推 magidolanon: 跑沒錯吧 兩出局 對面強投 正常都會預設一壘會拼回 08/14 23:31
推 william12tw: 那球一壘怎麼可能拼回...又不是長打 08/14 23:33
→ william12tw: 就是猜對面會拼殺本壘猜錯了吧 他後面手勢應該是叫 08/14 23:35
→ william12tw: 楊在他被夾殺時要試著衝 08/14 23:35
→ misaka10032: 反正詹那裡穩死了 08/14 23:39
→ misaka10032: 確實三壘該拼拼看 08/14 23:39
推 leoncurry30: 被夾殺的時候楊祥禾就應該啟動往本壘衝了 08/14 23:41
→ leoncurry30: 出局也沒差 但不應該讓詹被一二壘夾死 08/14 23:41
→ leoncurry30: 算是楊的跑壘瑕疵 08/14 23:42
推 achluophobia: 那球一個彈跳，外野手就接到回傳了 08/14 23:42
推 dsauqt: 對三壘應該要出來救 08/14 23:42
→ dsauqt: 賭傳球e 08/14 23:42
推 hcnchccedutw: 時間點來看感覺第三分是有機會 08/14 23:44
→ achluophobia: 看live版，皓然教練一開始指二壘，瞬間有叫詹仔停， 08/14 23:46
→ achluophobia: 但他過站加速了 08/14 23:46
果然詹欸是有腳程的野手 X)
推 chacha0912: 球到轉傳野手1B跑者都還沒上到3B，後面也沒畫面看 08/14 23:49
推 uee1025: 有滑壘動作再加速沒動能 08/14 23:51
推 hsincheng: 比較像他想靠傳本壘趁傳上二壘，結果富邦反而抓他，這 08/14 23:52
→ hsincheng: 時想叫祥禾趕快跑本壘，不過剛滑上三壘的祥禾沒動能跑 08/14 23:52
→ hsincheng: 本壘時詹就被夾殺出局了 08/14 23:52
推 hunng5: 覺得是經驗啦，歐爸還年輕 08/14 23:55
※ 編輯: Albrecht (122.117.252.13 臺灣), 08/14/2024 23:56:55
推 william12tw: 詹跑壘先有瑕疵 然後楊沒試著跑也是瑕疵 08/14 23:56
噓 Duke200: 就是亂跑而已 這球基本上二三壘回來沒問題 08/14 23:56
→ Duke200: 對方也不是傻子 怎麼可能直傳本壘 那個距離楊最多就是 08/14 23:57
→ Duke200: 跑到三壘而已 08/14 23:57
推 hunng5: 如果是恰恰在跑，可能就不一樣了 08/14 23:57
推 tolove0721: 那球他夾殺時間耶很短。沒辦法跑回本壘啦。 就只是 08/14 23:59
→ tolove0721: 想稱傳上二壘而已。 只是那球對方應該也不會拼本壘 08/14 23:59
→ tolove0721: 。畢竟掉兩分是一定的。所以不太可能稱傳 08/14 23:59
推 Duke200: 補推回來 以直播畫面來說 詹欸根本是過站不停 不知道再跑 08/14 23:59
推 Duke200: 啥 莫忘7/31四輪亂跑盜壘出局 只領先2分進入最後一局 08/15 00:03
→ Duke200: 結果被喵打5分逆轉吞敗 08/15 00:03
推 rain0212: 是詹沒注意到三壘情況，通常是能跑到二壘也沒錯，但這 08/15 00:08
→ rain0212: 顆很快，球進內野其實祥禾離三壘還一段才剛滑下去而已 08/15 00:08
→ rain0212: 但第二動的祥禾還是得跑出來，反正出局都是這麼大機率了 08/15 00:08
噓 brazil: 他不算有球商的選手吧 這球就亂跑而已 08/15 00:20
→ minwook0329: 這球算亂跑吧 一個彈跳外野手就接到 停1.3壘才是正 08/15 00:23
→ minwook0329: 常 08/15 00:23
