推 haha777: 哈哈哈哈 我不否認我就是結果論123.192.178.144 06/01 08:15
→ haha777: 別人可以統一天下 孔明就不能阿123.192.178.144 06/01 08:15
→ haha777: 別人統一天下就順順利利 就只有孔明困難123.192.178.144 06/01 08:16
→ haha777: 重重??123.192.178.144 06/01 08:16
推 nk605: 認真給推 49.216.233.97 06/01 08:16
→ haha777: 堅守不出孔明就拿不下來 別人就攻城掠地123.192.178.144 06/01 08:17
→ haha777: 他的確是良相 但要說他在良相之上123.192.178.144 06/01 08:18
→ haha777: 我覺得過譽的地方在這裡123.192.178.144 06/01 08:18
→ hoberg: 孔明的價值不是只有在單一面向的成功與否 42.75.31.107 06/01 08:19
→ hoberg: 就能評定的 42.75.31.107 06/01 08:19
→ haha777: 他的確是兢兢業業 戮心戮力 哪個良相不是123.192.178.144 06/01 08:20
→ haha777: 但別人可以帶來happy ending 孔明就悲劇123.192.178.144 06/01 08:20
推 cancern: 好 59.124.228.83 06/01 08:20
→ haha777: 平衡派系 韓信空降大將軍!!!!!!誰能服氣123.192.178.144 06/01 08:21
韓信確實是用兵變態的總指揮，但你只能拿這種超級標準來比較
是不是某種程度也代表了「平平無奇」不足以去衡量諸葛亮
我不知道你有沒有對弈的經驗
當頂尖對手相遇，絕對不是一下子KO掉對方，而是彼此膠著等待對方犯錯
再抓住這微弱的優勢，艱辛的一步步擴大差距，最後一舉拿下勝利
北伐的目的本來就不是一舉攻下曹魏，而是慢慢拉近兩國的差距、消耗魏國
諸葛亮對陣曹魏也是如此，兩邊都不是弱者，要在對方手上拿下勝利不是簡單的事
諸葛亮主動出擊希望給曹魏帶來壓力，只要有犯錯諸葛亮就會抓住機會教你做人
司馬懿被教訓過知道諸葛亮的厲害，不敢再出擊，減少犯錯的可能
這些郭淮知道，司馬懿知道，曹叡也知道（好像就鄉民你不知道）
所以君臣一心鐵了心做烏龜，憑著魏國兵多將廣糧足，耗也要耗死你
原本兵力、糧草都不佔優勢的蜀國在諸葛亮的指揮下直接把魏國變成烏龜按在地上
這樣還不夠強嗎
推 s01714: 大概就是幾年前流行的支那翻案文章 180.217.1.201 06/01 08:23
→ s01714: 看太多了，不 180.217.1.201 06/01 08:23
→ s01714: 然諸葛亮的評價沒什麼異議 180.217.1.201 06/01 08:23
推 haha777: 我沒看過什麼對岸的翻案文章123.192.178.144 06/01 08:25
→ haha777: 孔明遇到的每個問題 其他開國皇帝哪個沒123.192.178.144 06/01 08:25
→ haha777: 有過 就說別人都順順利利 就孔明困難重重123.192.178.144 06/01 08:25
→ haha777: 無名小卒 韓信靠蕭何關係 當空降大將軍123.192.178.144 06/01 08:26
→ haha777: 跟著劉邦打天下的將領誰服氣 還不是被123.192.178.144 06/01 08:27
→ haha777: 韓信收編123.192.178.144 06/01 08:27
推 yuting90: 認真文 1.171.222.217 06/01 08:27
推 a22880897: 馬謖最大問題是烙跑丟下王平在前線 阿 111.71.93.192 06/01 08:32
→ a22880897: 亮想救也沒辦法 111.71.93.192 06/01 08:32
推 haha777: 我沒看不起司馬懿阿 但我覺得孔明如果真123.192.178.144 06/01 08:37
→ haha777: 的這麼神 那他就應該打敗司馬懿才對啊123.192.178.144 06/01 08:37
→ haha777: 打贏司馬懿才能稱神啊 沒打贏還急著封神123.192.178.144 06/01 08:39
第四次北伐司馬懿對陣紮營不敢打，直到蜀軍糧盡緩緩退兵才下令張郃追擊
結果那天以後張郃再也沒有回來過
第五次北伐司馬懿學乖了，直接龜起來不打就是不打
守好防線等到你糧草吃完就會自己回去
這樣看下來是不是沒有打贏阿
→ xbit: 項羽也是輸家後世也是照吹阿.劉邦被講一文不 36.238.159.90 06/01 08:40
