→ diabolica: 算 15.204.87.54 09/14 10:38
→ scores: 釋迦子弟 超強 111.251.14.217 09/14 10:38
→ fallinlove15: 很強啊 能活在沒網路的時代 122.254.22.104 09/14 10:38
→ syntax123: 叉出去 36.237.154.112 09/14 10:39
推 abc4: 袁紹: 武94 智61 政70 魅49 火攻X 111.255.90.93 09/14 10:39
→ GKKR: 強啊 只輸給彩花而已 1.162.123.97 09/14 10:40
→ derrick1220: 劉備還4個忠厚人ㄚ 101.137.32.152 09/14 10:40
→ mastoid: 袁本初 武力 94？？？？ 39.10.33.161 09/14 10:41
推 darkbrigher: 袁紹是靠家世騙人的 呼廚泉的部落被 1.175.43.226 09/14 10:42
→ darkbrigher: 騙來平叛沒給錢 結果老家就叛亂了 1.175.43.226 09/14 10:42
→ darkbrigher: 本來就有張舉之亂被袁紹一搞又多一個 1.175.43.226 09/14 10:43
→ darkbrigher: 白波之亂 1.175.43.226 09/14 10:43
→ ericayou: 跟今川義元一樣 用來襯托織田或曹操的 42.78.143.105 09/14 10:43
→ darkbrigher: 招董卓進京也是他搞出來的 1.175.43.226 09/14 10:43
推 Israfil: 應該是真的不太行 曹操很早就打算跟勢力 61.230.32.105 09/14 10:45
推 JohnLackey: 三國今川義元 180.217.51.252 09/14 10:45
→ Israfil: 比自己強不知道幾倍以上的袁紹決裂 而真 61.230.32.105 09/14 10:45
推 gremon131: 強啊只是敗在兒子在那邊結黨營私 114.40.219.127 09/14 10:45
→ Israfil: 的決裂之後曹操甚至還可以一直找機會扁劉 61.230.32.105 09/14 10:46
→ gremon131: 所以曹老闆很忌諱自己兒子做同樣的事 114.40.219.127 09/14 10:46
→ gremon131: 情 114.40.219.127 09/14 10:46
推 OsmanGo: 曹操贏官渡之後，花了6-7年才統一北方， 114.34.171.253 09/14 10:46
→ Israfil: 備張繡之類的其他人 表明在曹操眼裡這些 61.230.32.105 09/14 10:46
→ alex00089: 太早分給兒子？ 223.139.58.199 09/14 10:46
→ OsmanGo: 而且還是內訌的袁二代。袁紹真正的敗因 114.34.171.253 09/14 10:46
推 darkbrigher: 本來有滅曹操最好的時機 結果因為小 1.175.43.226 09/14 10:46
→ OsmanGo: 是太早死導致內訌，不然他累積的本還可 114.34.171.253 09/14 10:46
→ OsmanGo: 以再打三次官渡 114.34.171.253 09/14 10:46
→ Israfil: 人的威脅程度甚至還大於坐擁整個河北精華 61.230.32.105 09/14 10:47
→ darkbrigher: 兒子生病結果不打 這就袁紹真實水準 1.175.43.226 09/14 10:47
→ Israfil: 地段的袁紹 而且曹操面對袁紹的威脅從來 61.230.32.105 09/14 10:47
→ darkbrigher: 所謂的袁紹強那是河北強 換成曹操去 1.175.43.226 09/14 10:47
→ darkbrigher: 佔河北那只會更強 1.175.43.226 09/14 10:48
→ Israfil: 也沒有真正逼於局勢退讓妥協過幾次 61.230.32.105 09/14 10:48
推 W23045367: 豐田誤我 42.73.238.177 09/14 10:50
推 wulaw5566: 沒有袁紹起兵討伐董卓，東漢不會陷入 111.241.71.93 09/14 10:50
→ wulaw5566: 軍閥割據，關渡戰敗後袁紹軍勢仍勝於 111.241.71.93 09/14 10:50
→ wulaw5566: 曹操，是袁紹早死才讓曹操稱霸的。 111.241.71.93 09/14 10:50
推 hw1: 敗給內部黨爭站錯隊 223.137.72.115 09/14 10:51
