🔥 PTT.BEST 熱門專區 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 裏洽 AC_In 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
風機即將落地恆春半島?楓港溪沿岸設10支風機,環團:影響每年數十萬候鳥過境 上下游 記者 林怡均 林吉洋 2024 年 07 月 09 日 恆春半島每年迎來強勁的落山風,吹出美味的芒果和洋蔥,也讓能源業者「慕風而來」。 屏盛風力發電股份有限公司(以下簡稱「屏盛公司」)提出「枋山風力發電計畫」,打算 沿著楓港溪兩岸建置 10 支陸域風機,風機將座落於草地及芒果園中。 今 (9) 日業者舉辦環評說明會,強調風機不會與農、漁業爭地,也不會影響生態。然而 ,楓港溪及南迴山谷是候鳥遷徙重要的路徑,包含屏東縣野鳥學會等環團質疑,廠商調查 時間不僅短,更避開了候鳥大量出現的時機,低估風機擋住候鳥飛行路線的影響,「全台 灣關心生態的人都不可能接受」。 對本案有想法的民眾,可至環境部環評開發論壇的討論區中,以「枋山風力發電計畫」搜 尋,再按下右上角「回應此開發案」,輸入文字表達意見。 https://pse.is/66l4y2 枋山風力發電計畫在楓港村舉辦環評說明會。(攝影/林怡均) 10 支風機將座落楓港溪沿岸,廠商強調不會與農爭地 本次開發預計在楓港溪兩岸的草生地及果園設置 10 座風力發電機組、輸電線路、1 座開 關廠及聯外道路,每座風機容量為 4 至 5 MW、基座面積約 660 平方公尺。 屏盛公司董事長許嫺音表示,屏南地區有強勁的落山風,很適合作風力發電。相較於光電 ,風力發電基座使用土地面積小,不會與農、漁業爭地,「風機旁還是可以種菜、種芒果 」。 許嫺音表說明,風機完工後,公司在法定回饋電協金之外,還會支持在地農產,例如:幫 忙銷售芒果、贊助地方活動、整修道路,提供老人救助金或提供獎學金。 https://www.newsmarket.com.tw/files/2024/07/messageImage_1720529394928.jpg
風機開發預定地點(圖片來源/枋山風力發電計畫) 生態顧問:雷達顯示風機對鳥類衝擊不高 楊麥環境生態顧問有限公司為此案進行生態調查及環境影響評估,該公司總監楊程欽說明 ,本案為小面積點狀開發,已針對案場進行環境現況調查,空氣品質、地下水質均合乎標 準、土壤測值低於土壤污染監測及管制標準,各測站的噪音振動、低頻噪音測值相近,電 磁場測值則低於環境部公告的參考位準。 另外,此計畫在今 (2024) 年 5 月 25 日進行民意調查,調查數量為 200 份,其中 74.5% 贊成此案開發。 楊程欽分析,案場的生態調查結果中,共記錄 14 種稀有植物,大多為人為栽植;鳥類目 視則記錄到台灣畫眉、紅尾伯勞、烏頭翁、領角鴞、大冠鷲、東方蜂鷹及鳳頭蒼鷹,但最 多的是烏頭翁。 雷達則顯示鳥類飛行軌跡與風機衝擊、葉片掃略範圍重疊度不高;蝙蝠僅記錄到 1 隻特 有種;陸域保育動物僅發現食蟹獴,但距本計畫風機約 760 公尺;水域則無發現保育類 動物。 https://reurl.cc/ZeK3Z6 楊麥環境生態顧問有限公司總監楊程欽強調,風機對生態影響有限。(攝影/林怡均) 果農擔憂風機影響果樹生長,農會對計畫一無所知 儘管開發廠商強調施工過程會將環境影響降到最小,且風機對人並無安全疑慮,開發點位 也並非生態敏感區,不過在地芒果農仍相當擔憂。 今日到場聆聽說明會的林先生擔心施工過程、完工後會影響果樹生長,尤其巨大的風機產 生的影子將使部分芒果樹日照不足。 另一位不願具名的楓港芒果農則強調,農民不反對綠能,但「綠能要蓋在對的地方」。他 在自家屋頂蓋光電板,但拒絕在果園裡蓋光電,因為能長出作物的農地非常珍貴。他認為 ,風機雖然土地需求小,但對農民來說是「未知領域」,風機興建後是否會影響芒果生長 ,「現在大家都不知道,我們也很害怕」。 《上下游》致電枋山農會楓港辦事處、詢問農會對此案意見時,農會感到詫異,「根本沒 人通知農會來參加說明會」,農會更對風機設置點位一無所知。 https://www.newsmarket.com.tw/files/2024/07/1_MG_6244-1155x770.jpg
