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看看隔壁味全,數據野球不是嘴巴上說說,而是從戰術與棒次就看得出來。 小葉光調離郭天信一棒就超有料。 多少傳統教練只注意郭天信打擊率高、腳程快,覺得很適合一棒;但小葉卻看到了李凱威更 高的上壘率。 平平ops+加總一樣,上壘 -> 打擊得分,打擊 -> 上壘沒得分,這順序總是有教練不懂。 再比如犧牲短打… 味全是執行短打倒數的球隊,因為短打長期來看是傷害成績的戰術。 一棒上壘二棒弱棒戰術,一棒上不了壘二棒祈禱不自殺嗎?這種仔細思考就反邏輯的迴路現 在已經比較少見了。 但還是有什麼九一二連線的奇葩理論,一二三連線豈不是更棒棒?第一局能拼分數為啥要後 段連線? 數學模型就告訴你這不合理了,但爪總是把最能打的江岳其中一個丟9棒;打擊率勉強可以但 上壘率不高的王威晨卡死一棒;壘上一有人天天短打然後還點不好,最最最神奇的是落後3分 12壘有人還點????? 這幾件事從數學來看都是不支持的,而味全有按照這種真正美式數據的方式來玩。 爪呢?嘴上說運科與數學,實際上呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.94.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1692724411.A.881.html
yanilh: 其實你講的只是超基本觀念 這些算不上數據和運科 08/23 01:22
FK6819: 科科 08/23 01:23
dsauqt: 其實團隊爪龍數據沒有差很多 體感差很多 08/23 01:23
dsauqt: 小葉排棒基本邏輯 李凱威不會去9棒 08/23 01:24
dsauqt: 撈哥和狀元連在一起 08/23 01:24
dsauqt: 他更不會兩個一起輪休 08/23 01:25
lin199988: 如果恰不會排打線 乾脆直接看OPS+由高排到低… 08/23 01:27
pass9487: https://i.imgur.com/jrAlggK.jpg 08/23 01:28
andy82116: 爪全壘打最多 ops+前三的放九棒 我是對面都笑了 08/23 01:28
pass9487: https://i.imgur.com/43EhmtK.jpg 08/23 01:28
tommyshu: 唉 只能說啦 教練的能力也是球隊實力的一部分 就跟投打 08/23 01:29
tommyshu: 守跑一樣重要 就認清我們的教練就是比較弱吧 08/23 01:29
aoc3: 為什麼恰瓜不直接叫出來呢 真不像你的個性阿 08/23 01:29
dsauqt: 還有天哥和隊長很像 不選球很會補刀 昨天5棒 08/23 01:29
dsauqt: 味全打線沒有很強但基本邏輯有 08/23 01:30
atko200: 同上,覺得天哥跟24很像 08/23 01:31
andy82116: 好了啦 又不像aoc3整天呱呱叫 除了吳我很少喊教練瓜 08/23 01:31
dsauqt: 李凱威1棒他上壘你就麻煩 08/23 01:32
Blanche: 王威晨就不適合一棒 今年成績跟去年差很多 上壘率高的擺 08/23 01:32
Blanche: 前面 王去後面補刀 08/23 01:32
atko200: 阿明若能維持就很像凱威 08/23 01:34
atko200: 有選球、黏,可長可短 08/23 01:35
yanilh: 阿明還小樣本 也沒必要讓他扛壓力打一棒 有現成岳坤可用 08/23 01:36
yayato1231: 你討論的只是最基本的統計學 跟運科大數據沒啥關係 08/23 01:40
yayato1231: 可憐的是本隊教練連最基本的都做不到 08/23 01:40
andy82116: 連最基礎的統計學都做不到了 運科應該太複雜了 唉 08/23 01:42
dsauqt: 但是基本統計學本隊不看啊 08/23 01:46
mazinger: 棒球是玄學 很迷信的 08/23 01:49
jo7915106: 不過看今年的比賽總得分跟味全只差5分,因為短打得分效 08/23 02:00
jo7915106: 率不佳會只差5分嗎? 08/23 02:00
mk33230: 血統比較重要啊 08/23 02:16
hsiaomimi: 恰恰正跑進休息室看數據了,等等就上ptt跟你辯論了, 08/23 02:29
hsiaomimi: 原po小心了 08/23 02:29
