推 WeiJiang: 教練真的該洗了 03/25 20:52
推 Johnyo: 是覺得左鄭存在感有點低 03/25 20:52
推 arext: 有同感.. 03/25 20:53
推 henryeech: 是說看能不能跟運科合作 03/25 20:53
→ dsauqt: 這早就說好久 03/25 20:55
推 william12tw: 是 土投養到沒人真的誇張 03/25 20:56
推 Horse129: 問就是小黑跟呂再戰10年 03/25 20:56
→ alecgood: 這版上早就說很久了!都形成共識了! 03/25 20:56
推 dns7977: 土投教練真的沒料… 03/25 20:57
推 tommyshu: 真的很久了 投手部門趕快去進修還有淘汰不適任的教練 03/25 20:57
推 dsauqt: 之前吵打擊教練根本是來亂 03/25 20:57
→ tommyshu: 或是跟打擊一樣請國外人才來 都落後別人不知道幾年了 03/25 20:57
推 andy82116: 一直希望能不能找個driveline的投手教練來看看了 03/25 20:57
→ dsauqt: 投手問題才是真的 我們每次都最後選野手 你的野手都還可以 03/25 20:57
→ dsauqt: 輸出 03/25 20:57
推 rain0212: 不覺得我們不會這麼單純只擁抱打擊運科啦，但到底哪裡 03/25 20:57
→ rain0212: 的問題真的要去調整一下了，教練不會弄的就丟一丟了吧， 03/25 20:57
→ rain0212: 不然只有固定的會顧會調，養成這塊一直沒起色 03/25 20:57
推 andy70612: 還好吧 如果很爛 那近年龍虎齊賜根本無法上場貢獻 03/25 20:58
→ william12tw: 小黑其實也在過度燃燒 球速都很少過150了 03/25 20:58
→ dsauqt: 投手才是問題 03/25 20:58
→ dickenst35: 除了養成還有比別隊痛痛 03/25 20:58
→ dsauqt: 龍虎齊都跑去當牛 03/25 20:58
推 hunng5: 問就是凱文繼續先發 03/25 20:59
→ rain0212: 球探部門也是，也許問題小但找到好的料子也很重要 03/25 20:59
推 ICHIROWU07: 早就爛很久了 不肯面對現實 03/25 21:00
推 kyoedengd2s: 別人上太空146 我們殺豬公128 03/25 21:01
噓 cityhunter04: 你去挖小葉啊！只有他修得好…. 03/25 21:02
推 evangelew: 別說二軍球速了 一軍有幾個球速也在降了 03/25 21:02
推 vick6339: 我們投手有在用運科嗎？ 不會還是口頭指導而已吧 03/25 21:03
推 sinpo: 確實 03/25 21:03
噓 f59952: 你這就是針對啊XD 03/25 21:03
推 pot1238: 教練除了名氣一無是處 03/25 21:05
推 alecgood: 老實說不是不重視 要不然不會季前把陳琥他們送去美國練 03/25 21:05
推 f59952: 如果味全調教這麼強 那不應該釋出年輕投手阿XD 03/25 21:05
推 jjam: 真的是驚呆了 在我們這幾年是養成怎樣 03/25 21:05
推 lin199988: 確實 養成真的很爛 03/25 21:05
→ jjam: 一直以為推鉛球是痛到沒辦法正常姿勢 結果一轉隊直接+20km 03/25 21:06
→ alecgood: 體能 春訓請工藤來教學...現在就看那部分出問題了! 03/25 21:06
推 Tigerchan: 找來工藤也不能說不重視 但真的還不夠啊 03/25 21:06
推 same01216: 我記得小雞教練不是也有去海外進修 03/25 21:08
推 jerry771204: 我們投手沒運科吧！？ 03/25 21:08
→ jerry771204: 不然油龍投手誰修的？！ 03/25 21:08
推 Blanche: 之前說牛能用三年就很久了 爪好像當10年在用XD 03/25 21:08
推 tommyshu: 不要只提小葉 陳柏豪也是啊 然後我們自己十年鄭凱文 不 03/25 21:09
→ tommyshu: 要跟別人比 光看我們自己就知道有問題了吧 03/25 21:09
推 daniel1344: 客座沒解決問題啊 03/25 21:09
→ yanilh: 先定義什麼叫運科吧 老王怎麼可能沒運科 03/25 21:09
→ Blanche: 謝榮豪 CCC都是好久了 03/25 21:09
推 jasongo: 工藤桑再厲害也只是春訓客座,二軍是連基礎都沒做好... 03/25 21:09
推 dsauqt: 李振昌快7年嚇死 03/25 21:10
推 jerry771204: 我們打擊比較多新聞 投手反而還好就是了 03/25 21:10
→ daniel1344: 陳柏豪算能用的了 只是一年好一年差而已 但也是18年以 03/25 21:10
→ daniel1344: 前選進來的 03/25 21:10
→ jerry771204: 小雞我們是朝先發養樂天是直接後援 03/25 21:11
推 Moukoko: 球探先檢討吧 03/25 21:11
→ dsauqt: 投手都是18年那批以前 03/25 21:12
→ jerry771204: 能用的當年都會被操 隔年就壞了 能說什麼 03/25 21:12
推 hardy8110: 也沒20公里那麼多 去年他在二軍就有摸到140了吧 03/25 21:12
推 ALLEN2: 引以為傲的農場真的很好笑 03/25 21:13
→ jerry771204: 哲源 N4 虎王 都是 03/25 21:13
推 kyoedengd2s: 確實 去年是很醜的快140 造神當然要說到20 03/25 21:13
推 daniel1344: 陳柏豪只是沒完全放棄他當先發而已 前幾年一軍也是當 03/25 21:13
→ daniel1344: 牛在用阿 03/25 21:13
推 Moukoko: 還花錢送投手出國訓練 辜辜真的被當盤仔 03/25 21:14
推 benson96968: 思維比較奇怪 全部都要先練先發 不行再丟牛 然後練 03/25 21:14