風機將沿著楓港溪兩岸設置,部分設置點位於芒果園。(攝影/林怡均) 鳥會:每年數十萬候鳥過境,竟調查不到 屏東縣野鳥協會理事吳正文到場聆聽後,對生態調查提出質疑。他直言,屏東每年有 20 萬隻赤腹鷹及 10 萬隻灰面鵟鷹過境,廠商竟連一隻都調查不到,顯然生態調查時間非常 短,且鳥類調查時間是2023年11月,2024年1月、3月、6 月各執行1次,「完美」避開春 秋過境期,理所當然沒有記錄到任何遷徙性猛禽,甚至連冬候鳥都少得可憐。「如何說服 人?」 且候鳥是從中國沿海飛向台灣,沿著中央山脈西側向南遷徙,從恆春半島出海往菲律賓前 進,開發案設置的 10 支風機將候鳥飛行路徑完全擋住了,「全台灣關心鳥、生態的人都 不可能接受!」 落山風自然解說工作室研究員顏士雄也認為,生態調查結果沒有代表性。他分析,候鳥頻 繁出現時間為每年 9 月至 10 月,但廠商調查鳥類的時間竟在 11 月底,「根本不會看 到鳥」。 此外,當地乾濕季節分明,每年雨季為 5 月至 9 月,然而,廠商的水域生態調查時間為 去年 11 月 及今年 3 月,「水變少的時候調查,當然不會看到很多生物」。 https://reurl.cc/jWzZQq 屏東野鳥學會理事吳正文認為,風機將擋住候鳥的飛行路徑。(攝影/林怡均) 民間:反對者眾,但都沒調查到 不只生態調查結果沒有代表性,廠商是否調查到居民的真實意見也有待商榷。吳正文認為 ,彰化、苗栗都有人抗議風機的低頻噪音問題,全台風機雖都合法設置,但也確實對居民 健康造成影響。 顏士雄則當場指出,「其實反對的民眾很多,只是你們(指業者)都沒有調查到」。他認 為,許多居民對風機完全不懂,也對開發流程等資訊不瞭解,儘管參加說明會、居民心裡 有意見,也不知如何表達。 廠商不斷強調會用能源支持在地,但卻不願透露未來每年發電量、電力收入、電協金回饋 的具體數字,「為什麼不說清楚?」 生態顧問公司:全台風機均無低頻噪音問題 對於質疑,楊程欽回應,全台已設置 400 支風機,但調查結果顯示並無低頻噪音問題, 「事實就是不會影響」。 目前的生態調查次數完全符合法規要求,以作業準則來說,「我們沒有不足」。聆聽各方 意見後,也希望能與鳥會、在地團體合作,「我們會極力讓開發單位今年 9 月再做一次 調查」。 保育人士:重要鳥類遷徙路徑,廠商應主動迴避 李璟泓是長期關注生態議題的保育人士,目前也擔任中華鳥會及石虎保育協會常務理事。 他表示,楓港溪及南迴山谷是候鳥重要的路徑,每年北方轉冷的 9 月、10 月候鳥大舉向 南遷徙,包括猛禽、紅尾伯勞跟黃頭鷺都會穿越。 由於楓港剛好位於背風處、有食物也有水源,這裡是鳥類遷徙南來北往的「交流道」,設 置風機將嚴重影響候鳥遷徙,他主張開發商應主動迴避這個敏感區域。 李璟泓也提到,紅尾伯勞來的時候剛好是節氣「白露」,因此當地稱這種鳥是「白露鳥」 (台語音)。初秋白露、紅尾伯勞大舉遷徙穿越楓港時,民眾就在山谷架設「鳥仔踏」大 量捕殺,兜售「烤鳥仔巴」給過路客,楓港一度成為台灣野生動物保育的污點。 當年搶救紅尾伯勞成為全民運動,造就台灣動保意識抬頭,如今風機開發再度威脅紅尾伯 勞,令他非常感慨。他說台灣地狹人稠,綠能開發不能只顧眼前需求,還要考慮到未來環 境,即便支持綠能也不該放任綠能在不對的地方開發。 學者:研判開發影響,還需要要建立更多觀察資料 孫元勳是屏東科技大學野生動物保育研究所教授,也是國內知名的猛禽專家,針對楓港陸 域風機的開發議題,他表示楓港確實是過境猛禽的必經之路,也因此引發民間保育團體的 緊張。 他說猛禽一般乘著上浮熱空氣飛行,因此飛行高度一般是高於風機運轉的 200 公尺,他 認為不論保育團體或開發商,都應該做出更詳實的觀察資料,研判楓港溪谷是否為猛禽下 降飛行的「落鷹」地點。 他認為環評應該從專業跟科學角度,即使是保育鳥類也有分等級,並非一隻都不能少,應 該去研判開發行為會造成多少撞擊行為、對族群是否為可承受範圍、有無減輕方案,進而 考量開發行為對台灣鳥類族群影響。 對本案有想法的民眾,可至環境部環評開發論壇的討論區中,以「枋山風力發電計畫」搜 尋,再從右上角按下「回應此開發案」,輸入文字表達意見。 https://www.newsmarket.com.tw/blog/207223/ 環境部環評開發論壇的討論區 https://pse.is/66l54b -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.49.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1720664338.A.745.html
bruce511239: 候鳥又不能發電 台灣不歡迎111.246.178.228 07/11 10:19
DASHOCK: 這麼好山好水好生態的地方 插個屁風電 36.226.171.178 07/11 10:20
alex00089: 問就是敦親睦鄰 223.139.4.164 07/11 10:20
kingearth: 民主的電風扇,候鳥不挺民主?? 42.73.77.78 07/11 10:21
kingearth: 候鳥不會轉彎??? 42.73.77.78 07/11 10:21
louiswei1986: 狗吠火車 61.221.104.175 07/11 10:22
pikochu: 民眾有回饋可拿就好了,環團會很無力的114.137.222.190 07/11 10:22
A80211ab: 不歡迎中共同路鳥 1.165.128.116 07/11 10:22
