→ waijr: 以前只是別隊沒有出價讓你太輕鬆 12/23 16:47
→ waijr: 那個時代過去了 12/23 16:48
推 yamahaya: 以前談約過太爽 現在吃到苦頭了 12/23 16:48
推 ChenTzuHao: 不要想再凹球員啦 12/23 16:49
推 ts1993: 以前沒幾個買家當然跟你慢慢談 12/23 16:49
→ ts1993: 小劉當然能談到最有利的價格 12/23 16:49
推 Xghostptt: 所以囉，建議做好到時候阿坤也留不住的心理準備 12/23 16:50
→ ts1993: 球團要改想法了啦 除了統一不確定 其他四隊都進場了 12/23 16:50
推 chi1125: 確實 12/23 16:50
→ ts1993: 不能一直不想吃虧 價碼一開始就要開多一點 12/23 16:50
→ iamimasaka: 其實，這幾年下來爪高層有點自恃甚高感，這多少也讓球 12/23 16:51
→ iamimasaka: 員和經紀公司覺得太硬，那就謝謝。 12/23 16:51
推 w06yk6m4: 就以前過太爽。大人，時代變了 12/23 16:51
→ Xghostptt: 好球員大家都想要，不溢價本來就搶不到 12/23 16:51
→ waijr: 為什麼味全能夠開完全符合經紀公司想法 12/23 16:51
→ waijr: 的合約 我想他們應該不只談兩次三次 12/23 16:52
→ sswwer: 看到現在才覺得這球團真是讓人失望透頂唉唉也狠狠打了球 12/23 16:52
→ sswwer: 團迷的臉，氣死 12/23 16:52
→ ts1993: 他一開始也沒符合阿 他開始就開90+了 剩下是後面再談的 12/23 16:52
→ walter741225: 龍就綜合評價領先 機會自然也多吧 12/23 16:53
推 terry1043: 根本沒那麼複雜 重點是辜想出多少錢 12/23 16:53
→ ts1993: 人家就覺得他有誠意 繼續跟他談阿 12/23 16:53
推 youngkid: 朱育賢都簽完約了你開個8x事後說這規則我不會玩這 12/23 16:53
→ youngkid: 不是我們的習慣 12/23 16:53
推 alecgood: 如果覺得不適應就以後盡量不要跟這家談啊!說真的與其在 12/23 16:53
推 kingkidd: 簡單說被洗臉~人家不吃你這套~另外為何對方能接受~ 12/23 16:53
→ Xghostptt: 很簡單啊，味全是有競爭力的球隊 12/23 16:53
推 highwayshih: 真的該檢討談約的想法了 12/23 16:53
→ iamimasaka: 再加上那種一副我沒有非誰不可的態度，你史詩級冠軍 12/23 16:53
→ iamimasaka: 教頭，一旦我不要了，就是不要了，沒回頭的，那有人欣 12/23 16:53
→ iamimasaka: 賞尊重我，我就走 12/23 16:53
→ ts1993: 你開85 然後秉初本來就跟你關係差 +球員本人也覺得你出局 12/23 16:53
→ ts1993: 了 當然沒下次 12/23 16:53
→ kingkidd: 油龍一定討論過很多次~不可能出價完就靜靜沒說話~ 12/23 16:53
→ Xghostptt: 一開始給出的價碼也夠誠意，自然水到渠成 12/23 16:53
推 alenn: Josh 說了 我們主力陸續FA 味全還沒到我們階段 我猜預算有 12/23 16:54
→ walter741225: 這種玩法其實就是要一天打電話打個兩三次 12/23 16:54
→ highwayshih: 球員簽哪家經紀公司也不是你能控制的啊 12/23 16:54
→ ts1993: 人家開9x+上關係不錯 談的就多次了 12/23 16:54
→ waijr: 以前只有中信在簽FA當然你有很大主導權 12/23 16:54
→ alenn: 天花板的 而且今年奪冠勢必加薪20%左右 所以不開錢包就GG 12/23 16:54
→ alecgood: 那邊覺得要跟新聞媒體打交道才能談合約的話 真的就算了 12/23 16:54
→ waijr: 但是一旦有好幾隊 你就得看市場如何評價 12/23 16:55
→ walter741225: 所以我才會覺得我們對這種玩法不是很那個 12/23 16:55