swps40309: 我是覺得啦,真的不要覺得教練看不懂,就像我之前說的 08/23 02:48
swps40309: ,球團功課其實都做很足,有的時候就是你信仰A數據但 08/23 02:48
swps40309: 他信仰B數據的問題 08/23 02:48
swps40309: 有進過休息室看過都會看到他們做的大量的情蒐資料 08/23 02:48
swps40309: 至於阿龍運科怎樣怎樣好棒棒的就慢慢看吧,我自己看他 08/23 02:51
swps40309: 們的進階數據也是覺得很玄的 08/23 02:51
hsiaomimi: 樓上神人了,中信的情蒐數據被你看光就算了,連龍隊的 08/23 03:10
hsiaomimi: 情蒐都能看光,難道是傳說中遊走各隊的那個男人是你嗎 08/23 03:10
hsiaomimi: ? 08/23 03:10
rod007: 昨天在講擊球跟揮空 我就在想他是不是討厭打者被三振… 08/23 06:11
dusted: 天氣預報告訴你要帶傘,你不帶被雨淋了,告訴別人這是因 08/23 07:28
dusted: 為我信仰別的數據。這時候說你不是看不懂天氣預報又有何意 08/23 07:28
dusted: 義呢? 08/23 07:28
vensent: 原來雷洪是先知 手捏爆橘 恰~~~恰~~~ 08/23 07:41
vensent: 加油好嗎 08/23 07:42
Poohnny234: 12壘有人落後三分還點那part真的是超不懂== 08/23 07:43
sds454545: 爪的科學就是大老闆 老闆說了算 08/23 08:01
ALLEN2: 今年打線這樣 不如全開綠燈 不要再下一些莫名其妙的戰術了 08/23 08:06
bluepahahaha: 同樣是帶球隊 小葉感覺就是真的有料 老話一句 贏球 08/23 08:16
bluepahahaha: 治百病 08/23 08:16
jo7915106: 請問能否用科學回答為什麼長打率、打擊率、ops+都比我 08/23 08:33
jo7915106: 們高的味全,安打數比我們多16支的味全,排棒次比我們 08/23 08:33
jo7915106: 好、也少用短打,今年總得分卻比我們多5分而已? 08/23 08:33
mutombohero: 上壘率高擺前面 鄉民也知道,不需要科學XD 08/23 08:33
rod007: 體感差很多不就是因為棒次跟戰術的關係嗎 08/23 08:35
rod007: 因為輸球幾分都是輸 贏球只贏一分也是贏 08/23 08:37
jo7915106: 不是都說我們教練團只想得一分,但總得分卻沒有被味全 08/23 08:38
jo7915106: 拉開? 08/23 08:38
dsauqt: 味全打線其實沒有很強 團隊打線差不多而已 08/23 08:46
dsauqt: 就是小葉基本排棒邏輯都有 08/23 08:46
brazil: 團隊打線最好差不多 人家有gz 跟狀元兩支炮 我們能比的只 08/23 08:50
brazil: 有受傷的志豪 團隊打擊數據全輸 恰調度很差 但是今年跟去 08/23 08:50
brazil: 年比少了ops最高的子豪跟基宏 最猛的志豪也受傷就很慘 08/23 08:50
dsauqt: 我是說團隊ops+ 08/23 08:52
ts1993: https://i.imgur.com/s0a0E7o.jpg 08/23 08:53
ts1993: 隔壁看到 短打根本一樣多 08/23 08:53
ts1993: 點最少的是統一.. 08/23 08:53
dsauqt: 野球革命數據爪93 龍94 08/23 08:53
dsauqt: 有差很多嗎 是不是體感差很多 08/23 08:54
ts1993: 味全戰績比爪好 問題不就在爪 08/23 08:54
ts1993: 我們輸他三分之內比賽不少 08/23 08:54
dsauqt: 那輸那麼多場分差少 不就教練問題 08/23 08:55
ts1993: 我們幾乎打不破他們的牛棚... 08/23 08:55
jo7915106: 所以你是說排棒邏輯有問題,為什麼全年度得分沒被拉開 08/23 08:55
jo7915106: ,既然恰的排棒次是從上半季就是這樣了,為什麼我們上 08/23 08:55
jo7915106: 半季得分還比較多?從上半季就常常聽你講我們教練只想 08/23 08:55
jo7915106: 得一分啊? 08/23 08:55
