推 s213092921: 跟美國一樣，當年的羅斯福杜魯門，如 223.137.10.110 08/26 11:22
推 StylishTrade: 道光是廢物 118.161.226.3 08/26 11:22
→ s213092921: 今的川普拜登 223.137.10.110 08/26 11:22
→ pigin852789: 國力跟不上時代變化 42.79.122.203 08/26 11:23
推 cpblgu: 農業文明遇到先進工業文明 49.216.135.163 08/26 11:23
推 SonAkali: 國家一開始很強很正常 後面被透支了才118.167.157.224 08/26 11:23
→ pigin852789: 人家都在用洋槍了 42.79.122.203 08/26 11:23
→ pigin852789: 他們還在舞刀弄劍 42.79.122.203 08/26 11:23
→ SonAkali: 顯得很爛 不然印象中嘉慶好像也不差118.167.157.224 08/26 11:23
推 owlonoak: 因為清朝的制度解決了前人遇到的幾乎所 42.73.205.132 08/26 11:23
→ owlonoak: 有問題，但無法解決和調整面對十八世紀 42.73.205.132 08/26 11:24
→ owlonoak: 後的全球化問題 42.73.205.132 08/26 11:24
→ cpblgu: 就算換成康熙 遇到大英帝國 來揍你 也是得 49.216.135.163 08/26 11:24
推 tenlove: 跟不上時代的進步 42.73.161.171 08/26 11:24
→ cpblgu: 服 49.216.135.163 08/26 11:24
→ derrick1220: 1492年 中西興衰分界點 101.137.157.22 08/26 11:24
推 a94037501: 過兩百年人太多 42.79.130.152 08/26 11:24
推 kklighter: 奴隸愚民家天下始終沒改 42.79.9.200 08/26 11:25
噓 lianihate12: 一直都很爛 49.216.29.197 08/26 11:25
→ DEVIN929: 組織結構無法調整腐敗是必然 49.216.31.194 08/26 11:25
推 owlonoak: 事實上如果真要評斷清代皇帝的高下，目 42.73.205.132 08/26 11:25
→ a94037501: 清朝不就用明制戰亂人死光可以重開而已 42.79.130.152 08/26 11:26
→ owlonoak: 前史學家公認評價最低的是道光皇帝，他 42.73.205.132 08/26 11:26
→ owlonoak: 的用人標準很有問題 42.73.205.132 08/26 11:26
推 jacket664: 取消人頭稅，人口暴增，西方崛起 111.248.158.99 08/26 11:26
推 kklighter: 天朝上國自詡閉關鎖國靠內循環可以永世 42.79.9.200 08/26 11:27
→ kklighter: 留存 42.79.9.200 08/26 11:27
→ derrick1220: 白人1直探險1直掠奪1直貿易1直發展 101.137.157.22 08/26 11:27
→ derrick1220: 科學 中國人1直種田1直黨爭1直內耗 101.137.157.22 08/26 11:28
推 DEVIN929: 感覺中國史上的官僚體系都要改朝才能換 49.216.31.194 08/26 11:28
推 a94037501: 地球本身就是內循環啊笑死 42.79.130.152 08/26 11:28
→ a94037501: 明清時期中國就要從東南亞進口糧食了 42.79.130.152 08/26 11:29
推 STRO: 清朝皇帝擺在歷來，平均已經很好了 27.240.249.209 08/26 11:30
推 changmada: 鎖國政策吧 111.83.10.116 08/26 11:31
→ rommel1990: 乾隆後期逐漸母湯 101.12.177.135 08/26 11:32
→ weed222: 乾隆花光了 1.47.139.80 08/26 11:33
推 MortalCGU: 清德宗超廢又賴皮 111.71.14.188 08/26 11:35
→ potionx: 權力尋租 裙帶關係 每個朝代都一樣 1.164.100.192 08/26 11:37
推 wei115: 清朝皇帝沒一個不累的 康熙跟傳教學一堆 27.247.131.120 08/26 11:38
→ wei115: 東西 還會微積分 但他說不能讓百姓知道這 27.247.131.120 08/26 11:38
→ potionx: 養人越養越多 分配越來越不平均 貪汙增加 1.164.100.192 08/26 11:38
→ wei115: 些東西 不是皇室能力的問題 而是中國數千 27.247.131.120 08/26 11:38
→ wei115: 年來的愚民政策有問題 27.247.131.120 08/26 11:38
→ potionx: 這種制度本來就會出問題 早晚的事情而已 1.164.100.192 08/26 11:38