→ haha777: 我不否認孔明都不賭阿 但別人賭贏...123.192.178.144 06/01 08:40
→ xbit: 值. 36.238.159.90 06/01 08:40
→ haha777: 你怎麼知道他不是算準會贏才賭123.192.178.144 06/01 08:41
→ haha777: 孔明是不是太過謹慎 而沒把心力放在賭贏123.192.178.144 06/01 08:41
→ haha777: 的可能性上123.192.178.144 06/01 08:42
賭徒本性：不會去想輸了會不會傾家蕩產，只會想到贏了可以發家致富
推 peterwww: 正確!讚! 諸葛亮符合從政之道的高境界 163.21.50.152 06/01 08:45
→ haha777: 謹慎是孔明優點 但也未必不是他的致命傷123.192.178.144 06/01 08:46
→ peterwww: 推薦 道濟天下諸葛亮 一書 163.21.50.152 06/01 08:46
→ haha777: 俗話說有一好沒兩好啊123.192.178.144 06/01 08:46
→ peterwww: 無論飾演義或三國志 諸葛亮都是典範 163.21.50.152 06/01 08:46
→ peterwww: 很少有人能夠把道理如此實踐 163.21.50.152 06/01 08:47
→ peterwww: 最重要的是 他是受命於敗軍(危難)之際 163.21.50.152 06/01 08:47
→ peterwww: 這是三大危難之際 163.21.50.152 06/01 08:48
→ peterwww: 第一危難:劉備軍快被打趴 163.21.50.152 06/01 08:48
→ peterwww: 第二危難 漢朝氣數將盡 163.21.50.152 06/01 08:49
→ peterwww: 第三危難 中華文明土崩瓦解 163.21.50.152 06/01 08:49
推 Dirgo: 阿亮就不在劉備曹操那種位置,他做的事情就118.163.179.141 06/01 08:50
→ peterwww: 晉朝五胡亂華 是中華歷史浩劫 163.21.50.152 06/01 08:51
→ Dirgo: 是人臣而已.118.163.179.141 06/01 08:51
推 callmeryan: 推 42.72.6.76 06/01 08:51
→ haha777: 等一下 喜歡孔明沒問題 但不要崇拜到理盲123.192.178.144 06/01 08:52
→ haha777: 紅衛兵有辦法區分 毛澤東是真的那麼神123.192.178.144 06/01 08:52
→ haha777: 還是因為崇拜到理盲嗎123.192.178.144 06/01 08:53
就實際列了那麼多諸葛亮做到的事情，越想越覺得不可思議所以崇拜
你如果要提倡不要盲目崇拜那是好事，不過請你提出相關的論點就好
幹嘛硬要扯諸葛亮也不過如此
叫你舉幾個和諸葛亮做的差不多的例子來證明這些事跡平平無奇你又講不出
不要跳針了啦
推 peterwww: 表面上是人臣 實際上是救世主 163.21.50.152 06/01 08:53
→ haha777: 你願意把崇拜拿掉 理性持平看諸葛亮此人?123.192.178.144 06/01 08:54
推 Dirgo: 人臣方面的確當得起千古一相的稱讚,不用以118.163.179.141 06/01 08:56
→ Dirgo: 阿亮沒有戰勝魏吳來貶低他,那是主君有沒有118.163.179.141 06/01 08:57
推 peterwww: 葛公在時 不覺其異 葛公歿後 不見其比 163.21.50.152 06/01 08:57
→ Dirgo: 魄力的問題.118.163.179.141 06/01 08:58
→ haha777: peter 那就是一個良相阿!!!123.192.178.144 06/01 08:58
→ haha777: 千古一相的理由在哪裡？123.192.178.144 06/01 08:59
→ haha777: 我覺得過譽的點 在他確實是個良相123.192.178.144 06/01 08:59
→ haha777: 但要說他在歷史一干良相之上...還好吧123.192.178.144 06/01 09:00
→ peterwww: 蜀漢之軍 暗夜出祈 秋毫無犯 仁義之師 163.21.50.152 06/01 09:00
→ haha777: 你怎麼確定你對孔明的喜好沒有崇拜在裡面123.192.178.144 06/01 09:01
推 Dirgo: 治理有實績,忠誠經得起考驗,打仗四平八穩,118.163.179.141 06/01 09:02