→ benson96968: 先發要2-3年時間看 牛棚就是高順位來撐 幾乎都是這 03/25 21:14
→ benson96968: 樣 不過老王有新的思想 去年7p有人就直接定位中繼 03/25 21:14
推 supreme0731: 土投養這麼多年 一指 結果養成怎麼樣 搞了這麼多年 03/25 21:15
→ supreme0731: 發現根本就是我們自己不會養 瞎搞 03/25 21:15
推 dk971355: 我們運科絕對不只打擊有運用，但到底投手這塊在使用上 03/25 21:15
→ dk971355: 出什麼問題真的要全面檢視 03/25 21:15
→ Moukoko: 辜辜要不我們先送球探出國訓練 以後才不會花那麼多錢 03/25 21:15
→ JJJJiiimm: 裡面最可惜的還是琥啦 03/25 21:15
→ JJJJiiimm: 當初有像現在這樣養跟保護盧張的方式 應該能成為爪現 03/25 21:16
→ JJJJiiimm: 在非旅外裡最強的SP 03/25 21:16
推 tommyshu: 出國是今年 工藤也是今年 有沒有效還太早 主要是長期以 03/25 21:16
→ tommyshu: 來的養成體系是不是落後別人了 03/25 21:16
推 lovesinker: 二軍同溫層土雞教練先砍幾個啦 03/25 21:16
→ atko200: 練先發不是啥問題，問題在總不能沒有人要丟牛棚，我們棚 03/25 21:16
→ atko200: 裡都老牛… 03/25 21:16
推 kuroboy009: 看到陳去到味全的進步，如果能維持完這一整季的話 03/25 21:17
→ kuroboy009: ，不得不反觀我們到底在幹麻 03/25 21:17
推 jerry771204: 你管辜花多少錢 有冠軍他很爽 03/25 21:17
推 jomon817: 要先確定他能撐完半季欸？ 現在討論都太早 03/25 21:17
推 Moukoko: 琥就那心態還沒準備好成為職業球員 浪費太多時間 03/25 21:17
→ jerry771204: 而且他每天看報告他會不知道問題嗎 03/25 21:17
推 dsauqt: 有啦去年選的大社有幾個要去當牛了 03/25 21:18
→ hydra6716: 陳志杰有沒有修好看之後 但推文扯小雞太遠了吧 03/25 21:18
→ tony1010: 先看恢復姿勢投完會不會痛吧，如果不痛不可能改那什麼 03/25 21:18
→ tony1010: 姿勢去投球 03/25 21:18
推 milkman: 二軍那批整團洗掉 03/25 21:18
推 atko200: 對啊，去年終於有選了說要當牛的 03/25 21:18
→ milkman: 這些年有養出什麼牛棚還是先發代表作嗎 03/25 21:18
推 kicomay: 我們的確不太會修牛棚啊！會不會養是一回事，傷後很多都 03/25 21:19
→ kicomay: 修不回來 03/25 21:19
推 AndyRu: 我們投手的球速都越來越慢真的是個問題 03/25 21:19
→ Ke1even: 有陳這個案例 我看真的教練團問題很大 不到幾個月欸 03/25 21:19
推 cow1487: 琥第一年在二軍養的很不錯啊 然後隔年那樣用之後就沒有然 03/25 21:19
→ cow1487: 後了 經典的中三日100球呵呵 03/25 21:19
推 pass9487: 中信的先發土投幾乎撐不久，常常DL 03/25 21:19
推 joe51408: 投教團隊改組吧 這太誇張了 03/25 21:19
→ kcut: 打擊有運科，投球真的破殺豬公 03/25 21:20
推 andy70612: 又是經典的 看到別人好 就臭自己不好 03/25 21:20
推 freezesky81: 0.2 IP 14球 我是覺得還可以觀察拉。 希望他站穩一軍 03/25 21:20
推 daniel1344: 沒有 是陳琥比盧張強太多 太好用 才會落得那個下場 03/25 21:20
噓 supreme0731: 小劉自己思考一下 是不是該請國外洋教來養成了 03/25 21:21
→ supreme0731: 這幾年養成本土投手 根本亂七八糟有夠慘 03/25 21:21
推 misa2719: 直接訂一個鑽石送人 03/25 21:21
推 jerry771204: 都好 就10連霸了 還六亞勒 03/25 21:21
推 alecgood: 也不能說投手沒運科啦!至少上次對韓職春訓熱身賽 伍有上 03/25 21:21
推 dsauqt: 其實本來就要檢視自己不好的地方 03/25 21:21
→ supreme0731: 余跟琥給其他隊養 搞不好早就變古林 若C了 03/25 21:21
→ dsauqt: 之前吵打擊才是亂叫一通 03/25 21:22
→ alecgood: 上主播台 他說他們在球隊裡都有在上運科的課程! 03/25 21:22
推 kicomay: 主要是控球修不好，好幾個都是這樣 03/25 21:22
→ andy70612: 說不夠好 能接受 整組換掉是在? 所以這10年牛都白上 03/25 21:22
推 abc5588646: 說真的太早，至少先丟個一季吧 03/25 21:22
推 JJJJiiimm: 還在心態…大餅如果像史這樣玩，不知道古林現在還能不 03/25 21:22
→ JJJJiiimm: 能去火腿 03/25 21:22
推 tommyshu: 怎麼不說是自己不好很久了 這兩年才被別隊證明 而且就 03/25 21:23
→ tommyshu: 說了即便不看別人 我們看自己也能發現有問題吧 03/25 21:23
推 jerry771204: 古林跟徐..你會不會吹太大 搞笑 03/25 21:23
噓 muto0120: 小葉有料啊 03/25 21:23
推 projack: 別隊選投手球速都能成長，我們選進來畢業即顛覆，真的不 03/25 21:23
→ projack: 會養投手 03/25 21:23
推 weiyilan: 不過他不就這姿勢丟完會痛才改成超醜的推鉛球 03/25 21:23
→ joe51408: 控球什麼的不說 球速就擺在那邊 調幾年調不起來 結果去 03/25 21:23
