推 pigin852789: 到底有沒有GG 42.79.70.15 08/04 09:01
→ pigin852789: 這麼簡單的問題 還要拖拖拉拉 42.79.70.15 08/04 09:01
推 osalucard: 難怪日本選手說要釐清界線 看來有研究 36.225.152.206 08/04 09:02
推 angellll: 所以整個人看起來就像男生還叫做 1.162.159.70 08/04 09:02
→ angellll: 不會影響發育阿 笑死 1.162.159.70 08/04 09:03
噓 doluir: 他不是說不影響 而是沒有證據說會影響 111.248.234.15 08/04 09:03
推 lawfer: 一堆鍵盤醫師要出來噓說XY就是有優勢了 42.72.12.171 08/04 09:03
→ Ain0418: 其實就現在沒有證據，所以反過來說也可 49.239.73.166 08/04 09:03
推 ccccccccccc: 一樓 有別的女性選手出來說沒雞雞啊 101.10.9.217 08/04 09:04
→ ccccccccccc: 如果真有XY而且有優勢 上一屆就不會 101.10.9.217 08/04 09:04
→ ccccccccccc: 輸了啦 男女拳差那麼多 101.10.9.217 08/04 09:04
推 FatFatQQ: 沒研究不代表沒影響好嗎是在供三小 111.71.122.219 08/04 09:05
→ thepowers: 中時造反? 36.234.14.149 08/04 09:05
推 GF: 基因變異讓紅血球攜氧能力多於常模25～50％ 111.241.65.215 08/04 09:05
→ GF: 算不算是一種人類進化? 111.241.65.215 08/04 09:05
推 pujos: 有雞雞也可以參賽，IOC不看你有沒有懶覺 1.175.14.228 08/04 09:05
→ ggbi4zzz: 隔空檢驗 42.73.52.249 08/04 09:06
推 R620SCANIA: 推呀 麻煩野雞作家勿再攻擊台灣 42.70.235.85 08/04 09:06
噓 raymonde: 沒有證據顯示人妖不能打女子排球比賽 220.136.13.234 08/04 09:06
→ ccccccccccc: 「沒有證據顯示」不是「沒研究」… 101.10.9.217 08/04 09:07
推 A80211ab: 完全沒否認XY 只說符合奧會標準 49.215.148.224 08/04 09:07
推 gekkou: 那有證據不會影響嗎？ 118.166.29.182 08/04 09:07
→ FatFatQQ: 人家在討論濃度這醫生也是在帶風向 111.71.122.219 08/04 09:07
推 GOD5566: 沒有證據的事酸民在那狂叫洩咱們台灣健 27.247.6.47 08/04 09:07
→ GOD5566: 兒士氣 真可惡 27.247.6.47 08/04 09:07
→ milk250: 所以她是DSD嗎 1.161.157.52 08/04 09:08
→ FatFatQQ: 所以為啥不給檢驗結果在那藏？ 111.71.122.219 08/04 09:09
→ birdy590: 文盲真的很多 115.43.119.158 08/04 09:10
推 lawfer: 有的人邏輯很好笑，沒有的東西要怎麼證明 42.72.12.171 08/04 09:11
→ lawfer: ，有人能證明世界上沒有鬼嗎 42.72.12.171 08/04 09:11
噓 likemon: 為啥沒有科學證據的問題 個資必須給你 218.164.8.170 08/04 09:12
→ birdy590: 換個說法也行啊 現在證據就是顯然不影響 115.43.119.158 08/04 09:12
噓 FatFatQQ: 他是濃度問題 不是懶覺問題 文盲真多 111.71.122.219 08/04 09:12
推 vodkalime607: 檢驗結果不是給IOC了嗎? 給八卦幹嘛 1.162.208.71 08/04 09:12
→ FatFatQQ: 連醫生都是 111.71.122.219 08/04 09:12
→ birdy590: 某群人趕快去找反例 找到一例不就贏了 115.43.119.158 08/04 09:12
→ birdy590: 誰跟你濃度問題 連問題在哪都搞不清楚? 115.43.119.158 08/04 09:12
→ doluir: 講到DSD也是跳太快，根本還不知道他是XX 111.248.234.15 08/04 09:13
→ doluir: 還是XY 111.248.234.15 08/04 09:13