→ haha777: 毛澤東也是人品有問題之人 但在紅衛兵123.192.178.144 06/01 09:02
→ haha777: 時期 你敢說他比孔明差 那你就完蛋了123.192.178.144 06/01 09:02
→ haha777: 哪個紅衛兵不認為毛澤東不是優於千古一相123.192.178.144 06/01 09:03
→ peterwww: 他不只是管樂 直可比周姜漢張 163.21.50.152 06/01 09:03
推 max60209: 曹操就是常常ALL IN 糧秣都抓死線 常常 59.125.163.162 06/01 09:04
推 duriamon: 樓上一堆沒講到重點，光劉備那種開局能 36.227.100.49 06/01 09:04
→ haha777: Dirgo 就說那就僅僅是一個良相阿!!!123.192.178.144 06/01 09:04
→ duriamon: 三分天下就贏司馬懿（靠曹操爸爸）跟周 36.227.100.49 06/01 09:04
→ duriamon: 瑜（二分天下）。 36.227.100.49 06/01 09:04
→ peterwww: 毛澤東....一力之霸 163.21.50.152 06/01 09:04
→ haha777: Dirgo 你說孔明 治理好、又忠誠、打仗穩123.192.178.144 06/01 09:05
→ haha777: 哪個歷史良相做不到這幾點????123.192.178.144 06/01 09:05
→ Dirgo: 那只能請你舉個三個面相都超越阿亮的"臣子"118.163.179.141 06/01 09:05
→ Dirgo: 來看看了.118.163.179.141 06/01 09:06
→ haha777: 就孔明是千古一相 其他良相就不是!?123.192.178.144 06/01 09:06
→ max60209: 斷糧前硬幹 就給他賽到一片江山 59.125.163.162 06/01 09:07
→ haha777: 他就沒統一阿 還要舉例喔123.192.178.144 06/01 09:08
→ haha777: 人家良相幫忙都能幫到統一123.192.178.144 06/01 09:08
→ haha777: 他做得到的 別人也做得到 就他千古一相123.192.178.144 06/01 09:08
→ haha777: 你自己摸懶趴講 你對孔明沒有過度崇拜?123.192.178.144 06/01 09:09
再講一次，蜀漢人才凋亡的問題很嚴重，你先舉個例子是一個人撐起整個集團打天下的
推 riker729: 再神也沒辦法，漢朝時中原精華就在北方 27.242.198.219 06/01 09:10
→ duriamon: 司馬懿靠曹操關渡之戰後的庇蔭說厲害那 36.227.100.49 06/01 09:10
→ riker729: ，也是正統，其他地方人才太少，光靠諸 27.242.198.219 06/01 09:10
→ duriamon: 郭嘉、荀彧、賈詡、荀攸厲害，神周瑜則 36.227.100.49 06/01 09:10
→ riker729: 葛亮一人難以撼動。以前有人說過，諸葛 27.242.198.219 06/01 09:10
→ duriamon: 是可惜早死要不然二分天下就一定贏孔明 36.227.100.49 06/01 09:10
→ duriamon: 。 36.227.100.49 06/01 09:10
→ riker729: 亮知道擠不進曹魏集團，才選擇容易出頭 27.242.198.219 06/01 09:10
→ riker729: 的劉備集團 27.242.198.219 06/01 09:10
可以把曹魏打到變烏龜，怎麼看都不是擠不進去的問題
假設你今天是一個能力逆天的軟體工程師
你會選擇去一個富有理想的小公司打拼出頭，還是去FANNG領高薪
→ birdy590: 孔明的豬隊友最多 關羽敗一次劉備又一次203.203.203.200 06/01 09:13
推 duriamon: 一堆喜歡翻案的就成天說孔明不行，劉備 36.227.100.49 06/01 09:14
→ birdy590: 還好張飛只把自己腦袋搞掉203.203.203.200 06/01 09:14
→ duriamon: 新野那種爛軍力都快被曹操打到解體，還 36.227.100.49 06/01 09:14
→ duriamon: 能三分天下當皇帝光這點孔明加分就加到 36.227.100.49 06/01 09:14
→ duriamon: 爆了好嗎？ 36.227.100.49 06/01 09:14