→ Xghostptt: 有可能一開始龍在子豪心中的順位就很前面了吧 12/23 16:55
→ ts1993: 而且人家比較積極 中信就大爺心態認為你一定會最後回來問 12/23 16:55
→ ts1993: 母隊匹不匹配 12/23 16:55
→ ts1993: 以新聞來看 中信中間大概也沒很關心這邊？ 12/23 16:56
→ ts1993: 反而都在詹這邊拉扯 12/23 16:56
→ walter741225: 我覺得是不太會玩 12/23 16:56
推 terry1043: 你都在新聞上說合理報價了 還要問什麼 12/23 16:56
推 Tigerchan: 就過太爽 結果人家不屌你 現在還在裝可憐 12/23 16:56
→ walter741225: 詹那邊就標準流程 回報7年90 拿到5年80 12/23 16:57
→ terry1043: 一開始開百萬 跟一開始開可能沒80 哪個地位高 12/23 16:57
→ walter741225: 一開始多芭樂不知道 12/23 16:57
→ Tigerchan: 詹會拉扯是因為經紀公司自己人 什麼價碼很清楚 12/23 16:57
→ ts1993: 然後還有見到本人詳談 12/23 16:57
推 rbki3: 難不成經紀公司 還要為你資方著想 都不說 以後萬一球員 12/23 16:57
→ terry1043: 開獎之錢 不是有推文說 連芭樂都不是 12/23 16:58
推 highwayshih: 我們都到最後一次報價了才是AAV85 起價搞不好只有80 12/23 16:58
推 sswwer: 球迷新課題就是要先想接下來每個FA都會走 12/23 16:58
→ rbki3: 有Scott Boras旗下的 還給你玩老招 想得美 12/23 16:58
→ walter741225: 另一邊就是一邊要一直打電話 還要派人出來談心 12/23 16:58
→ walter741225: 所以我感覺我爪還沒準備好這種玩法 12/23 16:59
推 ts1993: 就以前的出法阿 例如買秀 他應該也是慢慢出 但對手也只有 12/23 16:59
→ ts1993: 一位 12/23 16:59
→ ecojerez: FA本來就是每個都可能會走..這不是什麼新課題吧 12/23 17:00
推 Xghostptt: 詹的話爪開出的合約也輸啾2760萬左右 12/23 17:00
→ Xghostptt: 詹選留隊真的是有情有義 12/23 17:00
推 highwayshih: 詹那個合約肯留下來完全是意外之喜 12/23 17:01
推 sswwer: 所以就是不能投入太多感情了啊 12/23 17:01
→ waijr: 我也覺得中信還沒準備好 所有球隊都會出價 12/23 17:02
→ highwayshih: 因為球團只肯開芭樂價還擺高姿態 所以請你球迷不要對 12/23 17:02
→ waijr: 的玩法。 你以後要標林立 陳傑憲也是一樣 12/23 17:02
→ highwayshih: 自家球員投入太多感情嗎???? 太扭曲了吧 12/23 17:02
→ waijr: 江坤宇將來FA也是每一隊都會出價 12/23 17:03
→ ecojerez: FA要9年..讀完大學變8年..為什麼不能投入太多感情?? 12/23 17:03
→ sswwer: 我是說對球員投入太多感情不然看到這種局面真是心酸難過 12/23 17:03
→ ecojerez: 談戀愛都不知道有沒有那麼長XDD 12/23 17:03
推 ts1993: 不過詹 會留下 我看球團自己都嚇到了吧 12/23 17:03
→ ts1993: 感覺起來也是沒想要留XDDDD 12/23 17:04
→ ts1993: 阿坤不好說 公司隊 國際賽名氣也有 感覺就是辜喜歡的類型 12/23 17:05
→ sswwer: 原來之前一直沒有FA離隊，所以用了錯誤的支持球隊的方式 12/23 17:05
→ ts1993: 經紀公司對 12/23 17:05
推 joe51408: 以前是中信有錢老闆也敢掏錢 現在其他隊伍也有錢在FA還 12/23 17:06
→ joe51408: 比你更敢開錢包 你沒意識到的話那當然就這樣了 12/23 17:06
推 youngkid: 小劉如果這個不會那個不擅長他最好能在辜身邊那麼 12/23 17:06
