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研究了一下歷次會議紀錄 關於京華城這次20%的容積獎勵適法性問題 前面很多委員包含彭副市長都曾多次發言對於適法性的疑慮 因此, 於都委會109/12/24的第 775 次會議決議: 本案組成專案小組,就容積獎勵項目之公益性、對價 性、適法性等議題詳細討論後再提會審議。請徐國城 委員擔任召集人,其餘小組成員由召集人指定,委員 所提建議請申請單位及市府納入檢討修正。 之後於110/03/18都委會京華城第1次專案小組會議 都發局代表發言 1.有關都市計畫容積獎勵除法令規定外,目前有幾個都市計 畫案有獎勵,例如市民大道沿線因鐵路地下化,對於開發 期程及街廓合併訂有獎勵;另全市早期有一些遷建住宅為 鼓勵更新,政府主動訂有開發期時程獎勵;又捷運東延段 沿線有老舊社區,政府為鼓勵參與聯合開發及都市更新, 亦訂有都市計畫獎勵,這些是政府基於為鼓勵都更、捷運 發展,有一些都市計畫獎勵。 2.有關是否可在都市計畫內載明獎勵,市府與申請單位非常 謹慎,在進行法定程序前提委員會先行研議,如同申請單 位所說,本案基地位置具特殊性,故擬透過公益性與公共 性之整體規劃設計爭取容積獎勵,並規範申請都市計畫獎 勵容積不得超過 20%,加計容積移轉後上限是 1.5 倍,獎 勵項目包括智慧建築、綠建築、耐震建築、建築特色典範, 公共開放空間、無障礙通用設計、新技術應用等,由申請 單位循都市計畫第 24 條自行提出。 接著, 該次會議召集人徐國城委員就發言 1. 大家都希望本案可以往前走,有關提出新容積獎勵項目 的適法性,都發局提到本案基地有其特殊性,再加上曾提 都委會研議,故適法性似乎是符合的。 故適法性似乎是符合. 故適法性似乎是符合.. 故適法性似乎是符合... https://imgur.com/a/xND2lvG 從這邊開始, 之後的會議都是著重在 公益性 與 對價性 來討論了 依照當時都發局的說法, 這20%的獎勵上限似乎是常常被使用到? (不知道同樣有被監察院指出缺失要求檢討改善的"臺北好好看"計劃 是否當初也是臺北市政府自創的獎勵辦法? https://imgur.com/a/sIAFOqk ) 最後, 順帶提一下從會議資料中看到 京華城雖然是循都市計劃法第24條爭取到容積獎勵的第一案 但其實後面還有第二案 信義D3 https://imgur.com/a/X0GzFXa 所以其實市府有把 "循都市計劃法第24條爭取容積獎勵" 這一條路做為一個通案, 並不是只有獨厚特定財團 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.212.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1725512811.A.05A.html
flavorBZ: 那就是無罪啊 27.53.88.25 09/05 13:07
WINNERVVV: 連20%都有法源,我真的不知道傻鳥怎麼 42.79.35.254 09/05 13:08
WINNERVVV: 贏 42.79.35.254 09/05 13:08
George72: 是說,裡都委會面是要全票同意才通過嗎 114.45.157.36 09/05 13:08
IAMQT: 看你名字 文哲 就羈押 223.136.115.17 09/05 13:09
George72: 不然,每件事一定會有反對意見吧? 114.45.157.36 09/05 13:09
看會議記錄, 好像都只有發言討論, 沒有投票
boredboy: 傻鳥會說那信義D3也圖利 118.163.32.35 09/05 13:09
George72: 檢調應該先羈押都委會成員釐清? 114.45.157.36 09/05 13:09
nvlsvee: 20%根本沒問題,綠圾賤畜就是廢 49.216.189.69 09/05 13:10
ronga: 快去查徐國城委員有沒有收小沈的錢 60.248.152.80 09/05 13:10
betcha: 現在講感覺 不講證據 法綠就是這樣的 202.39.79.210 09/05 13:10
sexygnome: 阿綠說違法就是違法,圖利市民就是違 114.136.25.61 09/05 13:10
sexygnome: 法啦 114.136.25.61 09/05 13:11
sexygnome: 要剝削市民,壓榨市民才能當個好官 114.136.25.61 09/05 13:11
gigiabc: 第一個有講的提到都更呀 101.10.1.196 09/05 13:11
AmigoSin: 重點是,整個決議是不是柯文哲指示 223.140.49.129 09/05 13:11
AmigoSin: 但是合議制還要證明全部委員都有受指示 223.140.49.129 09/05 13:12
gigiabc: 適法性似乎符合 似乎也敢過 彭副很勇哦 101.10.1.196 09/05 13:12
說這句話的是該次會議召集人徐國城委員, 與彭副無關
hddt: 一堆傻鳥,現在這樣處理別人,哪一天不高興就 223.141.82.194 09/05 13:12
hddt: 處理你 223.141.82.194 09/05 13:13
