輕易開始覺得手上的這組是垃圾，不是這樣吧QQ 02/25 10:41
推 issac: 請問 OM-5有全景拍攝功能嗎? 網站上只有低階的有列 02/25 10:44
推 Roxsoulee: 標題跟內文討論也差太多了吧哈哈 02/25 10:50
推 rgbff: 我看dpreview通常就想看買的相機不要差別家太多就好 02/25 10:50
→ dddaiel: 真的笑瘋 沒人要你也覺得某組是垃圾 是你從頭到尾都曖昧 02/25 10:52
→ dddaiel: 不清的在平反m43 ，文不對題的繞來繞去，根本不是在討論 02/25 10:52
→ dddaiel: ，更像是尋求認同。要不要搞清楚自己在幹嘛。懶得回你了 02/25 10:52
→ dddaiel: ，搞不清楚狀況，說再多都沒用。 02/25 10:52
→ rgbff: 最後決定購買要考慮的很多，片幅只是其中之一 02/25 10:53
→ y3k: @issac 恩...沒用過，我今天有空幫忙看看，寄信回你好了... 02/25 10:57
→ y3k: @dddaiel 文不對題真的不是我意....這裡也先這樣吧 02/25 10:57
推 dartificer: 看完傻眼 結果怎麼還是在討論m43= = 02/25 11:51
推 NewTypeNeo: 你玩M43 他們只要給你戴一頂是不是覺得M43畫質可以 02/25 11:59
→ NewTypeNeo: 挑戰FF的帽子就贏了 不管你是不是講過 02/25 11:59
推 diablohinet: 我沒講過M43畫質不輸其他大底（拉其他大底下來比） 02/25 12:56
推 diablohinet: 推goodblessu大說的 說手機更輕 你又說手機畫質不 02/25 12:58
→ diablohinet: 行 這就跟FF黨說M43畫質不行是同樣的 02/25 12:58
→ diablohinet: 你覺得的平衡跟別人覺得的平衡不一樣 不需要在那邊 02/25 12:58
→ diablohinet: 假中立真洗地 02/25 12:58
→ y3k: 呃我就沒有說這樣比不行，我不知道這樣哪裡假中立...覺得煩.. 02/25 13:28
→ y3k: @issac 剛確認過了，詳情請收信 02/25 13:29
→ y3k: 我要洗地m43，拿一堆別人m43高手拍的來洗不是更快...何必都拿 02/25 13:30
→ y3k: 自己弱弱的創作...我的理解來說，洗地意思是改變別人對事實的 02/25 13:30
→ y3k: 認知，但我真不知道目前為止，我到底看起來試圖改變甚至扭曲 02/25 13:31
→ y3k: 什麼認知XD？就自己的經驗分享而已啊 02/25 13:32
推 wingmanchen: DPR的參考價值當然比較高阿，畢竟人家是真槍實彈拍 02/25 13:35
→ wingmanchen: 出來給大家檢證的，有問題早就被噴爆了 02/25 13:35
→ wingmanchen: 還輪得到有人現在才在質疑他們的公正性? 02/25 13:35
→ wingmanchen: 至於覺得差不多的，那其實要恭喜你，看不出差異 02/25 13:36
→ wingmanchen: 是一件幸福的事情，自己心裡面這關過得去自然就能 02/25 13:37
→ wingmanchen: 選自己能接受的產品 02/25 13:37
推 momokoshi: 因為你一直都沒有要聽別人說話，只想重複自己的觀點 02/25 16:38
→ momokoshi: 整篇會歪成這樣不是因為片幅或測試方法，是因為你自己 02/25 16:39
→ aicai: 就om5開的價格太精美了，還吵起來。 02/25 16:59
→ aicai: 同樣m43片幅GH7&G9ii笑而不語 02/25 17:00
→ y3k: @momokoshi 我會一直看起來在強調m43不爛，真的不是自己想這 02/25 18:14
→ y3k: 樣...QQ 我是po了這篇文之後才發現原來dpreview在上面m43有吵 02/25 18:14
→ y3k: 過，然後這篇變成那篇加上前幾天m43討論的後續...但我真的只 02/25 18:16