→ youngkid: 久 12/23 17:06
推 dar1016: 今年的票房收入很不錯吧，不要再談心了啦 12/23 17:06
推 CONANBOY0302: 真卡預算以後就不要肖想他隊的自由球員 學統一專注 12/23 17:07
→ CONANBOY0302: 留自己的自由球員 12/23 17:07
推 milkman: 打臉一次中信球團也好 只是代價比較大而已 以後都要被陳 12/23 17:08
推 w06yk6m4: 小劉就來擋槍的，號稱每週都要看報表的說談約不知情也太 12/23 17:08
→ milkman: 子豪用棒子教訓這球團罷了 12/23 17:08
→ w06yk6m4: 瞎 12/23 17:08
推 proman614: 講得好像其他隊都沒預算問題 就只有本隊有 況且別隊還 12/23 17:09
→ proman614: 要多付一個轉隊費 12/23 17:09
→ iamimasaka: FA格局已改變了啦，現在不是只有爪願意花錢，爪反應慢 12/23 17:09
→ iamimasaka: ，加上爪經常那副沒有非誰不可的態度，陳會走也許就是 12/23 17:09
→ iamimasaka: 個時代轉變的象徵 12/23 17:09
推 youngkid: 都有秀和朱的合約了 他肯定推得出陳子豪行情 真以 12/23 17:09
→ youngkid: 為他講完合理範圍後就守在電話旁邊等陳大哥來電到 12/23 17:09
→ youngkid: 最後一刻？ 12/23 17:09
→ sasadog: 要相信卡預算喔 那別肖想能簽老虎跟林立了啊 12/23 17:11
→ sasadog: 明後年薪資結構不會趨緩的 還有一個許基宏要留耶 12/23 17:11
→ cocono2: 我們點到為止不道破XD 12/23 17:12
推 ts1993: 就講白話的 就第一次報價後 上面就沒要留人了啦 12/23 17:12
→ sasadog: 真正的理由只有不想出到95而已 12/23 17:12
→ ts1993: 然後最後一天前 子豪方說不考慮錢還考慮其他東西 然後以 12/23 17:14
→ ts1993: 為跟詹一樣少錢都要留 所以多開一年試試 12/23 17:14
推 WheeIn: 85是感謝你過去的貢獻 未來我對你沒有期待 12/23 17:14
→ ts1993: 誰知道人家也只是給面子說你還在而已 12/23 17:14
→ ts1993: 臉被打成豬頭 才一直發新聞找藉口 12/23 17:15
推 camby909: 公司跟各球團幾乎都有合作過，真的就中信要求最多，經 12/23 17:15
→ camby909: 紀公司會不開心也是可預期，加上你自己還有縱華..... 12/23 17:15
推 ChenTzuHao: 當作買其他隊球員 12/23 17:16
→ ChenTzuHao: 把轉隊費900萬加到預算裡可能就留得住了啦 12/23 17:16
推 CONANBOY0302: 這波台鋼和富邦失利 以後進場只會抬更高 你這種開 12/23 17:16
→ CONANBOY0302: 價方式看還能留住誰 12/23 17:16
→ waijr: 如果只有一隊出價你可以開那種合約沒錯 12/23 17:17
→ waijr: 但是球團又不是不知道有5隊出價 12/23 17:17
推 sswwer: 這種態度不出幾年戰績會崩盤耶 12/23 17:18
推 ChenTzuHao: 不用轉隊費還出這麼低 說有預算問題 12/23 17:18
→ ChenTzuHao: 那以後真的不用想搶別人了 12/23 17:18
推 terry1043: 先看看明年許基宏啦 12/23 17:18
推 gingsow: 反正這次吃到虧了，希望球團改變一下以往的態度了 12/23 17:18
推 bxxl: 小劉還有一招,自己開經紀公司,消息靈通 絕對順 12/23 17:20
推 Tigerchan: 縱華的應該還行 但其他經紀公司的再這樣搞絕對一個一 12/23 17:21
→ Tigerchan: 個走掉 12/23 17:21
推 sswwer: 不可能每個主力都跟自家經紀公司簽吧 12/23 17:21
→ waijr: 今年還好許基宏沒提不然應該也是thank you 12/23 17:22
→ cocono2: 縱華就是最接近你說的那種關係了，除非中信之後選秀跟合 12/23 17:23