→ birdy590: 你說他不謹慎行嗎 賭本沒剩多少了203.203.203.200 06/01 09:14
推 ginhwa: 諸葛亮如果在魏軍早平定天下了 1.200.116.147 06/01 09:15
諸葛亮應該是個超級理性的人
結果劉備感動了諸葛亮、諸葛亮則用一生為蜀漢效力，真的很不可思議
不管過了多久蜀漢集團浪漫還是可以感動許多人
→ ginhwa: 司馬懿有那麼多資源都龜起來不敢打 1.200.116.147 06/01 09:16
→ haha777: 你確定他不會被內鬥...要不是劉備挺他123.192.178.144 06/01 09:16
→ haha777: 曹操會挺下面的人嗎 誰有才誰出頭阿123.192.178.144 06/01 09:16
→ birdy590: 他在蜀國是神 因為能力太強沒人不服他203.203.203.200 06/01 09:16
→ birdy590: 你行你來啊 誰有自信能做的和他一樣好203.203.203.200 06/01 09:17
→ birdy590: 我相信孔明會很開心的把工作分散出去203.203.203.200 06/01 09:17
→ ginhwa: 司馬懿如果在蜀軍連祁山都出不了 1.200.116.147 06/01 09:17
→ haha777: 40棍杖責都要自己來 累死不是活該嗎123.192.178.144 06/01 09:18
推 duriamon: 劉備不挺他，那歷史上劉備就只是韓玄等 36.227.100.49 06/01 09:18
→ haha777: 就說了 如果神 就應該要打贏司馬懿阿123.192.178.144 06/01 09:18
→ duriamon: 級的三流軍閥而已。 36.227.100.49 06/01 09:18
→ birdy590: 司馬懿就是知道正面打不贏 所以才用龜的203.203.203.200 06/01 09:19
→ birdy590: 司馬懿的統率能力在魏國已經是天花板了203.203.203.200 06/01 09:19
→ birdy590: 從這裡很明顯可以看出說孔明不會打仗的203.203.203.200 06/01 09:19
→ birdy590: 說法有多可笑 那不敢跟他打的又算什麼?203.203.203.200 06/01 09:20
→ haha777: 用龜的必勝？別人怎麼攻城掠地 怎麼統一123.192.178.144 06/01 09:21
→ haha777: 我知道司馬懿很厲害啦 但要說神就要打贏123.192.178.144 06/01 09:21
→ aabb177: 是 你說的都對 223.139.72.77 06/01 09:21
發現前面回得太認真，其實只要跟他說這句就好
推 duriamon: 你是不知道曹操有郭嘉等S級策士喔？曹操 36.227.100.49 06/01 09:22
→ duriamon: 關渡之戰後就幾乎快破關了好嗎？ 36.227.100.49 06/01 09:22
→ birdy590: 用龜的沒有必勝 但是蜀國一向缺糧203.203.203.200 06/01 09:23
推 haha777: 那就對啦 孔明S級 郭家也S級 那在吹什麼123.192.178.144 06/01 09:23
愚人的問題智者無法回答，我也就不再跟你爭論快樂的意義
對，你說的都對
→ birdy590: 無法久戰 所以正面打不贏龜起來有利203.203.203.200 06/01 09:24
→ haha777: 孔明是有多神!? 我就說他就一個良相123.192.178.144 06/01 09:24
→ birdy590: 你以為一大堆軍隊押在那裡很好玩嗎?203.203.203.200 06/01 09:24
→ birdy590: 還在良相 到底誰在他手下討過便宜了203.203.203.200 06/01 09:24
→ birdy590: 從來沒有 到後面連撤退都不敢派兵去追203.203.203.200 06/01 09:25
→ haha777: 司馬懿太厲害啦 我孔明就沒辦法 謝謝大家123.192.178.144 06/01 09:25
→ duriamon: 之所以會講神周瑜、神孔明就是孫權、劉 36.227.100.49 06/01 09:25
周瑜在赤壁真的是炸翻天，不過東吳也有魯肅陸遜等超強智囊團
→ duriamon: 備本來快完蛋，赤壁之後的謀略發展還可 36.227.100.49 06/01 09:25
→ haha777: 對我的過譽阿123.192.178.144 06/01 09:25
→ duriamon: 以讓這兩個當皇帝。 36.227.100.49 06/01 09:25