fwrr: 阿北檢問的案就不是京華城阿 阿北出來不是 175.182.64.75 09/05 13:13
fwrr: 有講北檢拿a案問bc案 175.182.64.75 09/05 13:13
dan310546: 這種20%今年就又被監察院糾正了 101.8.39.117 09/05 13:14
gigiabc: 史上第一例 結果你用「似乎」就過關 怪不 101.10.1.196 09/05 13:15
gigiabc: 得現在吃雞鴨飯== 101.10.1.196 09/05 13:15
betcha: 請給綠色的純淨審判空間 202.39.79.210 09/05 13:16
keydata: 台北好好看不也是第一個用臨時公園換永久114.136.133.162 09/05 13:20
keydata: 容積,讓一堆建商開心114.136.133.162 09/05 13:20
Dayton: 有個前後討論都不看的只會看到一句就高潮 122.100.74.55 09/05 13:21
tony3366211: 黨說違法就違法,法官說抄襲就是抄223.138.121.252 09/05 13:22
tony3366211: 襲,在那邊叫什麼223.138.121.252 09/05 13:22
brightest: 所以市府到底可不可以自己增設獎勵? 42.72.224.180 09/05 13:22
wu7477: 台北都更這慢,容積率是主因新市鎮都超高223.140.123.102 09/05 13:24
brightest: 阿苗說不是都更 不是危老 就不能獎勵 42.72.224.180 09/05 13:25
brightest: 他說了算嗎 42.72.224.180 09/05 13:25
gigiabc: 重點是京華城能不能自提容積獎勵 101.10.1.196 09/05 13:27
※ 編輯: alphabat (122.147.212.152 臺灣), 09/05/2024 13:29:55
MicroB: https://imgur.com/cE9RN99 50.126.66.214 09/05 13:29
chisholee: 似乎合法為何如此底氣不足 138.199.22.152 09/05 13:31
chisholee: 不要被關也底氣不足現在還在牢裏呀 138.199.22.152 09/05 13:33
Dayton: 某個還在跳針自提的至少內文該看完吧… 122.100.74.55 09/05 13:33
gigiabc: 史上第一例 用似乎可以的態度 有正常公務 101.10.1.196 09/05 13:35
gigiabc: 員敢這樣嗎? 101.10.1.196 09/05 13:35
gigiabc: 對了 徐說的都委會研議 也是柯指派的哦 101.10.1.196 09/05 13:36
gigiabc: 不然一般都是被動審議就好== 101.10.1.196 09/05 13:36
ginholan: 不是危老也不是都更,是奉交下準用都更 42.79.57.113 09/05 13:36
ginholan: 這個準用都更就是便當會運作結果 42.79.57.113 09/05 13:37
gigiabc: 都委會京華城 研議過程有沒有另外會議紀 101.10.1.196 09/05 13:37
gigiabc: 錄 101.10.1.196 09/05 13:37
ginholan: 前半段就出問題了,後半段再怎麼適法都 42.79.57.113 09/05 13:38
ginholan: 沒用,更何況還是「似適法」 42.79.57.113 09/05 13:39
Dayton: 還在跳針 都市計畫就允許地方給容積獎勵 122.100.74.55 09/05 13:40
Dayton: 為了整體都市計劃需求本來就是可以的事情 122.100.74.55 09/05 13:40
Dayton: 都發局代表發言其實就有講到兩者需求關連 122.100.74.55 09/05 13:40
ginholan: 也難怪當時最早一堆委員反對 42.79.57.113 09/05 13:40
gigiabc: 積極介入 量身打造 結果適法性是「似乎可 101.10.1.196 09/05 13:40
gigiabc: 以」 101.10.1.196 09/05 13:40
gigiabc: 這樣你各位真不覺得怪怪的哦 101.10.1.196 09/05 13:40
gigiabc: 你不要跳針啦 要先有東西裁量 才有裁量權 101.10.1.196 09/05 13:41
gigiabc: 都市計畫法有讓你自提容積喔? 101.10.1.196 09/05 13:41
gigiabc: Q:都市計畫法能不能自提容積? 101.10.1.196 09/05 13:42
gigiabc: A:似乎可以 101.10.1.196 09/05 13:42
Dayton: 所以gigiabc已經有成見了嘛 122.100.74.55 09/05 13:42
Dayton: 難怪專業會議討論內容半點都聽不進去 122.100.74.55 09/05 13:42
ginholan: 那這樣是不是所有建商都能用「都市計劃 42.79.57.113 09/05 13:43