→ joe51408: 味全幾個月就摸到145+ 這真的能說沒問題嗎 我不知道 03/25 21:23
推 cow1487: 打擊是那些感覺派在亂吵 本來爪的野手養成就不用太擔心了 03/25 21:23
→ cow1487: 投手這塊問題才大 03/25 21:23
推 daniel1344: 老王 艾迪頓又沒人說要砍 周磊可以繼續留著當助理 03/25 21:24
→ daniel1344: 哪來整組 03/25 21:24
推 bxxl: 引進driveline投教應該是最快的吧, 就像打教學習半天, 03/25 21:24
推 rain0212: 投手部門不是沒成績，但明顯這成績可以想辦法讓他更好 03/25 21:24
推 JDF16: 有個146新聞就高潮了，小葉真正修好的又有幾個 03/25 21:24
→ bxxl: 最後還不是要引進 03/25 21:24
→ dsauqt: 我本來就不覺得打擊有問題 投手才是我們弱的 03/25 21:24
噓 nkchen: 有球速沒控球，太早了 03/25 21:24
推 JASONZOU: 我們最接近養出來的，因為去搶別人FA結果在要收成時被人 03/25 21:25
→ JASONZOU: 家撿走了 03/25 21:25
推 kicomay: 陳志杰先觀望吧！他哪天又痛了很難說 03/25 21:25
→ rain0212: 小葉修好又不見的也是好幾個了 03/25 21:25
推 andy70612: 小哲源球速不也大幅提升 N4選進來痛痛後153up 不也是 03/25 21:25
→ james91718: 爪是最早用運科的不可能沒有啦，但有資源怎麼用是另 03/25 21:25
→ james91718: 一回事 03/25 21:25
推 smile10177: 早就 還有人不承認 03/25 21:26
推 JJJJiiimm: RP一直青黃不接是真的鳥，但健康又好的SP素材，落得現 03/25 21:26
→ JJJJiiimm: 在牛棚求有穩定貢獻就好的下場也是真的挺可惜的 03/25 21:26
推 be52879: 觀望+1 祝福志杰能大復活~ 但是球不是只打一場的 03/25 21:27
推 tommyshu: 確實不要全盤否定 我也不覺得球團什麼都沒做 光是今年 03/25 21:27
→ tommyshu: 季前就做了不少 希望可以保持下去 然後慢慢進修進步 03/25 21:27
推 damen0808: 我們好的都用一年然後就沒了 03/25 21:27
→ kicomay: EK傷後球速也是上不去了，不知道是不是降速求控球 03/25 21:27
→ abcnelson654: 余謙請他們救一下吧……. 03/25 21:28
推 Tigerchan: 打擊我們真的砸了很多資源 教練設備都有 希望投手部門 03/25 21:28
→ Tigerchan: 也要加油 03/25 21:28
推 apestage: 不會教不會養沒差啊 找國外有經驗的洋教來試試看吧 03/25 21:28
推 DriveKing: 說真的 不會養投手的話 就給其他隊養吧 別浪費人家時 03/25 21:29
→ DriveKing: 間 03/25 21:29
→ DriveKing: 幾個月直接摸到146 真的被狠狠洗臉XD 03/25 21:29
推 bxxl: 先不管小葉會不會,陳志杰的case有被人專文從技術面批評 03/25 21:29
→ bxxl: 當時貼在棒球版,應該還有印象吧 03/25 21:30
推 indium111: 應該說投手養成，不是只有牛棚而已 03/25 21:30
噓 abcnelson654: 不過想想我們也把陳琥從135練回150了呀 03/25 21:30
推 andy70612: 大磊哥 不就救不回來 03/25 21:31
→ james91718: EK現在球速有滿滿回來了啊，今天有147 03/25 21:31
→ james91718: 慢慢 03/25 21:31
推 hjbe5932: 換隊馬上丟到14X 爪二教練真的該檢討為什麼會這樣了吧 03/25 21:31
→ andy70612: 傷兵歸隊 都是爪二教練調回來的 鳩咪 03/25 21:32
推 sss6515366: 黃弘毅 馮皓 該姿勢也沒什麼進步 03/25 21:32
噓 y80530102: 一場熱身賽就在吹 03/25 21:32
推 realbezhemei: 會檢討早就檢討了 就看老闆什麼時候受不了 03/25 21:33
→ bilin95: 當然可以吹啊 你一場的球速就可以比我們一兩年調的還快 03/25 21:33
→ bilin95: 不吹爆？ 03/25 21:33
→ Tingye: 小黑去年能回來 爪二教練救回來的 有人誇一下嗎 03/25 21:33
→ bilin95: 在我們這球速怎也上不去 為啥去味全一下就上來了 03/25 21:33
推 chefM: 說到爛了 高中生選進來放屏東養到快30歲還不能用笑死人 03/25 21:33
推 indium111: 兄弟戰績那麼好，老闆應該不會覺麼有什麼好檢討的 03/25 21:33
推 kicomay: 志杰也可能是最後機會了，豁出去了！之前動不動就痛也 03/25 21:33
→ kicomay: 不知道到底什麼狀況 03/25 21:33
推 alecgood: 伍立辰有說過現在球隊會上運科課程 所以最少都有相關知 03/25 21:34
推 sss6515366: 改完姿勢球速整個退步 黃弘毅又改回來 到底在幹嘛 03/25 21:35
推 DellSale999: 4X柵欄484壞惹 03/25 21:35
推 DriveKing: 我們調了多久 養了多久 只能推鉛球125 結果人家一換隊 03/25 21:35
→ DriveKing: 就投到146 為啥不能檢討？ 03/25 21:35
→ freezesky81: 23年志杰其實有到135-138附近，只是那姿勢確實難看 03/25 21:35
→ alecgood: 識啦!現在就是養成這塊 要找有經驗的投手教練去調整改善 03/25 21:35
→ freezesky81: 漁夫的二軍精華都有可以去翻 03/25 21:35