推 peterwww: 孔明 濟弱扶傾 反抗強暴 為王者師不為臣 163.21.50.152 06/01 09:25
→ birdy590: 司馬懿是打到沒辦法所以完全用守的203.203.203.200 06/01 09:26
推 JASONGOAHEAD: 蜀漢就是政治正確才被後世御用文人 114.36.107.104 06/01 09:26
剛好姓劉，劉備表示我也沒辦法
→ birdy590: 如果蜀國的資源更多 這招可能就沒用了203.203.203.200 06/01 09:26
→ birdy590: 到頭來還是豬隊友造成的傷害203.203.203.200 06/01 09:26
→ haha777: 就說紅衛兵沒辦法區分毛澤東是真神或崇拜123.192.178.144 06/01 09:26
→ JASONGOAHEAD: 吹捧的 不然每個都跟曹魏司馬家一樣 114.36.107.104 06/01 09:26
→ JASONGOAHEAD: 那還得了 114.36.107.104 06/01 09:27
另一方面是蜀漢的浪漫，劉備從中原到荊州再到益州，幾乎走遍了整個中國
這樣還有無數人願意追隨著他打天下，曾經討厭他的也拜倒在他石榴裙下
真的是渾身上下都散發魅力的大叔阿
→ haha777: 就說紅衛兵沒辦法區分毛澤東是真神或崇拜123.192.178.144 06/01 09:27
→ peterwww: 立典範於昏昏漢魏 蟄光明於隋唐人心 163.21.50.152 06/01 09:27
→ duriamon: S級郭嘉病死了、S級竹筍被曹操搞死，怪 36.227.100.49 06/01 09:27
→ duriamon: 周瑜怪孔明喔？ 36.227.100.49 06/01 09:27
推 birdy590: 周瑜在吳國也是超人一樣的存在 可惜早死203.203.203.200 06/01 09:28
→ birdy590: 不然後面整個歷史進程肯定不一樣203.203.203.200 06/01 09:29
推 duriamon: 竹筍沒死確定輪得到司馬懿嗎？ 36.227.100.49 06/01 09:30
推 haha777: 動不動就封別人超人 你根本無法持平看人123.192.178.144 06/01 09:30
→ haha777: 周瑜不過就是做好自己該做的事而已123.192.178.144 06/01 09:31
→ haha777: 就這個標準來說 很多鄉民都做得到123.192.178.144 06/01 09:31
推 duriamon: 鄉民都做得到？呵呵！ 36.227.100.49 06/01 09:32
噓 crazycomet: 所以鄉民能力強到可以幫公司擴大到世 137.201.207.42 06/01 09:33
→ crazycomet: 界級的程度嗎？ 137.201.207.42 06/01 09:33
推 wmtsung: 所以之前有人問卦台灣為啥不打中國反而 136.23.35.32 06/01 09:34
→ duriamon: 原來鄉民可以把韓玄等級的搞到當皇帝啊 36.227.100.49 06/01 09:34
→ wmtsung: 都是讓中國在那邊對台灣喊打，我就問台 136.23.35.32 06/01 09:34
→ duriamon: ？ 36.227.100.49 06/01 09:34
→ wmtsung: 灣有諸葛亮等級的政治家在主政嗎？ 136.23.35.32 06/01 09:34
這邊有一位要橫空出世了
→ haha777: 很多事情 你在那個時空下 其實你自己也123.192.178.144 06/01 09:34
→ birdy590: 周瑜的大戰略是什麼你肯定不知道203.203.203.200 06/01 09:34
→ haha777: 做得到 只是你把古人封神而已123.192.178.144 06/01 09:34
成功的人不會輕易看輕別人的成就，只有你還沒成功才會gy誰都做得到
→ birdy590: 什麼三分天下 是二分天下 荊益他自己拿203.203.203.200 06/01 09:34
→ birdy590: 而且吳國的資源交給他來用 成功機會不小203.203.203.200 06/01 09:35
→ haha777: 他們都只是人啦!你先把他們當人看再來講123.192.178.144 06/01 09:35
→ birdy590: 哪個不是人 但人跟人中間能力是有差的203.203.203.200 06/01 09:35
→ duriamon: 劉備新野敗逃之後幾乎快變流浪漢了，鄉 36.227.100.49 06/01 09:35