噓 apenguin: 一壘安打，一壘跑者有機會跑回本壘？球傳回內野，他才剛 08/15 00:23
→ apenguin: 跑到三壘耶 08/15 00:23
推 Aeolusfly: 內野接到楊都還沒上三 怎麼可能不停直接跑本 是詹亂跑 08/15 00:27
→ Aeolusfly: 被夾高機率結束半局 所以楊要再啟動試試跑本壘 08/15 00:27
推 pinpinpin: 一個瑕疵一個菜 就這樣 08/15 00:29
→ apenguin: 這球是詹跑壘失誤，楊停三壘根本沒問題，頂多看到詹失誤 08/15 00:31
→ apenguin: ，應該要死馬當活馬試看看而已，主要還是詹失誤 08/15 00:31
→ takamiku: 一壘被夾三壘一定要衝出來擋 經驗問題 08/15 00:33
推 shirleyA: 詹有指三壘在嘴巴說妳怎麼不跑 08/15 00:34
→ shirleyA: 我猜他是想衝出去給三壘有時間得分但三壘沒動 08/15 00:35
推 william12tw: 他衝出去跑者剛到三壘 不可能目標給他時間啦 08/15 00:41
推 rain0212: 詹被夾的時候可能祥禾才滑好準備站起來而已其實時間上搞 08/15 01:04
→ rain0212: 不好祥禾一轉頭才發現詹哥怎麼了 08/15 01:04
推 Phatmen: 詹應該是想要趁傳上二壘，但這一點是他想多了，這支安打 08/15 01:10
→ Phatmen: 是Long single，外野手早就知道不可能抓本壘那種，只是在 08/15 01:10
→ Phatmen: 詹被夾殺時，楊祥禾的確可以嘗試跑本壘看看，反正橫豎都 08/15 01:10
→ Phatmen: 是三出局結束，賭一個如果對手有失誤的機會，三壘不跑就 08/15 01:10
→ Phatmen: 絕對沒機會了 08/15 01:10
推 jeff60801: 三壘早該衝啦 很明顯是在幫吸球 08/15 01:14
推 william7711: 球傳回來楊才到三壘，根本回不來，是詹想賭他們傳本 08/15 01:24
→ william7711: 壘才往二壘跑，結果中間就卡斗了，詹應該是說他被夾 08/15 01:24
→ william7711: 殺時楊應該往本壘跑，但也沒畫面不知道楊有沒有跑 08/15 01:24
推 ennui: 無論如何，二出局，後面的隊友被夾殺，前面的跑者應該衝， 08/15 01:29
→ ennui: 經驗球 08/15 01:29
推 raphael1994: 轉播畫面那麼不清楚我都不敢評論 08/15 02:02
推 jerry771204: 那球安打一壘一定跑不回來 08/15 04:51
→ jerry771204: 只是他要跑出來幫詹 08/15 04:52
推 dickenst35: 詹亂跑也不是一天兩天的事 08/15 05:47
推 bsjimmy: 比賽經驗問題 看到詹要被夾確實該跑 08/15 07:30
噓 knightsfu: 這球商有問題吧 他是一壘安打 正常是把機會留給下一棒 08/15 07:30
→ knightsfu: 而不是拼他傳球或是這種時間差多賺一分 08/15 07:30
噓 knightsfu: 或是拼他直傳本壘 想偷進壘正常都要先看啦 08/15 07:33
噓 SANEW: 一壘安打，祥禾拼本壘？？？ 08/15 08:06
推 moluvi: 怎麼會檢討詹欸？一壘指一開始要詹欸跑二壘的欸 08/15 08:06
→ het97306: 各位今天是在檢討救世主是吧？ 08/15 08:16
→ SkyScorpio: 這球不該跑二壘，不管是壘指還詹自己判斷，都很難成功 08/15 08:36
→ SkyScorpio: 沒跑，一、三壘有人，還能做其他戰術 08/15 08:37
推 spidersu: 詹是要幫忙吸球 賭看看 08/15 08:37
推 yofa: 詹衝向二壘他手勢不用比出來我就知道他想吸球，楊是該試試看 08/15 08:39
→ SkyScorpio: 三壘衝只能賭失誤，不該是職棒場上的判斷 08/15 08:40