→ alecgood: 也就是目前二軍投手教練要做改善啦! 03/25 21:36
推 damen0808: 陳柏豪是換隊後有危機意識才突然大爆發的 03/25 21:37
推 bilin95: 柏豪是樂天二軍教練有調 他有說啊 03/25 21:39
→ yanilh: 柏豪有說腳掌踩地的部分吧 03/25 21:40
推 damen0808: 不過如果陳志杰真的長回來，就是第二個離隊後變強的投 03/25 21:41
→ damen0808: 手了 03/25 21:41
→ james91718: 不過看成績其實柏豪20跟22成績都更好就是了 03/25 21:42
推 bandon: 先真的丟出成績再說...不過球速跟姿勢是真的差很多 03/25 21:42
推 gbs182: 沒差啦 買別隊洋投就大贏了 03/25 21:43
→ k66004zx: 以陳志杰今天的投球表現 感覺可以直接一軍了吧 03/25 21:43
推 Chillz5566: 光是他現在能捨去爪時期那個丟鉛球 用這姿勢丟球 03/25 21:43
噓 SANEW: 不會教不會養沒關係，乖乖聽老闆的就好 03/25 21:44
→ Chillz5566: 就差很多了 爪二這幾年真的不知道在調甚麼 03/25 21:44
→ rain0212: 不行吧，控球其實還不夠，看他能維持多久跟找回控球了 03/25 21:44
推 bxxl: 不要說葉吹,你如果換一個二軍投教能讓陳投到14x,也會受稱讚 03/25 21:44
→ Chillz5566: 幾年沒有靠旅外 自己養出本土好投手了？ 03/25 21:45
→ james91718: 回樓上，2年 03/25 21:46
→ Chillz5566: 控球都可以慢慢調 但爪二就是沒那個能力讓他回到今天 03/25 21:46
→ Chillz5566: 這種狀態 光是能用正常的姿勢投出正常的球速就足見差 03/25 21:46
→ Chillz5566: 距 03/25 21:46
推 chefM: 選進來每個都想養成先發本柱在二軍跑步 然後每年都在找能吃 03/25 21:47
→ chefM: 一軍一局就好的人 03/25 21:47
→ Chillz5566: 別的不說 就陳志杰這個案例 還有投手多年歉收來看 03/25 21:47
→ starbacker: 印象教練相對執著短揮臂，不知道是不是這問題造成 03/25 21:47
推 papaletgo: 小葉修的好廖哥還會丟嗎 講的跟神一樣 03/25 21:47
→ Chillz5566: 我們投手養成就是相對弱的那環 03/25 21:48
噓 SANEW: 人家幾個月就到14x，投教不能檢討？ 03/25 21:48
推 JASONZOU: 柏豪在23年（被吱挑的那年）的冬盟就已經有點破繭了 03/25 21:48
→ dsauqt: 去年如果他有145 馬上會有人說有料 03/25 21:49
→ JASONZOU: 所以才會被剛好當冬盟投教的川岸強直接獵走啊 03/25 21:49
→ y80530102: 有料到去年要狂操銳歐？ 03/25 21:49
→ Chillz5566: 真的不是球迷不願意相信 但就是沒有拿出成果 03/25 21:49
推 weiyilan: 林政賢也是發新聞吹了幾篇然後就沒有然後了 03/25 21:50
→ Chillz5566: 一個卡關好幾年的投手 去別隊球速馬上找回來 03/25 21:50
→ james91718: 反正就看季賽成績如何吧 03/25 21:50
→ starbacker: 但也換過不少二軍教練，球團要檢討哪裡出問題，不然二 03/25 21:51
→ daniel0203: 味全能讓大多數的土投球速提升到145以上 滿有一套的 03/25 21:51
→ Chillz5566: 當然還是要看長期 他能不能真正復活也未知 03/25 21:51
→ Chillz5566: 但味全在這案例上 就是做到爪二這幾年沒辦到的事了 03/25 21:52
推 kingkidd: 廖不是球速問題~ 03/25 21:52
推 JASONZOU: 不過看剛剛總版新聞詳細報導陳今天登板的內容，只有146k 03/25 21:52
→ JASONZOU: m可以說嘴吧，2四死+1安耶 03/25 21:52
→ starbacker: 輪高中大物3年半沒變點成績，被人撿走速度多20，這說 03/25 21:52
推 idiotay: 二軍投教應該要大洗牌了！！ 03/25 21:52
→ starbacker: 不過去 03/25 21:53
推 dsauqt: 主要是去年他才120-130 現在一次146 蠻誇張 03/25 21:53
推 rain0212: 對啊投球內容還差一大段，能不能真的好起來只能再看了， 03/25 21:53
→ rain0212: 但找到動作投出速度是真的值得讚賞跟探討 03/25 21:53
推 mangifera43: 所以？陳在你爪投過幾球14x的？ 03/25 21:54
推 tonyko13: 多看幾場球再說吧......誰知道是不是曇花一現？ 03/25 21:54
→ atko200: 而且陳我們釋出等於放棄，一去龍就146，會覺得疑惑很正 03/25 21:54
→ atko200: 常 03/25 21:54
推 dsauqt: 汽車增加20公里速度改裝很簡單 投手一次增加20公里真的嚇 03/25 21:55
→ dsauqt: 到一堆人 03/25 21:55
→ mangifera43: 看得出來離調整到位還有段距離啊 但你爪就是連這一步 03/25 21:55
→ mangifera43: 都沒辦法幫他踏出去… 03/25 21:55
→ weiyilan: 陳志杰提到，「去年身體狀況已經好很多」 03/25 21:56
→ weiyilan: 其實也有可能是傷勢變好，但爪也不想等了 03/25 21:56
推 daniel0203: 球速提升到145 控球不要太差 至少有機會一軍敗處牛 03/25 21:56
推 rain0212: 爪還是能有投手用啦戰績就在那，但新投手怎麼進步怎麼 03/25 21:57
→ rain0212: 更好這塊真的要下一點功夫不然老的沒了就什麼都沒了 03/25 21:57