→ birdy590: 現在的參賽資格是看濃度 但某群人不看 115.43.119.158 08/04 09:13
→ likemon: 那你快去推動修改IOC規章阿 218.164.8.170 08/04 09:13
→ birdy590: 因為這兩位被指控的從出生證件就是女性 115.43.119.158 08/04 09:13
→ FatFatQQ: 田徑都在禁 還有人在裝瞎也是蠻好笑的 111.71.122.219 08/04 09:13
推 pujos: XY有懶覺也可以參賽IOC不看這東西 1.175.14.228 08/04 09:13
→ birdy590: 如果基因如所述 那就是 DSD 不然是啥 115.43.119.158 08/04 09:13
→ FatFatQQ: 111.71.122.219 08/04 09:13
推 fulongb210f: 男變女的變性人，不能參加女子項目。101.137.131.242 08/04 09:14
→ birdy590: 就一堆搞不清楚狀況的自己亂畫靶亂射 115.43.119.158 08/04 09:14
→ angellll: 全世界花了30年才排除了北韓 台灣 中國 1.162.159.70 08/04 09:16
→ Alphaz: 什麼都不影響 那幹嘛分男女比？？150.117.202.189 08/04 09:16
推 asiaking5566: 隔壁都把人打哭了還未觀測 42.73.253.21 08/04 09:16
→ angellll: 派看起來像男人妖的女子舉重禁藥選手 1.162.159.70 08/04 09:16
推 DORAQMON: 不影響的話，怎麼長的像男的 101.12.151.161 08/04 09:16
→ angellll: 這次要花多少年 我們慢慢看下去 1.162.159.70 08/04 09:17
→ angellll: 相信自己的眼睛跟常識比較重要 1.162.159.70 08/04 09:17
→ birdy590: 有影響的是成長期 所以變性人的爭議大 115.43.119.158 08/04 09:17
→ siloin: 醫生可能不太了解體壇 101.12.25.70 08/04 09:17
→ birdy590: 人的眼睛是非常容易出錯的一個器官 115.43.119.158 08/04 09:18
→ angellll: 出錯得不是眼睛 而是大腦 1.162.159.70 08/04 09:18
→ siloin: 以下是2016女子800M前三 101.12.25.70 08/04 09:18
→ birdy590: "隔壁都把人打哭了"正是不準確的代表 115.43.119.158 08/04 09:18
→ birdy590: "於2019年，新的世界田徑規則開始生效， 115.43.119.158 08/04 09:20
推 biaw: 一樓馬上表演什麼是八卦版水準 111.71.213.165 08/04 09:20
→ birdy590: 導致像塞曼亞一樣的女性無法繼續在女子 115.43.119.158 08/04 09:20
→ birdy590: 組別中參加400公尺、800公尺和1500公尺 115.43.119.158 08/04 09:20
→ birdy590: 賽跑，除非服用藥物以抑制睪酮水平" 115.43.119.158 08/04 09:20
→ birdy590: 所以不能只看基因 現在醫學上有共識的 115.43.119.158 08/04 09:21
推 q0000hcc: 1F 這問題還真的沒那麼簡單 27.52.34.199 08/04 09:21
→ birdy590: 是成長期的狀況, 這剩下1%的性別 並不是 115.43.119.158 08/04 09:22
→ birdy590: 全部一樣那麼簡單 115.43.119.158 08/04 09:22
→ birdy590: 有些人非黑即白一刀切 是意識型態問題 115.43.119.158 08/04 09:22
→ siloin: 賽滿亞都娶老婆生孩子了 101.12.25.70 08/04 09:23
推 cloudsub: X-man表示 49.239.68.70 08/04 09:23
推 kingearth: 討論這麼多天，還在比較誰強誰弱？ 223.141.47.144 08/04 09:24
→ kingearth: 就是兩個東西無法比較，沒任何證據證明 223.141.47.144 08/04 09:24
→ kingearth: 強弱 223.141.47.144 08/04 09:24
→ kingearth: 所以女子組只能真女人參加 223.141.47.144 08/04 09:24