dsauqt: 阿是不是你基本棒次邏輯有問題 08/23 08:55
brazil: 兩隊都低於100 就代表很容易卡彈啊 沒有機關槍想得分就要 08/23 08:55
brazil: 靠大砲 兩隊哪一隊砲手強不是一目了然? 08/23 08:55
dsauqt: 他本來就只想得一分 昨天比賽你還看不出來嗎 08/23 08:56
dsauqt: 有人上壘就是點然後呢 08/23 08:57
ts1993: 我覺得短打不是問題啦是時機點啦 08/23 08:57
dsauqt: 富邦昨天多少長打 問題在這邊 08/23 08:57
ts1993: 有時候該點時又放手給球員打 還不用點的時候又點XD 08/23 08:57
dsauqt: 你的打線當然傷兵多 已經夠不會打了 連排棒都沒有邏輯 當 08/23 08:58
dsauqt: 然慘 08/23 08:58
jo7915106: 所以上半季我們得分比味全多是因為上半季排棒跟下半季 08/23 08:59
jo7915106: 不一樣,還是上半季很少用短打? 08/23 08:59
dsauqt: 彭執教一開始蠻正常 後面越來越詭異 自從6月輸龍開始一堆 08/23 09:01
dsauqt: 詭異調度 08/23 09:01
brazil: 去年聯盟ops前6名有三個兄弟 坤.炸裂.基 季末炸裂傷到退 08/23 09:01
brazil: 出中華隊 基直接開刀 今年最高的志豪受傷 魚住上半季正旺 08/23 09:01
brazil: 受傷 打擊生涯年的岳哥受傷 詹回來了但是長打不見了 傷兵 08/23 09:01
brazil: 快跟去年統一差不多了 整隊沒砲手團隊打擊率又低 08/23 09:01
TimmyJiang: 你現在直接看味全打擊其實不太準,撈哥上半季超爛的是 08/23 09:02
TimmyJiang: 後來熱機才成績起來 08/23 09:02
TimmyJiang: 然後張政禹現在OPS+破百好像很厲害,但上半季有段時間 08/23 09:04
TimmyJiang: 脊椎受傷在二軍所以游擊是看自殺棒Nice哥打 08/23 09:04
brazil: 恰的打線安排臨場調度很爛沒錯 但那不是戰績差的主因 主 08/23 09:04
brazil: 因是上半季洋投超爛然後一堆傷兵啊 忘了說小哲源也受傷 08/23 09:04
brazil: 不然還能考慮留阿福 08/23 09:04
jo7915106: 所以受傷會影響味全龍發揮,但我們最會打的受傷不應該 08/23 09:05
jo7915106: 影響我們的打擊發揮嗎? 08/23 09:05
dsauqt: 爪本來就受傷兵影響啊 啊就是因為傷兵打線已就很慘了 你才 08/23 09:06
dsauqt: 要想辦法用這些人排合理的棒次啊 08/23 09:06
ts1993: 打味全6-13被虐 打樂天小輸 要怎麼贏味全 味全對戰只輸統 08/23 09:07
ts1993: 一 08/23 09:07
Nickho: 結果搞莫名奇妙的輪休! 08/23 09:07
dsauqt: 陳子豪 張志豪 兩個長打者受傷 許基宏沒有去年狀況好 當然 08/23 09:07
dsauqt: 影響很大 08/23 09:07
ts1993: 他們打樂天也是勝多 08/23 09:07
dsauqt: 阿上面一篇都有數據就是全面退步啊 08/23 09:07
TimmyJiang: 龍狀元上半季也有個迷航期全壘打卡彈快兩個月,雙殺打 08/23 09:08
TimmyJiang: 和滿壘中計我記得上半季還五隊第一,所以那時候大家才 08/23 09:08
TimmyJiang: 在問味全打擊這麼爛為啥戰績還五五開 08/23 09:08
james91718: 傷兵很多影響一定很大啊,問題是傷兵很多結果你還不 08/23 09:08
james91718: 把能打的排在一起那不是更慘 08/23 09:08
ts1993: 不用數據也知道退步吧 24子豪50G三個打不出去年成績 WJ算 08/23 09:09
ts1993: 志豪互銷好了 08/23 09:09
ts1993: 打線先少3位+志豪又受傷了 還不把能打連一起 打不出來正 08/23 09:09
ts1993: 常啦 08/23 09:09
james91718: 陣容差有陣容差的排法,至少把能打的都排在一起吧, 08/23 09:10
james91718: 現在能打夠少了,彭政閔中間還都放斷層那想得分不是 08/23 09:10
james91718: 更難,對面直接閃掉少數能打的對付你斷層就夠了,反 08/23 09:10