→ SkyScorpio: 詹不該這樣跑，但詹跑之後楊祥禾是該衝本壘試試 08/15 08:43
→ SkyScorpio: 這是兩個不同case的判斷 08/15 08:43
推 b19870204: 就是亂跑是還好打安打下半局也守住，細節，專注藥拿出 08/15 08:45
→ b19870204: 來啊 08/15 08:45
→ b19870204: 不管是跑者要跑還是壘指指揮，都是細節沒做好，在戰績 08/15 08:48
→ b19870204: 差距很小的時候，任何細究都會影響最後能不能進入最後 08/15 08:48
→ b19870204: 季後賽 08/15 08:48
推 taisam23: 這也能檢討還蠻好笑的 我記得俊秀也有這樣跑過 一樣兩出 08/15 08:49
→ taisam23: 局的時候 08/15 08:49
推 b19870204: 安打打出去，死在壘包上攻勢中斷，不能檢討 08/15 08:53
→ SkyScorpio: 狀況判斷上有疑慮而造成出局的跑壘都可檢討吧 08/15 08:54
→ SkyScorpio: 球傳回卡斗的人楊剛到三壘，不存在衝二壘吸引的可能 08/15 08:56
→ SkyScorpio: 這局不就是兩出局後中信兄弟的攻勢才開始？ 08/15 08:57
→ SkyScorpio: 賭出局率可能高達八成以上的跑壘，並不是該做的行動 08/15 08:58
推 spidersu: 其實他繞出去還好 正常來說一壘會去投手丘咖斗 08/15 08:59
→ spidersu: 結果蔣走幾步就回去一壘了 08/15 09:00
推 apenguin: 而且會檢討不就是原po覺得是楊祥禾跑慢了嗎？但他跑的根 08/15 09:00
→ apenguin: 本沒問題，說他不衝出來救，阿詹馬上夾殺出局，怎麼救？ 08/15 09:00
推 b19870204: 能讓對方洋投在得點圈有人的時候多投幾球，對後續的戰 08/15 09:02
→ b19870204: 局還是有利的，今天如果出現在總冠軍系列賽，任何的對 08/15 09:02
→ b19870204: 方主力投手消耗，影響更為顯著 08/15 09:02
推 spidersu: 正常來說 如果蔣去補位 他可以安全回壘 08/15 09:03
→ SkyScorpio: 這種討論可以增進看球的趣味，沒什麼好不能檢討的吧 08/15 09:08
推 b19870204: 所以是蔣防守判斷太菜，還是防守判斷太強，害詹欸被夾 08/15 09:09
→ b19870204: 殺出局 08/15 09:09
推 spidersu: 左外回傳 一壘正常要去投手丘補位 蔣一開始有跑啊 08/15 09:10
→ SkyScorpio: 左外野安打加上是滿壘，1B的蔣不太會積極出去咖斗 08/15 09:11
→ spidersu: 只是他回一壘比詹快 詹當下在看轉傳要傳哪 就慢了 08/15 09:12
→ SkyScorpio: 首要咖斗的還是三、游，蔣有走出去，看到詹亂跑才回的 08/15 09:13
→ SkyScorpio: 一壘手主要是看擊跑員跑到哪了，也會注意有沒有空過壘 08/15 09:15
→ SkyScorpio: 左外野的安打，擊跑員確定會上二壘，1B才會遠離一壘吧 08/15 09:16
推 spidersu: 他繞太大圈是可以討論 只是當下楊正常如果已經在三壘 08/15 09:18
→ spidersu: 也是要衝出來拚 這也是合理 08/15 09:19
推 b19870204: 要再做的更好就是楊，看詹這個跑壘失誤後立馬判斷穩死 08/15 09:24
→ b19870204: 的，衝出來賭一波對方夾殺的傳球失誤 08/15 09:24
→ b19870204: 但應該還是不會得逞的比例比較高 08/15 09:25
推 greatcat: 鏡頭有帶到楊沒跑嗎？ 08/15 09:28
推 greatcat: 三壘的跑壘教練指令有拍到嗎？ 08/15 09:31