→ hw1: 真正敗因還是他死太早了 家底還很厚 223.137.72.115 09/14 10:51
推 gigiii1134: 本人超能打 220.137.35.116 09/14 10:53
→ darkbrigher: 倉亭之戰實打實的以少勝多 就算袁紹 1.175.43.226 09/14 10:53
推 LoveMakeLove: 袁紹死後三兄弟分家，曹操還要分化 36.226.198.197 09/14 10:54
→ LoveMakeLove: 他們內鬥內耗，花七年才打贏就知道 36.226.198.197 09/14 10:54
→ darkbrigher: 沒早死一樣會輸 1.175.43.226 09/14 10:54
→ LoveMakeLove: 家底多厚了。 36.226.198.197 09/14 10:54
→ nyyjeter8: 內鬥 又遇到更強的曹操 59.115.194.157 09/14 10:57
→ nyyjeter8: 家底厚到內鬥曹操都要還打好幾年才平 59.115.194.157 09/14 10:57
推 chjh20223: 強啊 關東盟主欸 可惜遇到曹操 42.70.92.63 09/14 10:57
推 thbw666: 不知道為什麼可以擴張的那麼迅速 他起手 42.73.77.43 09/14 10:59
→ thbw666: 有特別富裕嗎 曹操都還跟呂布互毆那麼久 42.73.77.43 09/14 10:59
→ darkbrigher: 起手直接騙冀州啊 冀州刺史是他家門 1.175.43.226 09/14 11:02
→ darkbrigher: 生 引狼入室 1.175.43.226 09/14 11:03
推 ilsr: 當時把曹袁互換,孫劉都還沒聯盟就被端了223.143.227.154 09/14 11:04
推 Kaneshiro5: 很多人把他當廢柴 是事後諸葛的角度 111.242.75.218 09/14 11:04
→ Kaneshiro5: 回到當年的曹操視角 恐怕不會這麼想 111.242.75.218 09/14 11:04
推 hosen: 他打敗公孫瓚統一華北 123.195.32.49 09/14 11:05
推 alan0260: 三國第一潛力股，說他只靠家世太小看他 111.71.24.10 09/14 11:06
推 darkbrigher: 打敗公孫瓚的是麴義 然後袁紹把麴義 1.175.43.226 09/14 11:07
→ darkbrigher: 殺了 1.175.43.226 09/14 11:07
推 parkerlived: 武力強？那呂布呢？ 125.228.242.40 09/14 11:07
推 hosen: 三國初期第一強的是袁術,兵多將廣，孫堅其 123.195.32.49 09/14 11:09
→ hosen: 實是他的部將，急著稱帝才眾叛親離 123.195.32.49 09/14 11:09
→ hosen: 曹操要打壓袁術，故意找袁紹當盟主 123.195.32.49 09/14 11:10
推 darkbrigher: 呂布也是過譽啊 連鄉下土豪都能打跑 1.175.43.226 09/14 11:10
→ darkbrigher: 而且史書記載呂布跟李傕單挑 只是打 1.175.43.226 09/14 11:11
→ darkbrigher: 傷對方而已 1.175.43.226 09/14 11:11
推 Banana566: 袁本初就官宦子弟靠家族名聲起來的 223.136.125.94 09/14 11:12
→ Banana566: 要說本事或許有那麼一點點 但絕對是 223.136.125.94 09/14 11:12
→ Banana566: 個昏君 223.136.125.94 09/14 11:12
推 IDF5566: 三國的薄熙來？ 42.78.33.0 09/14 11:14
推 cyberrush: 三國演義讓你覺得袁紹劉表公孫瓚都是廢 49.216.174.61 09/14 11:25
→ cyberrush: 物，正史上他們都是一流人才，只是曹操 49.216.174.61 09/14 11:25
→ cyberrush: 更強 49.216.174.61 09/14 11:26
推 jehow: 很廢 肯用沮授 田豐 天下就是他的了 曹操算 114.45.19.41 09/14 11:31
→ jehow: 甚麼 尤其沮授真的很強 可惜人才 114.45.19.41 09/14 11:31
推 mikechang829: 曹操就瞧不起袁紹 怎麼說都要跟他 119.56.103.118 09/14 11:32
→ mikechang829: 幹一場 119.56.103.118 09/14 11:32
→ ppm467: 郭嘉說他：‘’多端寡要，好謀無決‘’ （ 150.116.69.166 09/14 11:41