james91718: 正離下一個能打的中間還有好幾個斷層棒 08/23 09:10
jo7915106: 打不出來上半季得分還比味全多,好像有點厲害 08/23 09:10
james91718: 少數能打的排在一起,至少那幾棒對手閃不掉,還有機 08/23 09:11
james91718: 會靠那少數幾棒看能不能拿個幾分 08/23 09:11
jo7915106: 還有人說撈哥上半季超爛==人家上半季整體ops+也有108, 08/23 09:12
jo7915106: 在我們隊也是穩先發等級了 08/23 09:12
youngkid: 後勤一定都有準備數據,但恰有他的玄學信仰,例如9 08/23 09:16
youngkid: 1連線,然後整個團隊也沒人點出問題。 08/23 09:16
jo7915106: 提到斷層的話,我只能不客氣的說上禮拜連敗有一個重要 08/23 09:19
jo7915106: 原因是我們的二棒是斷層 08/23 09:19
koow: ops+也有108 穩先發--> 你能確定穩先發嗎XDDDD 08/23 09:20
antelung: 簡單來說就是陣容差還是要贏啦,贏了就沒事 08/23 09:20
koow: 我覺得吵棒次吵不完 戰術這些才是最大的問題 08/23 09:21
jo7915106: 整體數據當然不錯,但就剛好兩個人上禮拜二棒15打數只 08/23 09:22
jo7915106: 有一安 08/23 09:22
dsauqt: 爪體質本來就不差 我們傷兵這麼多 攻擊數據味全也是差不多 08/23 09:24
dsauqt: 而已 08/23 09:24
dsauqt: 你想一下一個陣容3個主力都倒掉 攻擊當然不會好 08/23 09:25
jo7915106: 我是覺得傷兵問題比棒次和戰術還嚴重,我們上半季得分 08/23 09:35
jo7915106: 贏味全,跟樂天還只差一分,但是上半季有多少人在喊教 08/23 09:35
jo7915106: 練團只想得一分、棒次、戰術、調度問題 08/23 09:35
jo7915106: 當然這些問題可以討論,而且有些調度是真的離譜,但是 08/23 09:38
jo7915106: 現在傷兵變多,去年打得好的今年打擊沒起色比戰術、棒 08/23 09:38
jo7915106: 次、調度問題嚴重多了 08/23 09:38
taddy0540: 恰瓜會繼續跟你說他有科學根據XD 08/23 09:43
CKMalone: 愛點是一回事 成功率才真的吐血 08/23 10:08
dk971355: 數據部門一定都有數據 但要不要用就是教練團了 08/23 10:22
cityman9999: 去美國見習幾天的怎麼可能比去美國學習五六年的還了 08/23 10:43
cityman9999: 解 08/23 10:43
darwincell: 小可愛岳政華上壘率都比隊長高,排9棒是什麼科學? 08/23 11:34
ezqq123: 頂哥價值 懂 08/23 12:09
pony0411: 瓜園的人數學跟邏輯不好而已 08/23 12:12
jkhcc: 其實下半季頂哥、岳弟、小可愛上壘率沒差多少,單就上壘率 08/23 15:08
jkhcc: 頂哥還比岳弟高一點,長打率就差比較多了 08/23 15:08
atko200: 手上的好牌變少,打牌技巧不就更重要?所以現在排棒次和 08/23 15:46
atko200: 調度影響勝負更大 08/23 15:46
martin12345m: 沒錯 陣容不全的時候更吃教練團調度 08/23 18:05
jasperjr7: 基本到不行東西都不會,爪教練團是憑什麼?到底 08/23 18:08
jasperjr7: 不用去美國見習,都該會這種基本觀念吧 08/23 18:09
joe51408: 數據我相信團隊都有提供 重點是要怎麼利用數據來安排選 08/23 18:35
joe51408: 手是教練的決定 就像威助當初冠軍賽安排凱文在澄清湖 08/23 18:35
joe51408: 先發就是依照數據做出的決定 雖然當時大家都有點疑問 08/23 18:35
joe51408: 但至少有跡可循 算是合理安排 最可怕的就是教練團做的 08/23 18:35
joe51408: 安排連球迷都不知道怎麼幫你解釋 08/23 18:35

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