噓 SRadiant: 建議你連內文一起看 114.137.39.84 08/04 09:25
噓 xeins: 那不要分女子組啊223.141.255.187 08/04 09:25
→ SRadiant: 數年前國外曾出現男跨女的變性選手，這 114.137.39.84 08/04 09:26
→ SRadiant: 就會影響運動表現 114.137.39.84 08/04 09:26
→ SRadiant: 你就會知道不影響的意思在說什麼 114.137.39.84 08/04 09:26
推 Luinn: 12樓 沒研究跟沒有辦法證實也不一樣哦220.142.131.155 08/04 09:27
推 coffee112: 假JK阿嬤真這麼在乎就多花錢搞一堆有 49.215.50.128 08/04 09:27
→ coffee112: 公證力的報告出來好嗎 有憑有據來討論 49.215.50.128 08/04 09:27
→ ev331: 其實為什麼不改變性人禁賽 114.136.27.75 08/04 09:28
→ ev331: 只看高丸素 是在看禁藥還是性別 114.136.27.75 08/04 09:29
推 meatmm: 這算疾病吧?讓他們和一般健康者比賽不公平 36.236.117.113 08/04 09:29
→ meatmm: 感覺可以特別辦個病奧 給這類選手發揮 36.236.117.113 08/04 09:30
→ ev331: 所有的運動賽事 規則都一致嗎 114.136.27.75 08/04 09:30
→ meatmm: 還有性別認知有疑慮者可以一起加入 36.236.117.113 08/04 09:30
→ ev331: 這叫疾病嗎 不是吧 114.136.27.75 08/04 09:31
推 coffee112: 有人和阿爾及利亞拼搏很久 有人門面大 49.215.50.128 08/04 09:33
→ coffee112: 開放人家朝你臉打 還揮比你快 結果秒 49.215.50.128 08/04 09:33
→ coffee112: 殺輸了後是馬上先怪別人太強 這真的是 49.215.50.128 08/04 09:33
→ meatmm: 我google的不確定 醫療網寫是一群複雜疾病 36.236.117.113 08/04 09:33
→ coffee112: 打贏了還要安慰你 還要被你黑不是女森 49.215.50.128 08/04 09:34
推 h80733: 衛福部是在擔保XY女了嗎？ 36.224.221.118 08/04 09:34
推 straggler7: 看臉最準 36.229.51.141 08/04 09:36
噓 babyMclaren: 游泳表示： 42.72.109.26 08/04 09:39
推 WinShot: 體檢第一步驟就會看身體特徵 39.14.49.149 08/04 09:41
→ flybow: 沒有證據顯示會影響 這個有實驗過嗎?? 114.37.0.131 08/04 09:42
→ ev331: 沒有性特徵 荷爾蒙不影響 外表不重要 114.136.27.75 08/04 09:44
→ LuckJohn: 寫神怪童書的在講專業科學 哈里破特是糞 223.139.85.209 08/04 09:47
→ LuckJohn: 作 223.139.85.209 08/04 09:47
噓 e1q3z9c7: 沒實證有影響，那有沒有實證「沒影響」 58.114.56.59 08/04 09:49
→ jimmy1688: 同樣也無法證實沒影響啊，那為什麼不從 219.85.202.68 08/04 09:50
→ jimmy1688: 嚴規定就好，就不會有爭議了。 219.85.202.68 08/04 09:50
推 bdgnrd0103: 推 這篇很清楚 123.194.157.27 08/04 09:50
推 silomin: 不然也說 無實證只要是醫生講的都能相信 61.227.238.246 08/04 09:53
推 iLeyaSin365: 長那樣還沒有性發育差異...？！ 111.82.79.134 08/04 09:54
推 mvb: 為什麼是精神科醫師解釋，不是性生殖內分泌 101.8.21.5 08/04 09:55
→ mvb: 科？ 101.8.21.5 08/04 09:55
噓 h80733: 認知作戰真可怕，先催毀IBA公信力 36.224.221.118 08/04 09:55
推 dogdream: 簡單來說就是這類人應該參加殘障奧運? 161.30.203.129 08/04 09:55
→ h80733: ，讓人信XX.現在開始帶風向XY的DSD 36.224.221.118 08/04 09:56