→ cocono2: 約內規都規定非縱華不合作XD 12/23 17:23
推 youngkid: 有預算問題一定集中灌一個，不要當這些制服組傻傻 12/23 17:23
→ youngkid: 的好嗎 12/23 17:23
推 dsauqt: 真的 12/23 17:27
推 trogtor: 詹會留下來才是意外，奶哥當初就有講了要做好2個都留不 12/23 17:28
→ trogtor: 下來的打算了 12/23 17:28
→ dsauqt: 什麼誤判我都覺得根本不是 12/23 17:28
推 Tigerchan: 根本就不是預算問題 就沒心想留又自己假會才會這麼難 12/23 17:28
→ Tigerchan: 看 12/23 17:28
→ dsauqt: 沒有想留才是真的 12/23 17:28
→ dsauqt: 劉又不是剛出社會的 12/23 17:29
推 dar1016: 不是沒有想留，是想低價留啦 12/23 17:29
推 sasadog: 我也覺得沒誤判 說啥看你沒要競價 以為只有年限問題 12/23 17:30
→ sasadog: 這個是在裝糊塗 12/23 17:30
推 Tigerchan: 三個報價200萬 沒辦法集中給2個 不就在亂搞嗎 12/23 17:30
→ sasadog: 小劉當然也知道月薪要抬高才留得住 但上面就是認為只有85 12/23 17:31
推 y2k27: 經紀公司想搞大的 12/23 17:34
推 bxxl: 挖角別人的時候就一發命中, 留自家人就錯誤連連? 12/23 17:36
→ cocono2: 所以囉，我說如果球團聲明「屬實」真要留人，小劉的留人 12/23 17:37
→ cocono2: 談薪法就是當作往年一般支配下球員合約，一點一點加籌碼 12/23 17:37
→ cocono2: 上去，談個3、4次，然後經紀公司不喜歡玩這套，你就直接 12/23 17:37
→ cocono2: 出局 12/23 17:37
推 y2k27: 陳1去龍守外野不要太拼 反正錢領了 合約也沒規定他要去守外 12/23 17:37
→ y2k27: 野 等小葉受不了掉他去專DH 12/23 17:37
推 xyz40273xyz: 有朱育賢參考為什麼還開這種芭樂價很奇怪吧 12/23 17:38
→ xyz40273xyz: 你把陳子豪開的跟朱育賢一樣高 12/23 17:38
推 y2k27: 部分因為他在兄弟是專DH 龍說他有守備價值 12/23 17:39
推 dsauqt: 你只要想成沒有很想留 我覺得你的價值就這樣 就很合理後 12/23 17:40
→ dsauqt: 面了 12/23 17:40
→ y2k27: 另一部分就是平日待你不保薄 請給母隊點折扣 12/23 17:40
→ beoneg: 如果我是未來會FA的球員，對於球團的談法大概也了然於心 12/23 17:43
→ s14933002: 偏偏平日也很薄 仲裁 扣薪樣樣來 12/23 17:44
→ beoneg: 如果只想報合理價格，年輕FA一個也留不住，只能買老FA 12/23 17:44
推 gtoselina: 沒有很想留+1 就是這價位留到賺到沒留到也沒差，我這 12/23 17:45
→ gtoselina: 裡說的沒差是指球團態度不是我說子豪走沒差喔，我怕有 12/23 17:45
→ gtoselina: 看不懂中文的在那邊回我ops+多少全壘打多少的XD 12/23 17:45
推 rick770423: 火腿對上澤很好阿 結果勒XDDDD 12/23 17:53
→ rick770423: 談約就是生意就是錢 講其他的都多了啦 12/23 17:53
推 william12tw: 反正就要習慣啊 不是我們什麼都會贏 12/23 17:57
推 martin12345m: 縱華也不一定穩 詹其實50%留隊機會而已 最後是他決 12/23 17:58
→ martin12345m: 定留下來 12/23 17:58
推 ChenTzuHao: 爪以前就對陳子豪的薪水踩很死了啊 12/23 17:59
→ ChenTzuHao: 2019季初差兩萬薪資仲裁 12/23 17:59
→ ChenTzuHao: 2020季末 OPS+113+金手套扣薪4萬 12/23 18:00
→ martin12345m: 要看輸哪種 贏哪種 12/23 18:00