→ duriamon: 民做得到？呵呵！ 36.227.100.49 06/01 09:35
→ birdy590: 而且常常是絕對的輾壓 打幾次輸幾次那種203.203.203.200 06/01 09:36
推 wmtsung: 一樣是人，你怎麼拿不到諾貝爾獎？ 136.23.35.32 06/01 09:36
→ haha777: 把那些歷史偉人 當「人」看 謝謝123.192.178.144 06/01 09:36
→ birdy590: 沒人不拿他們當人看 但他們的能力就是強203.203.203.200 06/01 09:37
→ birdy590: 而且直接對抗機會不少 是最好的觀察指標203.203.203.200 06/01 09:37
→ birdy590: 司馬懿長年在魏國的角色一直是救火隊203.203.203.200 06/01 09:38
→ haha777: 他對你來說 明明就神 過度崇拜到分不出來123.192.178.144 06/01 09:38
→ birdy590: 平常裝病躲著 別人打不贏甚至慘敗就起用203.203.203.200 06/01 09:38
→ duriamon: 幫這流浪漢逆轉，出使東吳讓孫劉聯合的 36.227.100.49 06/01 09:38
→ birdy590: 你的論述到底在哪裡? 半點沒有全都空話203.203.203.200 06/01 09:38
→ duriamon: 就是孔明。 36.227.100.49 06/01 09:38
→ birdy590: 這樣就想翻案?203.203.203.200 06/01 09:39
→ birdy590: 沒人在他手上討的到便宜 能力超過的結論203.203.203.200 06/01 09:39
→ birdy590: 哪裡有問題? 他的對手也是對方的天花板203.203.203.200 06/01 09:39
→ birdy590: 想找實力更強的基本上沒有了203.203.203.200 06/01 09:40
→ haha777: 好啦 孔明大便都粉紅色的啦 好不好123.192.178.144 06/01 09:40
→ birdy590: 如果不是沒得選擇 是不會出動司馬懿的203.203.203.200 06/01 09:40
→ duriamon: 要講曹操的S級謀士要看關渡之戰，不知道 36.227.100.49 06/01 09:40
→ duriamon: 這點就只會司馬懿根本呵呵！ 36.227.100.49 06/01 09:40
→ birdy590: 因為你知道的東西太少 但是廢話卻一堆203.203.203.200 06/01 09:40
→ birdy590: 亂世看謀士 已經大勢底定就是比實力203.203.203.200 06/01 09:41
→ duriamon: 關渡之戰是曹操生死存亡的大戰，關渡之 36.227.100.49 06/01 09:42
→ duriamon: 後曹操基本破關。講司馬懿根本搞不清楚 36.227.100.49 06/01 09:42
→ duriamon: 狀況。 36.227.100.49 06/01 09:42
→ birdy590: 官渡官渡官渡 關渡在台北203.203.203.200 06/01 09:42
→ duriamon: 打錯字 36.227.100.49 06/01 09:43
→ birdy590: 並不算破關 出動司馬懿其實代表有危險了203.203.203.200 06/01 09:43
→ birdy590: 那並不是一張平常時期會拿來打的牌203.203.203.200 06/01 09:43
→ duriamon: 救火但也沒動搖曹操的根基啦 36.227.100.49 06/01 09:43
→ birdy590: 沒人救火問題就大了 這是司馬懿的重要性203.203.203.200 06/01 09:44
→ duriamon: 曹操官渡之後的勢力太大，要一口氣翻盤 36.227.100.49 06/01 09:44
→ duriamon: 沒那麼容易。 36.227.100.49 06/01 09:44
噓 warluck: 光把一間路邊攤搞到上市上櫃前三大企業就 223.137.80.207 06/01 09:45
→ warluck: 夠屌了 223.137.80.207 06/01 09:45
→ birdy590: 沒有救火就會出問題了 有幾次緊急出動203.203.203.200 06/01 09:46
→ birdy590: 其實都打的很辛苦 輕鬆的工作也輪不到他203.203.203.200 06/01 09:46
推 mmarty: 強，只能推了 223.138.132.30 06/01 09:48