→ birdy590: 之前的結論就是有影響的是睪固酮水準 115.43.119.158 08/04 09:56
→ h80733: 不影響比賽成績。 36.224.221.118 08/04 09:56
→ birdy590: 尤其是成長期... 所以都以這方向設限制 115.43.119.158 08/04 09:56
→ birdy590: IBA 有什麼狗屁公信力? 115.43.119.158 08/04 09:56
推 miababy: 奧會對女性選手的睪固酮標準是10以下就 111.242.96.172 08/04 09:56
→ miababy: 過關。 111.242.96.172 08/04 09:56
→ miababy: 而男性睪固酮標準值應介於3~10 ng/ml， 111.242.96.172 08/04 09:56
→ miababy: 分泌的高峰期為15~30歲，最高可以到12 n 111.242.96.172 08/04 09:57
→ birdy590: 單項的限制事實上是疊加的 115.43.119.158 08/04 09:57
→ miababy: g/ml，過了30歲後，會以每年1~2%速率下 111.242.96.172 08/04 09:57
→ miababy: 降，到了50歲以後，平均會剩下4~5 ng/ml 111.242.96.172 08/04 09:57
→ miababy: （新聞資料）。 111.242.96.172 08/04 09:57
→ miababy: 所以奧會顯然並沒有想要依睪固酮來判斷 111.242.96.172 08/04 09:57
→ birdy590: 因為平常沒比賽成績的不可能來奧運 115.43.119.158 08/04 09:57
→ miababy: 性別，性別真的只依護照記載的性別去分 111.242.96.172 08/04 09:57
→ miababy: 類。 111.242.96.172 08/04 09:57
→ birdy590: 可以要求更統一的標準 但這是另一個層次 115.43.119.158 08/04 09:58
→ birdy590: "奧運不是你報名就能參加的比賽" 115.43.119.158 08/04 09:58
→ yfguk6685: JK不會魔法 歧視有魔法 1.173.72.105 08/04 09:59
→ birdy590: JK 跟她最討厭那群根本一個模子出來的 115.43.119.158 08/04 09:59
推 coffee112: 也許JK在替她眼中的麻瓜xx爭取公平吧 49.215.50.128 08/04 10:01
噓 DSAndres: 醫生說無實證 不是說不影響 1.163.189.188 08/04 10:02
推 bdgnrd0103: 把這篇貼給JK看吧 看她能不能釋懷 123.194.157.27 08/04 10:05
→ DSAndres: 說沒影響的 那為什麼之前最多此類爭議 1.163.189.188 08/04 10:07
→ DSAndres: 的田徑和游泳協會 最會針對DSD要特別規 1.163.189.188 08/04 10:08
→ DSAndres: 範排除在女性賽事中？ 1.163.189.188 08/04 10:08
推 tello: 一堆護航的就是不敢公佈 1.34.201.176 08/04 10:08
→ birdy590: 不是"排除DSD" 而是"排除某些條件" 115.43.119.158 08/04 10:10
→ DSAndres: 副院長，請問對於在2019年，體育仲裁法 1.163.189.188 08/04 10:18
→ DSAndres: 院裁定，由於生物學原因，46名具有性發 1.163.189.188 08/04 10:19
→ DSAndres: 展障礙的XY 5-ARD個體享有顯著的運動優 1.163.189.188 08/04 10:19
→ DSAndres: 勢，超過46名沒有此類DSD的XX競爭對手 1.163.189.188 08/04 10:19
→ DSAndres: 。您怎麼看？這還不算實證喔？ 1.163.189.188 08/04 10:19
推 straggler7: 一旦女子拳擊都是男的 就會禁了 36.229.51.141 08/04 10:20
→ straggler7: 標準是人定的 36.229.51.141 08/04 10:20
推 jenniferhsia: JK要不要也拿出自己是女性的證據再 111.251.208.30 08/04 10:22
→ jenniferhsia: 來跳針別人 111.251.208.30 08/04 10:22