→ martin12345m: 王威晨不知道哪時候可以FA 想看球團怎麼留他 12/23 18:01
→ martin12345m: 不過他年紀偏大又有傷 他隊不一定有興趣 12/23 18:01
→ atko200: 同意球團出價就是沒有很想留，我之前只是被全力留人和國 12/23 18:08
→ atko200: 際賽大撒幣誤導 12/23 18:08
推 joe51408: 少講那句全力留人真的會被少說很多話啦== 12/23 18:11
推 dar1016: 全力留人蠻刺耳的，說的跟做的兩回事 12/23 18:13
→ dar1016: 如果老是覺得少一個人無所謂，遲早跟樂天一樣，慢慢被裂 12/23 18:15
→ dar1016: 解 12/23 18:15
推 vrai501: 全力留人記者寫的阿 據傳的 說不定也沒有 12/23 18:22
推 sswwer: 退到後段班前會醒過來嗎 12/23 18:24
推 Gcp: 球團覺得你外面談好多少再來找我談阿，我都匹配，全力留人 12/23 18:25
→ peterckh: 後來也知道別隊的價碼 可以結果呢? 12/23 18:26
推 s6525480: 隊還是太少 台灣球員能打的到38還在打 12/23 18:26
→ s6525480: 要顧慮的事還不少 12/23 18:26
→ Gcp: 結果人家不來談(當作沒有留隊意願)，事實我看也不會匹配... 12/23 18:27
推 william12tw: 現在已經要討論到後段班了？三個洋將找好 想掉到後 12/23 18:27
→ william12tw: 面也很難 12/23 18:27
→ sswwer: 過去幾年不算是找得很好 12/23 18:29
→ Gcp: 應該說球團評估這個金額才敢給到7年 12/23 18:29
推 vrai501: 現在都有人已經討論的阿坤一定走 轉賣了 12/23 18:30
推 kokoro1793: （我方能接受的範圍內）會全力留人，括弧內沒說而已 12/23 18:31
→ vrai501: 到* 12/23 18:31
推 william12tw: 不算找的好就能4年3冠 那真的找好還用擔心掉到後段？ 12/23 18:31
推 Gcp: 總是有個範圍嘛，富邦不是有開120，人家外野貧瘠阿 12/23 18:32
→ Gcp: 每個都硬要匹也不可能，還是要看整體啦，有沒有替代方案 12/23 18:34
推 ittt: 阿坤不同價值吧 子豪的位子有魚柱能頂 阿坤SS全聯盟誰能頂 12/23 18:39
推 ChenTzuHao: 魚住今年的OPS+126 12/23 18:41
→ ChenTzuHao: 還不到子豪四年平均OPS+133 12/23 18:41
推 martin12345m: 洋投還是最重要的 本隊目前沒有王牌土投 12/23 18:41
→ martin12345m: 只能看鄭浩均明年能不能回來 12/23 18:42
噓 tommyshu: 以前這樣談會贏 現在輸了一次有沒有學到教訓了 這代價 12/23 18:43
→ tommyshu: 真痛啊 12/23 18:43
推 Gcp: 再講一次，我以前覺得兄弟是邪惡帝國，現在才發現是光芒隊 12/23 18:46
推 alex8725: 沒這麼難理解，就你第一次開太低 陳子豪方就再問你一次 12/23 18:46
→ alex8725: 你認真的嗎？結果爪認真的開出85，當然就不理你了 12/23 18:46
→ Gcp: 想像一下如果都匹配，球隊中外野兩個五年以上80+ 12/23 18:49
→ Gcp: 你以後五年，外野+DH剩2格，給其餘人使用還有後來的新秀 12/23 18:50
→ Gcp: 然後走輪替，所以兩個80+每年都是打個2/3，其他位子也要人 12/23 18:51
→ Gcp: 所以說長約其實對球隊更傷，總不能丟掉吧 12/23 18:53
推 camby909: 所以呢？子豪的ops+卡一個位置又如何了？反正球團覺得沒 12/23 18:54
→ camby909: 價值，球迷覺得他卡新人，那他想離開也是剛好而已 12/23 18:54
推 Gcp: 所以就走了阿，只是想一下如果都簽回會變成怎樣 12/23 18:57
推 dar1016: 球員也會受傷啊，沒有要囤公仔，但自己培養的砲手，就這 12/23 18:57