K01PTT: 最後會不會又因風太大,強制停止風機 211.75.231.148 07/11 10:24
K01PTT: 反正重點是花錢裝機 211.75.231.148 07/11 10:24
SPAEK: 環團很愛靠北捏 現在電風扇也不給裝了喔 111.250.37.220 07/11 10:26
samkiller200: 環團這些不事生產的東西給我閉嘴 49.216.132.96 07/11 10:26
SPAEK: 要拉到30幾% 就是要插滿 跟鳥溝通一下好嗎 111.250.37.220 07/11 10:26
livewater: 鳥鳥空中會轉彎 117.56.242.145 07/11 10:27
keirto: 白海豚會轉彎 侯鳥也會114.136.209.204 07/11 10:28
livewater: 跟白海豚一樣聰明 117.56.242.145 07/11 10:28
coffee112: 影響真的有那麼大嗎?? 220.142.72.59 07/11 10:28
SPAEK: 當然沒有啊 環團最愛大驚小怪的 裝下去自然 111.250.37.220 07/11 10:29
SPAEK: 會轉彎 111.250.37.220 07/11 10:29
weakerman: 其實真的落山風開始吹,風機大概也得停 219.70.41.117 07/11 10:30
athome1: 環團 本土社團 青鳥 到底怎麼區分? 125.229.20.82 07/11 10:31
a0916983116: 乾淨的煤,會閃的鳥 101.9.66.88 07/11 10:31
weakerman: 機,落山風的風力不輸強颱,論瞬間風力 219.70.41.117 07/11 10:31
sunnyyoung: 落山風~向風機 電量~會消失 接續你的 101.12.27.206 07/11 10:31
sunnyyoung: ~儲金簿 再暢一段~金山要 再暢一段~ 101.12.27.206 07/11 10:31
sunnyyoung: 金流起 101.12.27.206 07/11 10:31
yesonline: 雲豹能源跟泰國SSP集團合作的案子 220.133.253.85 07/11 10:32
saedn: 政府支持的 180.217.50.56 07/11 10:32
weakerman: 搞不好還贏過強颱,颱風天都要停機了, 219.70.41.117 07/11 10:32
weakerman: 真的落山風開始掃大概也要停機 219.70.41.117 07/11 10:32
SPAEK: 台灣以後就靠火、電風扇、和反光板了 別再 111.250.37.220 07/11 10:32
jerrylin: 這環評不可能過ㄅ 36.233.110.67 07/11 10:32
SPAEK: 靠北了啦 海岸線全插滿都不過份 111.250.37.220 07/11 10:33
weakerman: 風力發電真的是超廢的發電方式,風太大 219.70.41.117 07/11 10:33
weakerman: 太小都沒辦法發電的,不是落山風就有電 219.70.41.117 07/11 10:33
WoaVoa: 候鳥不會轉彎嗎?有綠電重要? 49.216.22.242 07/11 10:33
coffee112: 太大也不能發電 XD 真的假的 挖靠... 220.142.72.59 07/11 10:34
SPAEK: 如果為了生態就不插了 鼻屎島還能插哪 111.250.37.220 07/11 10:34
azeroth: = =這種發不了電的廢物還裝阿.... 122.121.164.44 07/11 10:34
radi035: 民主死忠地,叫什麼叫?124.218.129.210 07/11 10:35
ashjkn5586: 別擔心 鳥自己會轉彎 27.240.193.251 07/11 10:35
paul10404: 這次幾兆預算要下去? 27.52.199.203 07/11 10:37
OK8066889: 合理懷疑反對的都是被第五縱隊滲透了 42.75.1.114 07/11 10:37
luche: 候鳥只是過客 可以換成青鳥 180.217.37.155 07/11 10:37
AoWsL: https://i.imgur.com/5ezqrIi.jpeg 111.71.93.80 07/11 10:37
luche: 沒差了啦 太陽光電破壞的棲息地已 180.217.37.155 07/11 10:38
luche: 經夠多 大自然資源轉成可以換錢的 180.217.37.155 07/11 10:38
kkjjrtlym: 飯盒仔殺野生動物XDDDDDDDDDDDDD125.227.249.195 07/11 10:38