推 aeug2005: 歷史上真能完全掌權的皇帝其實不多 220.135.63.172 08/26 11:40
→ aeug2005: 很多皇帝命令出不了禁宮 220.135.63.172 08/26 11:41
推 wpz: 遇到的對手等級不一樣 101.10.70.85 08/26 11:44
推 abcde79961a: 乾隆那時候如果有跟上可能還有救， 101.10.95.113 08/26 11:47
→ abcde79961a: 但他晚年幾乎在擺爛 101.10.95.113 08/26 11:47
推 crazylag: 沒有工業革命 沒有殖民地註定越來越爛 101.10.22.131 08/26 11:49
推 zeon19841102: 鎖國期間科技被大超車 114.136.96.66 08/26 11:50
→ blueskyqoo: 鎖國 穩死 223.140.82.80 08/26 11:54
推 hw1: 就跟不上變化 歐洲工業革命後跟開掛一樣 清 223.137.183.15 08/26 12:08
→ hw1: 國還在我天朝泱泱大國的思維 223.137.183.15 08/26 12:08
推 btaro: 嘉慶就是尊祖制 動彈不得 36.234.88.179 08/26 12:10
推 demitri: 哪個朝代不是這樣 104.35.144.45 08/26 12:10
噓 damm: 客觀一點，現在眾多噴口水的慣老闆，很多程 42.73.254.163 08/26 12:22
→ damm: 度回到當下，還比不上任何一個清朝皇帝。 42.73.254.163 08/26 12:22
推 siliconsand: 專制集權王朝無法避免階級固化貪汙 223.141.78.207 08/26 12:27
→ siliconsand: 腐敗，開國前期戰爭剛結束可以吃人 223.141.78.207 08/26 12:27
→ siliconsand: 口增長紅利，並不一定是那幾個皇帝 223.141.78.207 08/26 12:27
→ siliconsand: 特別賢明 223.141.78.207 08/26 12:27
→ tnnua: 祖宗的規矩不能違背 36.230.23.86 08/26 12:29
→ lsj049: 鎖過自以為天朝 223.141.220.32 08/26 12:34
→ lsj049: 那時候如果接受西方思想 223.141.220.32 08/26 12:34
→ lsj049: 甲午戰爭也不會輸 223.141.220.32 08/26 12:34
推 yevvi: 鎖國是雍正下的，康熙本身不鎖國 36.224.225.2 08/26 12:42
推 doigt: 因果顛倒，是廢物才讓大清滅亡 1.162.36.146 08/26 12:43
推 anyu0805: 主因還是人家工業革命，阿他在鎖國 61.223.93.143 08/26 12:47
推 yevvi: 清代比較有接受西方外來事物思想的，一個就 36.224.225.2 08/26 12:49
→ yevvi: 是康熙本人，另一個則是俗稱鬼子六的恭親王 36.224.225.2 08/26 12:51
推 DustinFu: 是人家工業革命直接上太空，你還在殺豬 39.14.17.206 08/26 12:51
→ yevvi: 道光選錯接班人 36.224.225.2 08/26 12:51
→ DustinFu: 公，皇帝學習的知識已經跟不上時代了 39.14.17.206 08/26 12:51
→ DustinFu: ，用降一階的國家領導思維再跟國外對抗 39.14.17.206 08/26 12:52
→ DustinFu: ，一定被慘電的，所以被降維打擊啊 39.14.17.206 08/26 12:53
→ DustinFu: 你皇帝思想跟不上，下面的人講太多也是 39.14.17.206 08/26 12:53
推 yevvi: 光緒本身也有一些概念，但他鬥不過他的阿姨 36.224.225.2 08/26 12:54
→ DustinFu: 空談，帝制太吃個人特質了，太廢國家就 39.14.17.206 08/26 12:54
→ DustinFu: 是下去探親 39.14.17.206 08/26 12:54
→ yevvi: 兼嬸嬸那位 36.224.225.2 08/26 12:54
推 TradeoffLove: 滿人統治，要安內就花太多資源了， 223.141.167.89 08/26 13:03
→ TradeoffLove: 更何況是為了維穩捨棄掉人才跟對外 223.141.167.89 08/26 13:03
→ TradeoffLove: 交流機會 223.141.167.89 08/26 13:03
推 qwe91033: 乾隆後面就爛掉了 101.10.97.204 08/26 13:08
噓 t133113: 偉大在哪？是不是陸劇看太多？中國歷屆 49.216.16.95 08/26 13:40
→ t133113: 集權一身的皇帝沒一個是偉大的 49.216.16.95 08/26 13:40
推 joky2001: 海禁害的。日本也是海禁。但比較早被打 1.174.161.29 08/26 16:14
→ joky2001: 破才有維新清末要維新已經太慢了。 1.174.161.29 08/26 16:14