gigiabc: 就說了 史上第一例用似乎可以 就很奇怪啊 101.10.1.196 09/05 13:43
gigiabc: 而且都委會本可以等審議就好 101.10.1.196 09/05 13:44
gigiabc: 是柯積極叫都委會去研議的 101.10.1.196 09/05 13:44
ginholan: 蓋到一半或還沒蓋的都重送20%給他們? 42.79.57.113 09/05 13:44
ouvuo: 都計法第24條沒有規定可以獎勵容積 61.228.151.99 09/05 13:44
gigiabc: 你老闆叫你做事 你說應該可以 會不會被罵 101.10.1.196 09/05 13:44
gigiabc: 更何況公務員 101.10.1.196 09/05 13:44
ginholan: 那這樣全台北市所有剛送建的建商都87? 42.79.57.113 09/05 13:45
ginholan: 晶華城自拆重蓋多給20 % 42.79.57.113 09/05 13:45
a089851583: 專業 223.136.181.98 09/05 13:46
EfiwymsiAros: 都委會還要連結到柯 根本亂槍打鳥 111.80.146.244 09/05 13:46
ginholan: 其他建商如果比照辦理,算不算都市計劃 42.79.57.113 09/05 13:46
Dayton: 去看都審會議啊? 送? 開一堆條件要達標 122.100.74.55 09/05 13:47
Dayton: 回饋項目還被都審委員打槍 要求加高 122.100.74.55 09/05 13:47
Dayton: 一些項目說不能只做其一要全部都做 122.100.74.55 09/05 13:47
EfiwymsiAros: 你趕快叫財團蓋到一半重新議 看是財 111.80.146.244 09/05 13:47
Dayton: 來來回回好幾次 拉高回饋好幾次 122.100.74.55 09/05 13:47
EfiwymsiAros: 團聰明還是你聰明 111.80.146.244 09/05 13:47
ginholan: 而且蔣市府已經做出裁定,這種自拆給20% 42.79.57.113 09/05 13:47
gigiabc: 不是 跟開不開條件有什麼關係啦 101.10.1.196 09/05 13:47
gigiabc: 都市計畫法就沒說可以提容積獎勵了== 101.10.1.196 09/05 13:48
ginholan: 未來不能再出現 42.79.57.113 09/05 13:48
Dayton: 能講的像申請方要什麼都給什麼真的太扯 122.100.74.55 09/05 13:48
ginholan: 就表示京華城肯定是不合都市計劃常態 42.79.57.113 09/05 13:49
ginholan: 但蔣市府也不敢貿然勒令停工 42.79.57.113 09/05 13:49
MyGuitar: 都計24條榮機辦法在細則 請仔細看118.161.167.180 09/05 13:50
ginholan: 因為建照發了又逼停工市府一定挨告 42.79.57.113 09/05 13:50
dreamyello: 有幾個推文的目的性很強 42.70.215.100 09/05 13:51
dreamyello: 先畫靶再喬彈道還是免了吧 42.70.215.100 09/05 13:51
MyGuitar: 這東西已經有說明 蔣市府也認為沒問題118.161.167.180 09/05 13:51
MyGuitar: 真要有問題 監查院392->560問題比較大118.161.167.180 09/05 13:52
ginholan: 有沒有問題是法院說了算 大家就等吧 42.79.57.113 09/05 13:52
MyGuitar: 一個監委 不是許多監委認定118.161.167.180 09/05 13:53
Dayton: 你這不就在說地方政府不能給容積獎勵???? 122.100.74.55 09/05 13:53
ginholan: 如果真沒問題 我相信最後一定大家回家 42.79.57.113 09/05 13:53
Dayton: ?? 122.100.74.55 09/05 13:53
Dayton: 如果這是你的大前提 那跟你講就浪費時間 122.100.74.55 09/05 13:53
gigiabc: 先建立在「似乎可以」 後面那些討論才能 101.10.1.196 09/05 13:53
gigiabc: 進行下去 101.10.1.196 09/05 13:53
ginholan: 都不會有人被關 不是嗎? 42.79.57.113 09/05 13:53
dreamyello: 有人是想討論 有人是想證明有罪 42.70.215.100 09/05 13:54
dreamyello: 這還有什麼好講的 笑死 42.70.215.100 09/05 13:54
wonderlands: 阿不就硬要過 所以遊走法律邊緣 119.14.204.230 09/05 13:54
gigiabc: 柯市府 蔣市府的都發局 成份一不一樣? 101.10.1.196 09/05 13:55
gigiabc: 遊走法律邊緣 史上第一個敢這樣走 就很勇 101.10.1.196 09/05 13:56