→ dar1016: 樣放掉太可惜 12/23 18:57
→ Gcp: 這次匹配了，一兩年之後的FA還要不要匹配，外面的要不要搶 12/23 18:58
推 kakashi1006: 球團這種對FA的態度如果沒有變的話小可愛是走定了 12/23 18:58
→ Gcp: 球團就是用一個略低的價錢，有留隊意願就吃，也是賺 12/23 18:58
推 gtoselina: 這樣就後段班啊？我們的陣容除非教練腦子不清楚不然很 12/23 19:00
→ gtoselina: 難後段班 12/23 19:00
→ hanghking: 其實就經紀公司開搞啊，因爲月薪才抽的到錢啊= =，以 12/23 19:03
→ hanghking: 後球員退休就想想再聯絡嚕 12/23 19:03
推 Gcp: 想像現在墊底，每個位子都輸人，好的FA你是不是看一個搶一個 12/23 19:03
→ Gcp: 你說兄弟球團不改，哪天他墊底可能就改了，變回邪惡帝國 12/23 19:04
推 love85023: 不對啊 詹的合約也是輸一屁股 哪來談到接近的合約 12/23 19:15
推 terry1043: 王威晨別隊不會搶啦 12/23 19:19
推 ChenTzuHao: 能在30歲前進FA的強打比你想像還稀有 12/23 19:21
→ ChenTzuHao: 兩年後林立 12/23 19:21
→ ChenTzuHao: 再來可能要等廖健富了 12/23 19:21
推 camby909: 詹不就是談心把他留下的，結果大財團還是一樣要談心 12/23 19:44
→ erain: 林立說真的沒有陳子豪的1.3-1.5倍真的不用上牌桌 12/23 19:46
推 dickenst35: 詹的合約是比啾少了2000多萬 12/23 19:47
→ s8721038: 反正整個看起來就只是子豪想走，就讓他走吧！ 12/23 20:12
→ walter741225: 詹新聞室說 5年80給了之後 他沉澱了幾天 12/23 20:15
→ walter741225: 才同意的 12/23 20:15
推 panjanhon: 開得比別人低當然想走啊 就是子豪沒辜的愛才會開這低 12/23 20:15
→ cocono2: 只如果中信「真的」有所謂的薪資結構卡死預算，那最慘情 12/23 20:15
→ cocono2: 況下可能多年內都不用想去搶別隊的FA這種事，即便你我都 12/23 20:15
→ cocono2: 會覺得以現今職棒環境來看，球隊的薪資結構應該是要呈現 12/23 20:15
→ cocono2: 每年向上調整的情況 12/23 20:15
→ skelling: 你只要想這一兩年的詹皇都可以開到80萬，只是球團方或 12/23 21:14
→ skelling: 辜不想留而已 12/23 21:14
→ skelling: 先觀察今年的調薪結果吧，指標人物還有50基，不提FA能 12/23 21:15
→ skelling: 換來什麼約 12/23 21:15
→ skelling: 如果普遍給的不錯，答案就很明顯了 12/23 21:15
推 camby909: 經紀公司不考慮錢，這個說出來不怕人笑？ 那就0簽3萬如 12/23 21:15
→ camby909: 何？你開不起就要承擔留不住人。 怪經紀公司真的笑死 12/23 21:15
推 RafaleF4: 小劉子也就是搶到幾個沒啥球團競標的老人就自以為天下無 12/23 21:56
→ RafaleF4: 敵 12/23 21:56
推 same01216: 該檢討的應該就是 球團評估只值85萬 跟市場差距大的原 12/23 23:59
→ same01216: 因 12/23 23:59
推 joe51408: 今年就大巨蛋+12強冠軍 中職前景偏樂觀 那些大老闆 12/24 07:42
→ joe51408: 也更願意加碼投資 這次算給中信買個教訓 勉強能慶幸的 12/24 07:42
→ joe51408: 是中信爪不是飯店爪 以後想開了要開口袋還是有錢可以用 12/24 07:42
推 dbnkks: 阿坤跟陳子豪不一樣沒辦法比較吧 12/24 13:52
推 jackkyonew: 經紀公司這種方式也不會拿到最好合約的 尤其是現在簽 12/24 15:10
→ jackkyonew: 了一個看起來很美好 實際上全都是球團有利的 12/24 15:10