推 NTDollar: 單純只是詹死太快了 夾一次就死根本拖不到什麼時間 08/15 09:48
推 mprsea: 楊還是菜鳥，解讀能力沒那麼好 08/15 09:54
推 greatcat: 有楊三壘動作+三壘跑壘教練的指令鏡頭，再來評論不遲 08/15 09:57
推 rain0212: 雖然楊該出來但時間上他也做不了太多了，時間不長 08/15 10:01
→ rain0212: 楊三壘有球進來還在滑壘的鏡頭啊 08/15 10:01
推 apenguin: 有球迷拍的現場畫面啦，楊祥禾看到詹被夾，有跑本壘 08/15 10:07
推 greatcat: 所以楊是有跑本壘的，那上面那些檢討楊的？ 08/15 10:08
推 rod007: 就詹沒拖到時間死太快 楊來不及救 08/15 10:11
噓 pan1013: 這球詹問題比較大吧 你要楊要跑 詹也要撐夠久 詹夾殺一下 08/15 10:11
→ pan1013: 就出局了 08/15 10:11
→ a731984625: 只能說還好最後沒翻 不然詹欸英雄變狗熊 08/15 10:12
推 greatcat: 如球迷現場拍到楊有跑本壘，那這個出局跟楊無關了吧 08/15 10:16
推 terry1043: 詹亂跑 08/15 10:20
推 apenguin: 水管打詹子賢就蒐到了，有興趣的可以看 08/15 10:22
噓 supreme0731: 這球就一壘安打球 滿壘回來兩個就是最正常劇本。 08/15 10:23
→ supreme0731: 而且人家野手很快就處理好球了 也沒花到什麼時間 08/15 10:23
→ supreme0731: 那個位置 1壘的已經跑兩個壘包到三壘 本來就該停沒 08/15 10:23
→ supreme0731: 問題 有問題的是詹大膽過頭 哪有天天有壘包偷 08/15 10:23
→ supreme0731: 太過於躁進 三壘沒跑我不覺得那個有什麼好檢討 08/15 10:23
→ supreme0731: 三壘那個都煞車了 就算跑也是死 08/15 10:23
推 b19870204: 結論就是詹亂跑，但運氣不錯，後面守住了 08/15 10:25
→ supreme0731: 但這球詹是功臣就算了 但我認為教練還是要提點一下 08/15 10:25
→ supreme0731: 選手 這種球跑壘判斷要再好一點 以後還會再遇到 08/15 10:25
噓 enoeht20181: 我比較好奇大家為啥說楊沒試著跑 根本沒畫面不是嗎 08/15 10:48
→ enoeht20181: ？ 球傳回內野後詹超快就被夾死了 怎知道楊是不是剛 08/15 10:48
→ enoeht20181: 要起跑或跑到一半？ 08/15 10:48
關於祥禾的部分我覺得比較有討論空間的，
不是在三壘的部分，
而是他的起跑時機。
當時是兩出局的狀態，
壘上的每個跑者應該是看到球被擊中的瞬間就要衝，
尤其一壘跑者是有速度的祥禾。
但這部分到面前為止好像還沒有人有發現畫面可參考？
看大家討論到這邊，
聽起來一壘壘指對擊跑員的指示滿關鍵的。
詹欸這球飛行距離夠遠，
再多一點都要歐把了，
但也因為打的強勁且LF站位的關係，
沒有花太多時間就能把這球回傳。
因為飛得遠所以覺得一壘跑者有機會拚本壘，
那麼擊跑員就能多跑一個壘包。
但回傳處理比預想的快，
要改變指令時詹欸已經過站了。
從球的落點來說，
三壘壘指看得會比一壘更清楚，
祥禾是以滑壘的方式進三壘的話，
那就代表三壘壘指在送走二壘跑者後就亮紅燈了。
一壘改變指令的決定，
是他自己判斷？
還是受到三壘的影響？
這可能是要有打過球隊的人比較能回答的問題。
要說詹欸亂跑嗎？
我覺得也不算。
當時所有人都知道那是決定比賽勝負的關鍵時刻，
如此高張力的情況下，
做為進攻方，
更積極且有侵略性的跑壘能給防守方帶來更多壓力，
進而更有可能造成防守方的失誤發生。
只不過這次邦邦的守備有做到位，
反而讓他們給守了下來。
最後我想強調一下，
發這篇文的目的絕不是要檢討誰，
特別是在贏球止敗的比賽之後。
在現場我一次只能看一個點，