噓 aoc3: 才出來投熱身賽 控球也不穩不知道在吹什麼 03/25 21:57
推 mangifera43: 當然也不用過度神化味全的運科 也不是每個投手都能 03/25 21:57
→ mangifera43: 調好 但這回合味全就是贏了無誤 必須承認 03/25 21:57
推 dsauqt: 球速有146 基本上爪會等 而且他是二輪順位 03/25 21:58
→ yanilh: 除非之前是為了保護他才封印住（知道他這樣催很危險）， 03/25 21:58
→ yanilh: 但可能性應該很低，也不該釋出 03/25 21:58
推 takamiku: 肩膀有傷無法開刀就是有球速原本姿勢會痛才需要改動作 03/25 21:58
→ takamiku: 他今天這姿勢也是回去以前的吧 03/25 21:58
推 same60710: 我只是單純覺得高順位年輕投手不管多爛都不該丟掉… 03/25 21:58
→ takamiku: 金寶丟出去給邦撿走看來還是很好用 03/25 21:59
推 tonyko13: 今天的球 也是只有球速而已，他的控球和尾勁還不到位 03/25 21:59
→ same60710: 今天陳如果26歲丟他沒意見 21、22就放棄真的太早了 03/25 21:59
推 kotchman: 戰完莎拉換戰投教，戰起來！ 03/25 21:59
推 mangifera43: 十年了還要鄭凱文出來扛輪值的隊伍 真的不用挑其他 03/25 21:59
→ mangifera43: 隊骨頭欸… 也不是沒有高順位選過投手 除了旅外真的 03/25 21:59
→ mangifera43: 沒幾個比肩凱文的 03/25 21:59
推 sonyeric928: 台灣的投手一直都是問題 我們12強真的贏在牛棚 太誇 03/25 22:00
→ sonyeric928: 張了 03/25 22:00
推 dsauqt: 沙拉才是亂戰一通 投手才是我們必須面對的問題 03/25 22:00
→ james91718: 不過凱文成績去其它隊也能輪值吧，又不是說成績很爛 03/25 22:00
→ james91718: 還只能讓他應扛 03/25 22:00
推 tolove0721: 但說真的。我們盧張也算是有養起來。 可能真的就是 03/25 22:00
→ tolove0721: 不擅長修投手吧。 03/25 22:00
→ james91718: 硬 03/25 22:00
→ james91718: 盧張等上一軍再說吧，現在講還太早 03/25 22:01
推 rain0212: 12強能贏在牛棚也算是各隊這幾年投手這塊的努力，我們 03/25 22:01
→ rain0212: 當然比人家低迷一點但真的不是沒有啦，只是輸人的還是得 03/25 22:01
→ rain0212: 想辦法改善追上，運科跟味全都有交流也當然希望這塊球 03/25 22:01
→ rain0212: 團能有好的向上 03/25 22:01
→ james91718: 要說修就阿程跟阿琥吧，EK球速現在看起來有救回來， 03/25 22:02
→ james91718: 看今年表現如何 03/25 22:02
推 aoc3: 控球不行到底在吹什麼 03/25 22:03
推 bilin95: 控球不穩可以調 你短時間調一下就能跑到146我們調多久了 03/25 22:04
→ bilin95: 不能吹一下？ 03/25 22:04
推 katy80254: 投手喔...從古老的飯店兄弟象時期就是無解的謎 03/25 22:05
→ james91718: 不過這幾個是真的都是以前選的，包含哲源。近幾年選 03/25 22:05
→ james91718: 的非海龜還沒有一個能穩定一軍的，看今年能不能收割 03/25 22:05
→ james91718: 第一批七匹狼的成果 03/25 22:05
→ bilin95: 你就說我們養他養到變推鉛球大隊為啥吧 03/25 22:05
→ katy80254: 不管怎麼選怎麼養 好像都會有點問題 03/25 22:05
推 starbacker: 阿程當初也是有速度沒控球，這幾年就慢慢調好，所以陳 03/25 22:05
推 trogtor: 太早，恢復姿勢後先觀察能不能撐過半季再說 03/25 22:06
推 anhsuan: 投手養成真的有很大的問題啊，光是志杰明明可以用正常投 03/25 22:07
→ anhsuan: 球姿勢出手，為什麼我們這為什麼要用推鉛球？光是這點這 03/25 22:07
→ anhsuan: 問題就很大了 03/25 22:07
→ bilin95: 重點我們好像連一個穩定工作馬都沒養出來 03/25 22:07
→ starbacker: 速度上來至少能慢慢調，不像之前沒控球也沒球速沒頭緒 03/25 22:07
→ james91718: 恩賜也是去年開始球速有救回來，但先發應該是回不去 03/25 22:07
→ james91718: 了 03/25 22:07
推 Chillz5566: 如果小葉連宋文華都能調好 那就真的很神了 03/25 22:07
推 takamiku: 名單外撿的手會痛多投一點就不痛了 03/25 22:08
→ Chillz5566: N4只要能健康投球 先不先發都無所謂了 03/25 22:08
推 anhsuan: 有沒有記者要去採訪一下屏東教練們？為什麼他去油龍可以 03/25 22:09
→ anhsuan: +20？ 03/25 22:09
推 daniel1344: 阮也是爛掉丟給別人啦 馮皓球速巔峰也是在高中進爪後 03/25 22:09
→ takamiku: 佛刀最後一年在爪球速沒了感覺要壞了 結果轉隊後改 03/25 22:09
→ takamiku: 一下姿勢球速回來又投超久 03/25 22:09
→ daniel1344: 越丟越慢 03/25 22:09
→ daniel1344: 陳鴻文例子差很多...他那年在爪還吃了近70局 怎麼看都 03/25 22:11
→ james91718: 就算馮阮都失敗，但22年選的7投如果有5個能投的話其 03/25 22:11
→ james91718: 實算很成功吧老實說 03/25 22:11
→ daniel1344: 是能用的投手 現在講的投手全部加起來 一軍生涯局數都 03/25 22:12