推 straggler7: 簡單說就是合乎規定的男人 沒那麼複雜 36.229.51.141 08/04 10:24
噓 qweboy: 一樓人家文章講那麼詳細，你還在問有無鳥 223.138.69.199 08/04 10:26
推 straggler7: 奧會頭都洗了 要改也是下次了 36.229.51.141 08/04 10:26
噓 frankexs: 也就是沒證據沒影響 39.14.73.183 08/04 10:27
推 Demia: 這醫生有比八卦酸民懂男女分別嗎？106.104.112.252 08/04 10:28
→ LightWorker: 終於有專家承認是XY了 39.9.220.150 08/04 10:28
→ mp60707: 我的標準很簡單 出生有沒有GG 49.216.221.117 08/04 10:29
→ frankexs: 有性別認同爭議的應該都禁止參加 39.14.73.183 08/04 10:29
噓 qweboy: 一堆人滿腦只想到泰國人妖 223.138.69.199 08/04 10:29
→ LightWorker: 如果泰森服藥把睪固酮降到IOC標準， 39.9.220.150 08/04 10:31
→ LightWorker: 然後自我認同是女性，可以參加奧運 39.9.220.150 08/04 10:31
→ LightWorker: 女子拳擊賽嗎？ 39.9.220.150 08/04 10:31
推 mikezip: 泰森不需要吧 180.217.38.216 08/04 10:33
推 straggler7: 女子拳擊收入多少? 當泰森傻子 36.229.51.141 08/04 10:35
推 dreamyello: 可以 老二也不用切 114.136.96.134 08/04 10:39
→ dreamyello: 奧會就是這麼好笑 114.136.96.134 08/04 10:40
推 keney963817: 台灣要為中國背書XY選手了嗎？ 223.136.153.62 08/04 10:40
推 benka: 跳船？ 36.235.214.73 08/04 10:41
噓 power8050: 當初在笑中國的選手時怎沒見這些數據 42.72.142.130 08/04 10:41
推 bengret: 五毛狗很氣捏 122.116.48.193 08/04 10:47
噓 Norwich: 這議題的討論可以看出八卦版為什麼被外 110.28.82.35 08/04 10:56
→ Norwich: 界所唾棄...... 可憐 110.28.82.35 08/04 10:57
推 AzakaH: 這人夠可憐了 出生就跟別人不一樣 還要 106.1.232.229 08/04 11:05
→ AzakaH: 被這麼放大檢視 106.1.232.229 08/04 11:05
推 siamen: 超級愚蠢 明明就天份硬要說不公平 要是現 1.162.183.11 08/04 11:11
推 siamen: 在出現一個一百公尺可以跑五秒的男生 你要 1.162.183.11 08/04 11:12
推 siamen: 說他不是人類禁賽嗎 1.162.183.11 08/04 11:13
推 siamen: 還是說林郁婷已經確定金牌了 沒有一個” 1.162.183.11 08/04 11:14
→ siamen: 純”女生打得過她 保送世界拳后？ 1.162.183.11 08/04 11:15
→ djyunjie: 阿現在的爭議不就是明顯影響表現 1.165.228.242 08/04 11:24
推 paul51110: 這議題的雙標可以看出政黑版為什麼被外 123.193.50.96 08/04 11:25
→ paul51110: 界所唾棄 可憐 123.193.50.96 08/04 11:25
推 ntnupejh: 如果是男的，一樣訓練水準，女對手早就 101.12.17.191 08/04 11:34
→ ntnupejh: 被KO了，酸男是有多廢，連真正的性別優 101.12.17.191 08/04 11:34
→ ntnupejh: 勢都不知道差在哪裡 101.12.17.191 08/04 11:34
噓 walkwithyou: 聽君一席話 114.32.34.145 08/04 11:37
推 Yamapiqq: 八卦又翻了，笑死，八卦的確是社會反指 111.240.98.96 08/04 11:37
推 Yamapiqq: 標，可憐哪～ 111.240.98.96 08/04 11:37
推 gin10791: 有群綠圾趁機政治操作 配合jk分化台灣 111.240.18.102 08/04 11:38
推 allenz78: 八又翻 101.12.115.219 08/04 11:41