球打出去的時候我整個注意力都在那顆小白球上，
最關心的是能不能落地不被接到。
球落地了還要花一點點時間歡呼大叫，
沒辦法我還是很在乎輸贏的，
所以回頭看到內野的時候詹欸已經被抓到。
然後就看到自知死定了的詹欸對著祥禾揮動手臂，
叫他快點往本壘跑，
我那時候也衝著三壘大喊「跑啊！快點跑啊！」
但在play結束冷靜下來回想那時候那個距離，
就算詹欸多拖住一點時間，
祥禾也往本壘衝了，
只要戴捕沒漏球應該也是穩死的。
其實第三個出局數早在壘指改變指令那時候就已決定了。
※ 編輯: Albrecht (223.140.91.3 臺灣), 08/15/2024 12:01:59
推 rain0212: 從三壘滑下去到cut球，再到詹出局可能沒有五秒鐘XD 08/15 11:00
→ rain0212: 詹就是設定第三分會直接尻，但時間上三壘沒得跑他沒注意 08/15 11:01
推 jason40214: 這是詹跟壘指的跑壘瑕疵吧 只能看楊有沒有辦法救而已 08/15 11:05
→ jason40214: 詹的速度跟富邦內野玩夾殺撐不過五秒很正常 08/15 11:05
→ peter771101: 除非詹欸打外野歐把球一壘才會拼3個壘包衝本壘，球 08/15 11:06
→ peter771101: 回傳到內野他才剛滑進三壘根本不可能衝本壘，詹欸 08/15 11:06
→ peter771101: 打完安打有點放太鬆了，沒去思考他要掩護的這分到 08/15 11:06
→ peter771101: 底有沒有機會回去，通常會往二壘跑是人家要抓原二 08/15 11:06
→ peter771101: 壘跑者摳本壘的時候幫忙做掩護，但昨天那球志豪早 08/15 11:06
→ peter771101: 就要到本壘了，人家根本不可能抓home 08/15 11:06
推 lovesinker: 詹自己跑過頭 楊只是沒救他 08/15 11:07
推 taddy0540: 就是他跑壘失誤，正常都還是要看球傳高或低 08/15 12:05
→ taddy0540: 或者三壘有沒有跑 08/15 12:05
推 master0101: 一壘差那麼多怎麼拼本壘... 08/15 12:10
→ master0101: 但打者被夾了 三壘也只能試試看出來救了 08/15 12:11
→ master0101: 就是單純詹亂跑啊 外野手面前的一壘安安打 覺得一壘 08/15 12:14
→ master0101: 一定會跑本壘？ 這真跑 壘指要被罵翻吧 08/15 12:14
推 apenguin: 張育成接到球時，楊祥禾還沒到三壘，但原po就是覺得楊應 08/15 12:20
→ apenguin: 該衝本壘阿XD粉絲濾鏡吧？ 08/15 12:20
→ apenguin: 球落在外野手前面的球，到底為什麼覺得一壘能跑回本壘？ 08/15 12:23
→ apenguin: 還扯沒畫面勒，官網就有，是你自己不想看吧？ 08/15 12:23
→ apenguin: 球在外野手前面落地的一壘安打，你覺得深遠在哪？ 08/15 12:24
推 takamiku: 詹出包被夾殺就是他的鍋 這時候三壘跑者就要出來吸引球 08/15 13:08
→ takamiku: 轉傳出來 多一次傳球就多一個失誤機會 08/15 13:08
推 JCK0417: 主要是詹已經先失誤去送頭，楊應該要嘗試看能不能回本壘 08/15 13:10
推 greatcat: 前面不是有人說球迷拍的版本楊有跑本壘？ 08/15 13:30
→ greatcat: 官方版本也沒三壘後續鏡頭，怎麼確定楊沒有跑本壘的？ 08/15 13:30
推 greatcat: 而且三壘還有個壘指 08/15 13:35
噓 chacha0912: 2B跑回本壘1B剛好上3B，一直說起跑爛幹嘛... 08/15 19:35
→ waynedd: 不過看到詹被夾殺時，回一壘途中富邦防守者無球擋在路線 08/15 20:22
→ waynedd: 上，如果那時候撞到，似乎有機會賺到一個妨礙跑壘 08/15 20:22