gigiabc: 啊== 101.10.1.196 09/05 13:56
uhbygv45: 傻鳥還在幻想不合法 可憐 36.227.218.211 09/05 14:02
uhbygv45: 而且根本就不是第一案 亂扯一通 36.227.218.211 09/05 14:02
gigiabc: 用都計法24條自提容積獎勵的 不用20% 北 101.10.1.196 09/05 14:08
gigiabc: 市前例在哪? 101.10.1.196 09/05 14:08
vutuv: 講信義D3是想咬另外一個圖利案嗎?114.136.203.133 09/05 14:10
vutuv: 都計法24根本就不是在增加容積,這是官員114.136.203.133 09/05 14:11
vutuv: 圖利找理由鑽114.136.203.133 09/05 14:11
Demia: 難怪不同意的委員都被換掉了,然後就同意106.104.112.252 09/05 14:19
Demia: 囉,這樣當然沒有圖利的問題啊,對吧106.104.112.252 09/05 14:19
vutuv: 法務局早就說都委會不能自行創設容獎,即114.136.203.133 09/05 14:25
vutuv: 使都委會做出創設容獎的決議還是不合法114.136.203.133 09/05 14:25
cogitation: 客觀爭議點兩個 36.231.218.226 09/05 14:26
cogitation: 1.各級都市計畫委員會組織規程有沒有 36.231.218.226 09/05 14:26
cogitation: 都委會創設容積獎勵制度的法源 36.231.218.226 09/05 14:27
vutuv: 法務局說都委會不能創設容獎,33一定知道114.136.203.133 09/05 14:27
cogitation: 2.都市計畫法24到底能不能給容積獎勵 36.231.218.226 09/05 14:27
gigiabc: 24條自擬變更計畫 有沒有包含自提容積獎 101.10.1.196 09/05 14:29
gigiabc: 勵 讓市府審? 101.10.1.196 09/05 14:29
vutuv: 講都計法24條可創設容獎的請把24的法源看一114.136.203.133 09/05 14:29
vutuv: 下,根本不是在提升容積,亂扯一通114.136.203.133 09/05 14:29
vutuv: 首先24條要政府先有當地發展計劃,地主有114.136.203.133 09/05 14:33
vutuv: 不同意見,地主為配合才提計畫分區應該怎114.136.203.133 09/05 14:33
vutuv: 麼改,亂曲解成可以自提容獎114.136.203.133 09/05 14:33
vutuv: 北市府根本就沒修改當地分區計劃,地主根114.136.203.133 09/05 14:34
vutuv: 本就無法源可自提計劃,更無自提容獎114.136.203.133 09/05 14:35
vutuv: 也就是說24條是發生在重劃區,市府有變更114.136.203.133 09/05 14:36
vutuv: 分區才能用的到114.136.203.133 09/05 14:37
Cactusman: 現在說你不符合就不符合 囉嗦什麼 42.79.144.52 09/05 14:37
liveinmyway: 党檢是看名字在辦事的223.136.253.107 09/05 14:37
vutuv: 還在說24條可以合法創設容獎豈不是把地院114.136.203.133 09/05 14:40
vutuv: 高院法官都看不起?他們都認為20%容獎違法114.136.203.133 09/05 14:40
cherita: 要自提細部計劃進審議會阿,是公權與私權 111.82.222.172 09/05 15:47
cherita: 為公眾利益來喬,是合法的 111.82.222.172 09/05 15:47
pieceofcake: 地院高院沒有八卦法院強拉,八卦法 1.200.42.43 09/05 17:01
pieceofcake: 院都說合法,沒問題哪有什麼違法, 1.200.42.43 09/05 17:01
pieceofcake: 可惜都沒去就阿北 1.200.42.43 09/05 17:01
ZAXUS: 問題是在都市計畫法裡沒說可以有權設容積 1.34.215.20 09/05 18:13
ZAXUS: 獎勵吧 直接就套用都更條例的獎勵方式 沒 1.34.215.20 09/05 18:13
ZAXUS: 有前例可循 整個會議記錄也沒人站穩立場 1.34.215.20 09/05 18:14
ZAXUS: 對法規不夠嚴謹 法務局針對自設獎勵制度有 1.34.215.20 09/05 18:14
ZAXUS: 提醒一次 但聽起來也沒得到正面回應 1.34.215.20 09/05 18:14
ZAXUS: 可能覺得公益性夠高就能彌補吧 1.34.215.20 09/05 18:14

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