→ lalamio: 過氣作家可不可以閉嘴 哈利波特現在誰在 104.10.166.47 08/04 11:41
→ lalamio: 看 104.10.166.47 08/04 11:42
→ modernpkman: 真的是麻瓜爭議。有太多基因特化的 42.79.157.217 08/04 11:49
→ modernpkman: 優勢不去討論那其實只是雙標罷了 42.79.157.217 08/04 11:49
推 eric0924: 去噴變性男跨女拉，要看大戲的說 118.150.119.70 08/04 11:52
推 Xiaolu0104: 療養院還是乖乖療養就好 沒運動方面 111.82.159.58 08/04 12:03
→ Xiaolu0104: 的醫療知識就不要出來發言 睪固酮濃 111.82.159.58 08/04 12:03
→ Xiaolu0104: 度就是會影響你運動表現 你看男運動 111.82.159.58 08/04 12:04
→ Xiaolu0104: 員有睪固酮很低的嗎 111.82.159.58 08/04 12:04
→ LightBlueSea: 講一堆屁話現在就沒證據證明有影響 42.72.176.27 08/04 12:10
→ LightBlueSea: 啊 等你有證據證明再來說吧 不然現 42.72.176.27 08/04 12:10
→ LightBlueSea: 在就是純粹在幻想跟腦補 42.72.176.27 08/04 12:10
→ jason90275: 間接承認是XY 難怪當事人都不正面回 223.118.51.112 08/04 12:16
噓 kodak2222: 沒證據影響運動表現代表有可能影響運動 39.14.49.49 08/04 12:41
→ kodak2222: 表現 39.14.49.49 08/04 12:41
→ ASUSboy: 這張圖我還以為這是鍾佳播 223.139.78.134 08/04 12:42
推 Luka7714: 反正那群魯蛇永遠有話要酸 49.216.191.15 08/04 12:50
推 bdgnrd0103: 這篇轉給JK啦 這樣她就能釋懷 123.194.157.27 08/04 13:12
→ xsoho: 還有嵌合體，身上同時有XY & XO/XX 111.83.5.44 08/04 13:21
→ xsoho: 這種算是男性還是女性？ 111.83.5.44 08/04 13:22
推 ftvs: 青鳥，小草，天龍人要出征218.166.217.251 08/04 13:27
噓 tinkle: 也沒有證據說不影響吧 223.137.170.61 08/04 14:17
推 z635066: 護航者表示這位也跳太快，沒證據能證明是 61.223.209.204 08/04 14:38
→ z635066: DSD 61.223.209.204 08/04 14:38
噓 as81349507: 那就大方說出來啊，藏報告丟銅牌時怎 111.71.213.208 08/04 15:23
→ as81349507: 麼不說 111.71.213.208 08/04 15:23
推 mariomandy: 一堆文盲是在叫什麼... 101.9.198.45 08/04 17:04
推 mariomandy: 請酸民拿出證據證明自己邏輯沒有死去 101.9.198.45 08/04 17:07
→ hegemon: 沒有實證證明影響表現，不表示不會影響呀114.137.186.208 08/04 19:48
推 alohama: 為什麼一堆人一直強調無實證影響就是不 73.11.61.32 08/05 05:14
→ alohama: 表示不會影響啊，現在就是沒有研究支持 73.11.61.32 08/05 05:15
→ alohama: 有影響，需要更多研究去佐證“有影響” 73.11.61.32 08/05 05:15
→ alohama: 的說法啊，在還沒找到有證據支持有影響 73.11.61.32 08/05 05:15
→ alohama: 之前就是無實證支持有影響，這跟片段有罪 73.11.61.32 08/05 05:15
→ alohama: 是需要證據一樣，科學跟法律就是看證據， 73.11.61.32 08/05 05:16
→ alohama: 沒辦法。 73.11.61.32 08/05 05:16
→ alohama: *判斷 。不是片段 73.11.61.32 08/05 05:16
推 wseedw: 跟邏輯死亡的人講道理真是最浪費生命的事 42.70.99.11 08/05 10:07
噓 yang1265: 汪汪 111.71.23.197 08/05 13:22