→ daniel1344: 還沒陳鴻文那年多 03/25 22:12
推 jackytsao: 真的超扯... 03/25 22:13
推 TimmyJiang: 陳這個case與其說遇到怪博士調整不如問是不是遇到黑傑 03/25 22:13
→ TimmyJiang: 克醫生，過去就不痛了能用高中姿勢丟是怎樣 03/25 22:13
→ daniel1344: 沒有要求他們要投很好 是在一軍連用都沒辦法用 很鳥 03/25 22:14
→ andy818102: 教練問題很大吧.... 03/25 22:17
噓 swps40309: 小葉有廖啦 03/25 22:19
推 kobe6702: 覺得可以洗國外的運科投手教練看看 03/25 22:24
→ kobe6702: 去年丹尼爾來了之後 真的會覺得之前的洋打教跟本土教練 03/25 22:24
→ kobe6702: 好像沒什麼料 03/25 22:24
推 A22636688: 真的，必須要面對問題 03/25 22:26
→ james91718: 看成績的話其實在丹尼爾之前的打教沒很糟啦，爪團隊 03/25 22:26
→ james91718: 打擊一直在前段班 03/25 22:26
→ james91718: 當然丹尼爾幫助很大，但要說之前都沒料是有點過頭 03/25 22:27
推 Formsan: 缺本土王牌 看來有得等了 03/25 22:27
推 dsauqt: 其實爪打擊一直沒有很差 是丹尼爾改變成另外一種擊球型態 03/25 22:27
推 TARNKAEWEN: 我們又不是教練團不懂討論這個意義在哪？ 03/25 22:29
噓 abcnelson654: 我們又砍錯了？ 03/25 22:29
推 starbacker: 如果陳今年速度維持140就算都在二軍，我覺得都算成功 03/25 22:30
推 diodelin: 許庭綸引退賽先發投手: 鄭凱文 怕了吧? 03/25 22:40
推 Jiro0824: 當初這姿勢在爪投會痛，那現在過去這樣投會不會痛還難 03/25 22:43
→ Jiro0824: 說，如果能長期這姿勢還健康，那再來吹也不遲，當然， 03/25 22:43
→ Jiro0824: 爪的投手養成確實要改進，總不能再過幾年還是這批投手 03/25 22:43
推 jasongo: 本土王牌最快就是等今年FA的老虎了 03/25 22:44
噓 apenguin: 去年陳志杰球速就135+了，吹成+20那是龍隊慣例，沒看他 03/25 22:44
→ apenguin: 們把曾吹到3年上MLB 03/25 22:44
推 jasongo: 永勤那天也有看到催到140,所以到底... 03/25 22:46
推 Kevin0608: 本隊還有最大的一個問題就是 有些人很怕別人講 不肯正 03/25 22:47
→ Kevin0608: 視問題 03/25 22:47
→ Kevin0608: 如果球團裡面也是這種心態 在自己泡泡裡面比較麻煩 03/25 22:47
推 merkx051: 也不用提到別隊 養成需要加強是不能反駁的吧 03/25 22:49
推 apenguin: 講李吳扯多了吧？他球速跟在兄弟一樣 03/25 22:49
→ ss93199: 過去需要改進，但不是沒在改，今年都送出國訓練了沒這麼 03/25 22:49
→ ss93199: 快吧，有點耐心 03/25 22:49
→ ss93199: 至少目前阿琥的狀況有在慢慢變好 03/25 22:50
推 qaed: 已經準備看今年留隊的左彭和轉隊的李吳可以繳出什麼成績了 03/25 22:50
→ ss93199: 李吳根本就差不多zzz 03/25 22:51
→ apenguin: 球隊有養成功的，也有養失敗的，這明明是很正常的事情， 03/25 22:53
→ apenguin: 不用神話他隊，要檢討的地方是使用方式好嗎zzz 陳琥吳哲 03/25 22:53
→ apenguin: 源美美養成功了，結果被自己玩壞 03/25 22:53
推 Joeyangyu: 中信的土投養成要加油沒錯 03/25 22:53
→ Joeyangyu: 但在吹小葉的鄉民 03/25 22:53
→ Joeyangyu: 他手上經手幾個了？ 03/25 22:53
→ Joeyangyu: 調一個選手 才一場就吹成這樣 03/25 22:53
推 starbacker: 調了三年半的陳跟這場的陳就是不一樣，至少有讓人想像 03/25 22:56
→ starbacker: 空間吧 03/25 22:56
→ apenguin: 選手本來就有可能剛好A教練看出問題，B教練看不出來，但 03/25 22:57
→ apenguin: 換一個選手變成A看不出來，反而B看不出來，不用配合總版 03/25 22:57
→ apenguin: 酸酸只看每養出來的，忽視養好的，更好笑的是一併忽視味 03/25 22:57
→ apenguin: 全樂天養失敗的，一直吹的多神，球隊要檢討的是使用方式 03/25 22:57
推 yihsun8403: 我們投手養成確實很差 這是事實 不知道球團有沒有 03/25 22:57
→ yihsun8403: 想改進一下投手養成這塊 03/25 22:57
→ kgkg0057: 真的是小葉有料 短期才調多久 max146...大樹 小雞：）. 03/25 22:58
→ kgkg0057: .... 03/25 22:58
→ apenguin: 陳琥在20歲的成績比古林在20歲時好很多，但被玩壞，更別 03/25 22:59
→ apenguin: 說後面的美美小哲源了 03/25 22:59
→ apenguin: 使用方式問題才是讓你覺得球隊土投比其他隊少的原因，但 03/25 23:02
→ apenguin: 你如果看一下這幾年各隊土投成績，會發現兄弟還是前段班 03/25 23:02
→ apenguin: 喔，呵呵，所以哪裡不會養了？ 03/25 23:02
推 TARNKAEWEN: 想換投教群的可以集資把球隊買下來愛換誰就換誰 03/25 23:12
→ yanilh: 我的看法跟樓上相反，就是提升投手投球品質（球威/球速/ 03/25 23:12