luche: 東西 180.217.37.155 07/11 10:38
riker729: 以後台灣沒有自然風景,不是風電機就是 39.14.18.169 07/11 10:39
riker729: 光電板 39.14.18.169 07/11 10:39
Chen7: 候鳥迴轉 各位不要太不滿 不然你要核電嗎 60.250.201.82 07/11 10:39
luche: 再弄多一點 反正野生動植物也沒有 180.217.37.155 07/11 10:39
luche: 投票權 180.217.37.155 07/11 10:39
AoWsL: https://i.imgur.com/28WEA32.jpeg 111.71.93.80 07/11 10:39
Chen7: 台灣的未來以及很明顯了吧,火力燒好燒滿, 60.250.201.82 07/11 10:40
Chen7: 太陽能、風機占滿生態容積 60.250.201.82 07/11 10:40
dofine: 傻鳥不在乎,插好插滿 114.32.191.53 07/11 10:40
eeccms: 性賴粉:可以反中共戰艦登陸 27.247.130.14 07/11 10:41
faker007: 小草又要擠滿身心科囉 好爽XD182.233.166.164 07/11 10:42
eg860610: 綠電面前生態算什麼 滾 223.138.35.30 07/11 10:43
s81048112: 外國一堆放海外的= = 27.53.131.112 07/11 10:43
Workforme: 在綠電面前 環境環保都是個屁 125.229.100.18 07/11 10:43
athome1: 福爾摩沙美麗之島 竟佈滿光電板插滿風機 125.229.20.82 07/11 10:44
athome1: 只是為了護國神山幫老美製晶片值得嗎? 125.229.20.82 07/11 10:44
luche: 候鳥是外來種 應該要保護本土種的 180.217.37.155 07/11 10:46
luche: 青鳥和憨鳥 180.217.37.155 07/11 10:46
bla: 核電,環團:核廢料放你家! 27.52.33.117 07/11 10:46
bla: 火電,環團:空汙! 27.52.33.117 07/11 10:47
bla: 太陽能,環團:還我濕地! 27.52.33.117 07/11 10:47
fit8590: 完囉 1.200.243.165 07/11 10:48
fit8590: 現在綠能在破壞環境嗎? 1.200.243.165 07/11 10:48
luckymore: 說贏過強颱的是在雲?你說接近輕颱我還 42.74.149.102 07/11 10:49
luckymore: 信 42.74.149.102 07/11 10:49
misthide: 風機都不會轉 我相信影響不大 111.248.132.37 07/11 10:50
x58420: 鳥會自己轉彎 106.64.112.84 07/11 10:54
kinve1014: 党要賺錢 環團想要錢直接說啦側翼垃圾111.241.121.175 07/11 10:55
fudick: 候鳥絞肉機 114.137.194.26 07/11 11:01
a8976262: 民主風機 180.217.74.78 07/11 11:04
GABA: 風機十幾層樓高 跟大家說不會影響生態 顆顆 223.137.72.252 07/11 11:07
LanPaTeitoku: 至少比光電板好223.138.227.159 07/11 11:14
bernardROC: 在沒候鳥遷徙的時候做調查然後說沒有 180.217.25.50 07/11 11:14
bernardROC: 候鳥,太聰明了吧,這是什麼垃圾廠商 180.217.25.50 07/11 11:14
observer0117: 核三延役屌打 220.132.247.29 07/11 11:14
winiS: 各人造業各人擔,等吃焦阿巴 101.139.38.189 07/11 11:15
starport: 海上那麼多地方還沒插 跑去插陸地幹嘛.. 1.200.132.173 07/11 11:17
azons: 落山風是11~01月,但用電高峰期是 5~9月 111.252.86.227 07/11 11:18
milk250: 風力不要搞了好嗎 所有發電裡最廢沒有之 59.115.129.190 07/11 11:19
azons: 冬天產生電是要賣給誰? 111.252.86.227 07/11 11:19
milk250: 一 59.115.129.190 07/11 11:19