推 cloud0528: 推 114.40.142.70 06/01 09:48
→ birdy590: 司馬懿沒辦法正面取勝的也只有一個人~203.203.203.200 06/01 09:48
沒錯
推 followmytype: 言之有物 原po還是多點深度再來 61.218.44.76 06/01 09:49
→ birdy590: 沒人說任何人是神 但是有些人能力特別強203.203.203.200 06/01 09:52
→ birdy590: 這點到現代世界仍然適用~ 人比人氣死人203.203.203.200 06/01 09:52
推 mm4669075: 諸葛亮正史大於演義喔，有幾個人可以穩 49.216.30.195 06/01 09:59
→ mm4669075: 定派系內政又可以在外打仗時面對國力數 49.216.30.195 06/01 09:59
→ mm4669075: 倍的國家豪不遜色，就算輸掉也可以保留 49.216.30.195 06/01 10:00
→ mm4669075: 9成大部隊，讓蜀國夷陵之後還可以一直 49.216.30.195 06/01 10:00
→ mm4669075: 維持基本國力 49.216.30.195 06/01 10:00
→ mm4669075: 另外不能以一統天下作為他評價的點，從 49.216.30.195 06/01 10:03
→ mm4669075: 不到3000兵馬到可以撼動魏國耶 49.216.30.195 06/01 10:03
推 duriamon: 人家還有外交能說服孫劉聯合，試問誰要 36.227.100.49 06/01 10:03
→ duriamon: 跟流浪漢合作呢？這三寸不爛之舌根本頂 36.227.100.49 06/01 10:03
→ duriamon: 天。能安麗魯肅跟周瑜，這是有人家裸照 36.227.100.49 06/01 10:03
→ duriamon: 嗎？ 36.227.100.49 06/01 10:03
推 dinosd2: 如果要以結果論，那最該吹的是司馬炎欸 59.125.98.167 06/01 10:16
→ dinosd2: 某人最好要想清楚自己在講什麼幹話 59.125.98.167 06/01 10:16
推 david12763: 遇到跳針的XX腦就是 對，你說的都對 114.136.73.39 06/01 10:31
推 ust: 人如其名呵呵 223.136.96.203 06/01 10:34
推 eaae121: 推 42.73.250.234 06/01 10:35
推 WWR1234: 就一個被演藝洗腦的低能 自以為清流ㄏㄏ 210.244.113.69 06/01 10:43
推 EEzionT: 笑死這篇不錯 61.220.197.175 06/01 10:51
推 spoilede0824: 有料 推 60.251.52.67 06/01 10:56
推 jingkun: 司馬懿不敢打 我覺得是另一深層次的原因 101.10.9.184 06/01 11:11
→ jingkun: 那時政治方面幾乎都拉黑他 他如果贏了 離 101.10.9.184 06/01 11:11
→ jingkun: 死也不遠了 101.10.9.184 06/01 11:11
我不這麼認為，當時司馬懿是託孤重臣之一，而且深得曹叡信賴，政治上沒人黑他
如果要說滅蜀後司馬家會有被清算那真的說不過去，司馬懿真的都還是乖乖的
好啦真的要說陰謀論，那司馬懿不是應該擊退蜀軍來證明西邊防線不能沒有他嗎
這樣保全司馬家更合理吧
推 dindaofay: 朝聖，聽說推文串有個小丑，特地來看 111.71.213.64 06/01 11:18
→ dindaofay: 看 111.71.213.64 06/01 11:18
推 tomlee1130: 我隨著年紀增長是越來越佩服孔明XDD 116.59.116.182 06/01 11:27
→ tomlee1130: 出門平底鍋打到決勝輪，真的超神了 116.59.116.182 06/01 11:27
我也是，處理過複雜的人事才知道有多難
還要顧小孩和帶兵打仗，繞了我吧
推 kngs555: 司馬懿在第四次北伐被諸葛亮打敗過，還 220.138.45.168 06/01 11:30
→ kngs555: 被笑公畏蜀如虎，奈天下笑何！，張郃倒 220.138.45.168 06/01 11:30
→ kngs555: 楣派去追擊，膝蓋中了一箭戰死，第五次 220.138.45.168 06/01 11:30
→ kngs555: 學乖了，想出戰先寫奏章給曹叡，不准還 220.138.45.168 06/01 11:30