→ yanilh: 球種）的養成能力不夠好，造成能用的投手太少，才不得已 03/25 23:12
→ yanilh: 會有使用方式的問題 03/25 23:12
推 martin12345m: 陳琥那個時間點真的悲劇...沒忍住讓他堅持先發 03/25 23:18
→ martin12345m: 其實謝榮豪喔...本來也是預期要當先發的 03/25 23:18
→ martin12345m: 所以你真的該當牛的太少 先發料調來牛棚 03/25 23:19
→ martin12345m: 最後操久了 也回不去了 03/25 23:19
推 sangoroger: 欸不是 才ㄧ局不到而已耶 03/25 23:24
推 msarthur: 投不到一局不是重點啊，我們練了那麼久球速不進反退， 03/25 23:27
→ msarthur: 轉隊才幾個月就在別隊看到我們當初對他的期待... 03/25 23:27
→ takamiku: 鄉民看球速飆升結果是台發球機 跟被小葉丟掉的廖任磊有 03/25 23:27
→ takamiku: 什麼差別 03/25 23:27
推 apenguin: 陳琥會被操壞，是因為前年的五虎事件砍掉主力投手，才導 03/25 23:28
→ apenguin: 致你說的不得不用不好的方式，少掉能吃150局的投手，影 03/25 23:28
→ apenguin: 響可是很嚴重的，畢竟你需要顧戰績，只好用年輕手臂硬吃 03/25 23:28
→ apenguin: ，倒了一個再換一個，所以從那年開始只要是兄弟的主力先 03/25 23:28
→ apenguin: 發，就會一年壞一個，18陳琥，19廖乙忠，20恩賜，22吳哲 03/25 23:28
→ apenguin: 源，23美美，會這樣不是因為沒有足夠多的好投手，不然怎 03/25 23:28
→ apenguin: 麼會土投成績還是前段班？不過這一問題，去年教練團有改 03/25 23:28
→ apenguin: 進，關鍵是左魏扛起來了，雖然他成績很差，但對球隊是很 03/25 23:28
→ apenguin: 大的幫助 03/25 23:28
→ Tingye: 陳志杰 如果今年上一軍 且投出連續好幾局無失分 我會好好 03/25 23:30
→ Tingye: 的吹小葉 03/25 23:30
→ apenguin: 能用的投手沒比別人少，先發除了上面提到那些，還有凱文 03/25 23:31
→ apenguin: ，牛棚呂黑蔡王昌，你自己去跟其他隊比，數量沒比較少喔 03/25 23:31
→ apenguin: ，是壞的比別人快，關鍵就是五虎遺毒 03/25 23:31
→ yanilh: 沒有”同時”有足夠多的可用投手，尤其牛棚，所以每年最 03/25 23:33
→ yanilh: 好的幾位就負擔很大啊 03/25 23:33
推 BaekJiHeon: 教練是出了什麼問題.... 03/25 23:34
→ yanilh: 不是說一定要養出多強的投手，是希望二軍能常養出堪用、 03/25 23:42
→ yanilh: 能吃點局數的支援一軍，過去幾年不就痛苦在牛棚都同一批 03/25 23:42
推 apenguin: 所以那些你覺得養成好的球隊，有同時很多投手可以用？我 03/25 23:42
→ apenguin: 看每隊牛棚都是靠2-3個人撐，其他都不好用耶 03/25 23:42
推 pony0411: 鄭浩均是沒意義的操壞，這放一邊不說；這幾年真沒養出 03/25 23:49
→ pony0411: 什麼投手，真的是要正視問題 03/25 23:49
推 hydra6716: 我比較想知道哪隊可以"同時"有很多好用投手 03/25 23:51
→ hydra6716: 還可以撐好幾年的 03/25 23:51
→ hydra6716: 像上面說的 你每年都後段班的話永遠不會操投手 03/25 23:52
→ hydra6716: 我們每年都前段班 選秀順位又後面 你說其他隊真的 03/25 23:52
→ hydra6716: 撿了幾個珍珠起來練嗎 03/25 23:52
→ lokoo: 最近幾年不就戰績不錯，要拿勝利就要用勝利組投手換，就被 03/26 00:07
→ lokoo: 講操投手了 03/26 00:07
→ yanilh: 我重點不是要去比較哪隊養成最好，而是如標題檢討養成是 03/26 00:18
→ yanilh: 否有問題，我們強在勝利組很強，但非勝利組常常找不到人 03/26 00:18
→ yanilh: 。養成好的球隊就以我們的野手為例，就是都有人能補上， 03/26 00:18
→ yanilh: 替補的不用很強、不用能操很多年，俗稱免洗，但很重要 03/26 00:18
推 rain0212: 但如果不強的要常常出現其實也不是好事XD 03/26 00:21
→ rain0212: 能顧好勝利組其實就很不容易了，養成不足但還好這幾年一 03/26 00:22
→ rain0212: 軍能用的至少還能走劍鋒，但還是要顧一下養成啦 03/26 00:22
推 Nickho: 這幾年敗戰組也是輪流扛呀，前幾年真的野手大於投手，這 03/26 00:23
→ Nickho: 兩年就選一堆啦 03/26 00:23
→ hydra6716: 非勝利組其實很多 雖然是些老面孔 但很多人看了 03/26 00:27
→ hydra6716: 他們就不爽 03/26 00:27
推 henryeech: 其實每一隊每年都丟一堆投手何況除了古林若熙是有哪一 03/26 00:44
→ henryeech: 隊養出誰來嗎？不需要長他人志氣滅自己威風吧 03/26 00:44
→ henryeech: 油龍當年二輪的曹佑齊那天看也是140初投啊養了幾年了？ 03/26 00:46
推 james91718: 味全把陳的機制找回來也沒錯啦，反正他都走了，就想 03/26 01:05
→ james91718: 辦法顧好現在的選手就好，看今年成績如何了 03/26 01:05
推 TFBF: 中職太倚重洗洋投了 各隊土投忽視已久 我們趁這機會檢視內部 03/26 01:06
→ TFBF: 問題也不錯 03/26 01:06
推 bjqs0827: 仰賴洋投這問題真的太嚴重 03/26 01:34