→ y3k: 是想問這篇標題的問題，這麼長一串的討論，我真的說m43好也就 02/25 18:21
→ y3k: 兩三次，而且都是回應幾位來的朋友阿QQ，真的沒那種意思... 02/25 18:23
→ y3k: 選的圖真的希望不要太過度解讀，我後來也覺得自己選錯比較機 02/25 18:24
→ y3k: 種才導致這些誤會，那些真的只是「我經手過」的機種，而我選 02/25 18:25
→ y3k: 來只是疑惑，dpreview的感覺是和我經驗差不多相符，但去年有 02/25 18:26
→ y3k: 聽過有問題要關、然後有幾次我在英文串看過有人在噴，就好奇 02/25 18:26
→ y3k: 有沒有八卦而已，沒其他意思，m43也不是我的g點，要噴畫質我 02/25 18:27
→ y3k: 真的沒差啊，怎麼變成我讚他輕便就是在捧畫質能用的意思了QQ 02/25 18:28
→ y3k: @wingmachen 恩...我可以了解，之所以有這個疑問，除了上面 02/25 18:29
→ y3k: 有講的在英文串中看過有人噴、去年有聽過要關，還有就是好像 02/25 18:31
→ y3k: 沒啥競爭者的印象，所以就想問問而已。 02/25 18:31
改一下圖用RAW
※ 編輯: y3k (180.177.1.204 臺灣), 02/25/2025 18:38:25
推 goodblessu: M43沒有不好 手機也沒有不好 都有適合的受眾 只是當你 02/25 19:26
→ goodblessu: 說出手機畫質對你而言是沒要求的人來說夠用 那就跟FF 02/25 19:26
推 goodblessu: 看M43畫質相同邏輯阿 照你主觀想法 手機黨又要跳出來 02/25 19:28
→ goodblessu: 平反一篇 覺得手機不應該被說畫質差 02/25 19:28
→ y3k: @goodblessu 這點...用m43時覺得手機畫質比較不好、用FF時覺 02/25 19:39
→ y3k: 得m43畫質比較不好，這兩點不應該有矛盾阿...？ 02/25 19:40
→ y3k: 而我個人是照情境選擇我需要的工具，平常我會犧牲一點畫質 02/25 19:41
→ y3k: 背m43甚至只帶手機，室內或專門拍我拿FF，真的看不出這樣哪裡 02/25 19:42
→ y3k: 有問題、哪裡在暗捧m43... 02/25 19:42
推 goodblessu: 完全沒有問題 這就是你的最佳配置 02/25 19:57
→ goodblessu: 別人也有他覺得剛好的配置 至於畫質差距有多少 每個人 02/25 19:57
→ goodblessu: 的感知 也不會都相同 02/25 19:58
→ y3k: 唉，我個人經驗上是這樣用很愉快啦，之前也只是在分享這部分 02/25 20:12
→ y3k: 的心得，只希望心中不認可O牌P牌、或覺得買小底划不來的朋友 02/25 20:14
→ y3k: 能理解一些底大以外的好處而已，變成這樣我很遺憾，這篇就這 02/25 20:14
→ y3k: 樣吧，我個人不再回應了QQ 02/25 20:15
→ dddaiel: 堅持己見 持續反駁 ，到文章的最後還是一樣，如果你後面 02/25 21:18
→ dddaiel: 的文章還是這樣，我相信還是一個樣。 整篇看下來就是想 02/25 21:18
→ dddaiel: 了解標題，但從頭到尾都圍繞著跟m43有關，根本看不出你 02/25 21:18
→ dddaiel: 想了解標題的什麼，看起來就想聽八卦，也有人跟你說去爬 02/25 21:18
→ dddaiel: 文了。沒人說不能說m43的好，也沒有人想跟你戰片幅，但 02/25 21:18
→ dddaiel: 絕對不是你這種討論方式。 02/25 21:18
推 absenta: 敏感到沒人踩還硬要跳出來 02/27 08:29
→ smileahpain: 話說我在Threads上看到有個人特別開帳號用 02/27 09:17
→ smileahpain: Studio Shot在戰富士耶 02/27 09:17
推 takuya5566: 你開馬自達 根本沒有資格參加這個會 02/27 17:23