→ kngs555: 派辛毗拿仗節阻止出兵 220.138.45.168 06/01 11:30
推 tonist9808: 跳針腦是經不起打臉的，從頭到尾就是 136.52.78.122 06/01 11:33
→ tonist9808: 一句孔明沒多神，沒有其它料了，要用 136.52.78.122 06/01 11:33
→ tonist9808: 知識或理論跟他談事情是不可能了，他 136.52.78.122 06/01 11:33
→ tonist9808: 只會跳針到其他人點頭 136.52.78.122 06/01 11:33
→ tonist9808: 或搖頭 136.52.78.122 06/01 11:33
→ kngs555: 司馬懿沒寫奏章給曹叡阻止，出兵又被諸 220.138.45.168 06/01 11:39
→ kngs555: 葛亮打敗，司馬懿有可能在曹魏廟堂上被 220.138.45.168 06/01 11:39
→ kngs555: 圍爐，沒死也很難進核心權力圈 220.138.45.168 06/01 11:39
→ tonist9808: 孔明的能力大概是你今天空降某不知名 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: 中小企業的科技公司總經理，在5年內把 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: 公司規模玩到跟三星蘋果比拼的程度， 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: 甚至蘋果總經理會在公開場合談論到你 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: ，把你當成公司擴張的頭號阻礙的程度 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: ，到底有多過譽 136.52.78.122 06/01 11:43
推 Xyler6561: 我也覺得他知道的東西太少了以為打仗就 223.140.39.208 06/01 12:11
→ Xyler6561: 是騎著馬往前衝就行了吧哈哈 223.140.39.208 06/01 12:11
推 iliyu: 這篇回得不錯 223.139.149.69 06/01 12:17
推 captainriot: 我覺得是時候拿出那張長壽秘訣的梗 39.10.41.151 06/01 12:35
→ captainriot: 圖了 39.10.41.151 06/01 12:36
推 w455129: 死諸葛嚇走活仲達 101.8.11.33 06/01 12:41
推 jombo: 不要跟xx一般見識..... 61.230.134.52 06/01 12:54
※ 編輯: pyous (140.123.3.129 臺灣), 06/01/2023 14:40:21
推 a2b183good: 演義看世界的一堆 111.83.2.125 06/01 13:20
推 fe0727: 好可憐，拿不出資料講不贏就只能自己氣氣 101.10.59.151 06/01 13:49
→ fe0727: 氣然後打哈哈說別人腦粉 101.10.59.151 06/01 13:49
推 kaeyo: 我看到喝奶就決定給你推了 123.195.150.44 06/01 13:59
推 sding: 兩個都有道理 163.20.43.252 06/01 14:38
推 ryosuke234: 看到後面笑翻 結論 不管 孔明就過譽 117.56.51.37 06/01 14:59
→ ryosuke234: 你們都造神XD 117.56.51.37 06/01 14:59
→ ryosuke234: 就回文 現代應該多數選高薪 不過微軟 117.56.51.37 06/01 15:01
→ ryosuke234: 蘋果等等 都是小公司起來的 117.56.51.37 06/01 15:01
推 marke18: 認真推QQ 111.251.131.52 06/01 16:24
→ woodchildfly: 世界上最強的武器不是核彈，而是筆180.217.229.165 06/01 17:09
→ woodchildfly: 核彈炸完會重生，筆寫下去流傳千年180.217.229.165 06/01 17:09
推 Laminor: 哈哈氣氣氣 好啦你說的都對 一堆人比孔明 1.200.191.111 06/01 18:02
→ Laminor: 強但不知道是誰 1.200.191.111 06/01 18:02
推 sunstar1988: 推 49.216.93.136 06/03 06:16