→ ppm467: 頭緒繁多，不得要領。勤於思慮而缺乏判斷 150.116.69.166 09/14 11:41
→ ppm467: 能力。）直到今天很多組織的主管依然在犯 150.116.69.166 09/14 11:41
→ ppm467: 同樣的錯誤。 150.116.69.166 09/14 11:41
推 EMH: 認真推敲會發現不是袁紹不好，是曹操強過頭了 42.72.102.42 09/14 11:57
→ EMH: ... 42.72.102.42 09/14 11:57
推 Athchen: 跟符堅一樣 最關鍵的戰爭輸了 1.161.183.58 09/14 11:58
推 loveyou9527: 叫的出名字的都是精英了，PR99.9跟PR101.136.183.135 09/14 12:02
→ loveyou9527: 99.99的比拼101.136.183.135 09/14 12:02
推 wulaw5566: 東漢末年亂世初期第一潛力股是袁術， 27.51.104.204 09/14 12:09
→ wulaw5566: 地盤肥沃、麾下猛將如雲，要不是瘋掉 27.51.104.204 09/14 12:09
→ wulaw5566: 去稱帝起碼吃下整個華中不成問題。 27.51.104.204 09/14 12:09
推 wulaw5566: 董卓也很猛，戎馬一生，進京時其實兵 27.51.104.204 09/14 12:13
→ wulaw5566: 力不大，但利用京中世族相持，吞下并 27.51.104.204 09/14 12:13
→ wulaw5566: 州兵坐大，被關東諸侯聯盟攻擊前也恪 27.51.104.204 09/14 12:14
→ wulaw5566: 守權臣本分，不逾矩讓皇甫嵩、朱雋等 27.51.104.204 09/14 12:14
→ wulaw5566: 名將也沒理由討伐他，要不是袁紹興風 27.51.104.204 09/14 12:14
→ wulaw5566: 作浪，董卓就是東漢權傾一時的朝廷大 27.51.104.204 09/14 12:14
→ wulaw5566: 員，足以留名後世。 27.51.104.204 09/14 12:14
推 lupefan4eva: 三國蔣介石吧 42.79.239.242 09/14 12:14
推 wulaw5566: 汝南袁氏家世驚人不假，但也是袁紹、 27.51.104.204 09/14 12:17
→ wulaw5566: 袁術抓到時勢才能稱霸一方，弘農楊氏 27.51.104.204 09/14 12:17
→ wulaw5566: 當年聲望不遜袁氏，卻始終恪守朝臣本 27.51.104.204 09/14 12:17
→ wulaw5566: 份，沒割據一方，最後留在後世的只有 27.51.104.204 09/14 12:18
→ wulaw5566: 曹操藉故殺楊脩的故事。 27.51.104.204 09/14 12:18
→ leafshot: 超廢 223.141.76.142 09/14 12:19
噓 mimi1020b: 吾兒英雄 1.171.216.44 09/14 12:21
推 NEWSUP: 逆境之英豪 順境之狗熊 1.172.177.26 09/14 12:23
推 doubleperson: 對岸有分析過，袁紹是真的很猛喔223.138.187.123 09/14 12:25
推 motoe680i: 看正史怎麽寫，有看過正史的回答 175.98.142.225 09/14 12:35
→ Skyraker1320: 爛死 被曹操打爆223.143.212.145 09/14 12:36
→ Skyraker1320: 那麼強三分就不是曹操了啦223.143.212.145 09/14 12:36
→ bbbird0728: 就2000的連戰 2024的侯友誼 42.73.4.149 09/14 12:38
推 EEzionT: 還蠻強的 但曹操是goat 名單之一 42.73.91.148 09/14 13:09
推 bingripplw: 算106.107.130.137 09/14 13:22
→ RLH: 成王敗寇 輸了就是垃圾 42.79.184.215 09/14 13:52
推 t2134563: 庸主 49.217.121.221 09/14 14:16
推 Pluto17: 靠邀 武94他就自己衝出去斬華雄了好嗎還 27.51.66.179 09/14 15:16
→ Pluto17: 需要關羽孫堅喔？ 說他魅力94還比較合理 27.51.66.179 09/14 15:17
推 EXZUSIC: 官渡開始打了8年才清除袁的勢力 49.216.188.226 09/14 16:03