→ bjqs0827: 開季的四五號土投不知道會是誰 除了凱文中繼有投長局數 03/26 01:35
→ bjqs0827: 盧孟揚怎麼上次投一局就沒再出現 03/26 01:36
→ bjqs0827: 該不會要洋投風火輪吧？ 03/26 01:36
噓 tt1034: 笑死人，去年江承諺也好像變好了，結果後面還不是爛掉 03/26 02:46
噓 tt1034: 更不用提陳在本隊是先發養成，都看幾年球了會不知道先發 03/26 02:50
→ tt1034: 跟後援要求的差多少嗎 03/26 02:50
推 gtoselina: 話說球員換隊後有點危機意識好像都會表現比較好？排除 03/26 06:44
→ gtoselina: 那種自願跳槽的，雖然別隊好像比較會養投手沒錯啦… 03/26 06:44
推 enixnamco: 土投養成不如人意是沒錯，但為啥之前在本隊用原本的姿 03/26 07:07
→ enixnamco: 勢常常一天到晚喊痛？本隊也不是沒帶他檢查過，但是結 03/26 07:07
→ enixnamco: 果都是無結構性損傷，所以問題出在哪？能用原本的姿勢 03/26 07:07
→ enixnamco: 投還需要魔改成推鉛球的姿勢喔 03/26 07:07
推 bxxl: 古林也有過這種階段,投完就莫名不適,獅隊做了很多檢查確認 03/26 07:21
推 taiwaness: 推鉛球是魔改不出來的 那是有傷揮臂不順 03/26 07:22
推 ittt: 我是覺得二軍真的應該多找一些運科或是有復健資歷的教練來 03/26 08:29
→ ittt: 帶 現在那一批本土教練除了人和之外真的沒啥優點... 03/26 08:29
→ ittt: 而且嚴重懷疑1、2軍的輪值聯繫是很不順暢的 恩賜去年前半段 03/26 08:32
→ ittt: 二軍這麼殺 卻完全上不了一軍 球季後半段開箱也沒有問題 03/26 08:32
→ ittt: 導致上半季一直火燒牛 到底是有什麼毛病... 二軍教練不就 03/26 08:32
→ ittt: 是要負責把ready的球員送到一軍嗎 03/26 08:32
推 chang0206: 二軍不是有復健教練嗎？ 03/26 08:56
推 QAZQWESDX: 有這麼神 曹祐齊怎麼越投越慢 03/26 09:01
推 QAZQWESDX: 不用吹成那樣啦 03/26 09:03
→ QAZQWESDX: 陳志杰到味全手就不會痛了，很好 祝福他 03/26 09:04
推 QAZQWESDX: 吳哲源不要也是在本隊投出來，但就受傷了 能怎麼辦，徐 03/26 09:06
→ QAZQWESDX: 基麟不也是 03/26 09:06
→ QAZQWESDX: 味全這麼厲害 牛棚人人可以小葉調一下，去年需要這樣 03/26 09:07
→ QAZQWESDX: 操銳歐 03/26 09:07
推 misq2011: 推樓上 03/26 09:08
推 nbfbfb: 陳志杰是真的很神 突然就回到高中的球速了 03/26 09:12
推 nbfbfb: 但是其他從兄弟出去的投手好像也沒明顯的差距就是了李吳 03/26 09:14
→ nbfbfb: 看起來 03/26 09:14
推 QAZQWESDX: 因為他本來就能投到這個水準 只是他手不會痛了，他能一 03/26 09:15
→ QAZQWESDX: 直不會痛下去，很好 希望他延續生涯 03/26 09:15
→ QAZQWESDX: 而不是他本來只能130，到味全變146 03/26 09:15
噓 jasperjr7: 美美確實是莫名其妙燒壞，是哪個天才教練搞的 03/26 09:17
推 QAZQWESDX: 就像平野說的 選手自己的意識到底到了哪裡，古林也是被 03/26 09:18
→ QAZQWESDX: 大餅嘴了之後整個大起飛 03/26 09:18
推 QAZQWESDX: 聽古林訪談就知道以他的天份，他也是自己意識到自己需 03/26 09:21
→ QAZQWESDX: 要怎麼讓自己更強，才讓他變成現在這樣 03/26 09:21
噓 jasperjr7: 美體系比較強就是事實，土教練拜託少用，讓一些名將在 03/26 09:22
→ jasperjr7: 大家心中繼續完美不是很好嗎，就土教練為輔、美DL教練 03/26 09:22
→ jasperjr7: 為主很難嗎？頂一甩四、投一休四、賽季老四不要忘了 03/26 09:22
推 purpleboy01: 可能有危機意識了吧 03/26 10:03
推 archi: 覺得可以看下去 陳志杰肩膀可以用這機制丟多久 03/26 10:21
→ archi: 不是擺上場不管好壞球 催幾球 就算修好了 03/26 10:21
推 alexds: 金寶和陳姿勢都大改升速，或許有沒有退路放手一搏的決心 03/26 10:25
→ alexds: ，所以真的選手要有如平野教練說的競爭心態別太安逸了 03/26 10:25
推 gtoselina: 陳我是覺得多觀察吧，我們又不是沒讓他恢復原本姿勢投 03/26 11:31
→ gtoselina: 啊他就會痛才改姿勢啊，換隊就不會痛了我看不是修好了 03/26 11:31
→ gtoselina: 是遇到神醫吧？也可能是換隊把握最後機會才不顧一切拼 03/26 11:31
→ gtoselina: 看看也是有可能，我是覺得不用這麼在意… 03/26 11:31
推 damen0808: 現在的重點比較是陳這樣投可以用多久，但摸到146的確也 03/26 11:51
→ damen0808: 是事實 03/26 11:51
→ damen0808: 如果真的是放手一搏的心態？我們2軍競爭力這麼薄弱的嗎 03/26 11:53
→ damen0808: ？雙7p應該補進很多競爭對手了吧 03/26 11:53
推 kakashi1006: 陳志杰大概是換隊才有放手一搏的心態吧 03/26 13:11
→ jasperjr7: 金寶升什麼速啦不要再雲了 很愛招魂欸 離隊的最強？ 03/26 13:14
→ jasperjr7: 陣中選了一堆年輕好菜 一直在看離隊的無言 03/26 13:14
推 aoihareyuki: 現在大家討論陳，沒有意外接下來會討論去統一的阮 03/26 22:03
→ aoihareyuki: 03/26 22:03