beercat: 鳥跟海豚一樣會自己轉彎啦 223.138.51.242 07/11 11:19
ghj10625: 重啟個屁 223.138.68.141 07/11 11:22
newti: 竹南外海一排電風扇有夠醜的 114.137.41.142 07/11 11:26
newti: 為了錯誤的能源政策 不斷破壞環境 藻礁 風 114.137.41.142 07/11 11:27
newti: 電 太陽能板 114.137.41.142 07/11 11:27
parkinque: 恆春秋冬春都有大風,設風機?傻子嗎? 42.79.24.218 07/11 11:28
xx60824xx: 什麼狗屁專家 101.12.26.72 07/11 11:28
jagger: 鳥會轉彎 相信党政策就對了 101.9.135.66 07/11 11:31
jagger: 搞爛台灣 讚讚 101.9.135.66 07/11 11:31
IKY201: 你有環團懂哦?笑死 114.137.17.236 07/11 11:38
bigpowerplay: 變中共鳥了 101.12.159.138 07/11 11:38
seasinger: 悲哀 不知道當初學校裡當初挺反核的老 223.137.11.101 07/11 11:38
seasinger: 師現在都在想些什麼 可悲 223.137.11.101 07/11 11:38
griffick: 這間公司有黨証嗎? 111.82.121.5 07/11 11:45
ggttoo: 吳敦義當時被噴海豚大將軍XD 60.251.144.197 07/11 11:51
wbw: 台積電少蓋幾座廠就好 蓋了只是讓周遭居民痛223.137.226.116 07/11 11:54
tony88104: 候鳥自己會轉彎 101.10.1.145 07/11 12:07
rhox: 候鳥會自己轉彎阿 1.161.108.123 07/11 12:09
Taiwanwolf: 蜜與奶之地 111.83.45.34 07/11 12:10
wbw: 苦而已223.137.226.116 07/11 12:16
zenan321: 風電環保個屁! 220.135.131.51 07/11 12:17
zenan321: 肺癌家園在自己門口認養一支風電試試 220.135.131.51 07/11 12:18
azons: 種樹百里電線桿地下化,然候現在蓋大風機? 111.252.86.227 07/11 12:25
js6661212: 屏東加綠電 感覺子彈會越來越多啊 101.10.111.158 07/11 12:31
mini158458: 這樣風景好醜喔!別下去玩了。 223.141.189.86 07/11 12:43
saiboos: 還要玩垃圾風電喔 101.136.189.23 07/11 12:44
other9343: 整天製造綠能垃圾台灣才多大 107.191.102.39 07/11 12:54
JASONGOAHEAD: 風機不是永久性的他有年限的 而且現 114.36.124.172 07/11 13:19
JASONGOAHEAD: 在扇葉多用玻璃纖維製成 難回收 114.36.124.172 07/11 13:20
s6525480: 贊成 通過機器 變成民主的風 223.137.23.208 07/11 13:27
wild2012: 一插下去 一定會變成生態浩劫 220.137.67.16 07/11 15:28
wild2012: 溪流裡面 不會再有"生物" 低頻噪音 220.137.67.16 07/11 15:28
wild2012: 會讓九成的魚生物死掉 沒東西吃候鳥不來 220.137.67.16 07/11 15:29
wild2012: 楓港溪等著變成 臭水溝... 220.137.67.16 07/11 15:29
Boris945: 不要再風電太陽能啦,電網搞到破破爛爛 150.117.200.24 07/11 15:38
scoop: 生態浩劫 114.32.82.194 07/11 17:55
scoop: 短視近利 114.32.82.194 07/11 17:55
mithuang: 中國飛來的鳥,沒附帶民主價值,沒殺就不111.255.195.179 07/11 19:14
mithuang: 錯了111.255.195.179 07/11 19:14
fundme: 民主青鳥要賺錢 候鳥滅絕沒差:) 111.82.106.53 07/11 23:20
tozz: 又是白海豚223.141.211.163 07/12 09:34
tozz: 沒調查一整年然後蓋這麼大的設施?223.141.211.163 07/12 09:39

💬 八卦 Gossiping 版:熱門文章

💬 八卦 Gossiping 版:更多文章