推 TouchAgain: 是的 照他的說法 根本不存在任何一件123.110.158.234 09/16 03:15
→ TouchAgain: 除了公共空間獎勵以外的任何獎勵123.110.158.234 09/16 03:15
→ eleta: 感謝您理性分享118.165.10.223 09/16 03:15
e大請不要誤會
小弟不是來爭輸贏的
我只是想藉由法律層面釐清事情的邏輯
我目前的感覺是，這是法律爭議，甚至每個法官在行政法庭上的見解都會不同
所以我並沒有說您的見解一定是錯誤的，特在內容做修正，歡迎後續任何的理性討論
→ TouchAgain: 因為土管只規範了公共空間獎勵 其他沒123.110.158.234 09/16 03:16
→ TouchAgain: 有規範在土管裡面123.110.158.234 09/16 03:16
→ TouchAgain: 但這與實務上天差地別123.110.158.234 09/16 03:16
※ 編輯: astushi (1.160.161.169 臺灣), 09/16/2024 03:21:45
→ eleta: 我不是行業專家，我不知實務做法118.165.10.223 09/16 03:19
→ eleta: 但細部計畫審議原則確實這樣規定118.165.10.223 09/16 03:20
→ eleta: 監察院也是相同見解 118.165.10.223 09/16 03:20
→ eleta: 不如說我的理解本來就是本於監察院立場 118.165.10.223 09/16 03:20
推 Dayton: 我感到非常敬佩也很感動…有人認真查證QQ 122.100.74.55 09/16 03:21
→ eleta: 若實務不是如此我也很困惑 118.165.10.223 09/16 03:21
→ eleta: 有一段我認為值得參考 118.165.10.223 09/16 03:21
→ Dayton: 大菊為重的監察院就連基本事實都沒搞對了122.100.74.55 09/16 03:22
→ cancellarame: 客觀條件，商三進行都市計劃後仍180.217.246.39 09/16 03:22
→ cancellarame: 為商三卻未滿都更危老年限。這邊180.217.246.39 09/16 03:22
→ eleta: 監察院在末段強調貢獻與獎勵失衡118.165.10.223 09/16 03:22
→ eleta: 是不是反證有對價性就可以118.165.10.223 09/16 03:23
→ cancellarame: 我不太確定法務。是不是在提這個180.217.246.39 09/16 03:23
→ eleta: 以我得法感覺是很有可能118.165.10.223 09/16 03:23
→ cancellarame: 這些會違反行政原則？ 180.217.246.39 09/16 03:23
→ Dayton: 我敢說監察院一定連都審會議都沒看122.100.74.55 09/16 03:23
也謝謝D大陸續回覆我一些疑問
監院雖有監院的問題，但我認知他們也是共識決議，有內部審核機制的
以監委的法律背景，應該是不會忽略查證都審會議的紀錄才對
監院糾正案應該是有某一方面的見解是我目前還沒理解的
→ Dayton: 否則根本不可能連一堆事實都搞錯 122.100.74.55 09/16 03:23
→ eleta: 不，我非常感動感謝您願意裡性溝通討論118.165.10.223 09/16 03:24
感謝您分享
→ eleta: 我不願標籤為柯粉或柯黑，我只是作為一個 118.165.10.223 09/16 03:25
※ 編輯: astushi (1.160.161.169 臺灣), 09/16/2024 03:28:53
→ eleta: 普通公民試圖尋找正確的理解並分享 118.165.10.223 09/16 03:26
→ eleta: 如果實務上真的有這種做法，或許是模糊地帶 118.165.10.223 09/16 03:28
→ dosoleil: 應該說土管條例的確有寫容積的相關規定 36.237.23.192 09/16 03:28
→ dosoleil: 而細計裡討論容積時 的確都不行逾越土 36.237.23.192 09/16 03:28
→ dosoleil: 管規則 但土管規則裡也有80-2 95等 授 36.237.23.192 09/16 03:28
→ eleta: 或許這種作法在法律解釋上有瑕疵但不會有118.165.10.223 09/16 03:28
→ dosoleil: 權其他法條&都審會訂定容積獎勵規36.237.23.192 09/16 03:28
推 eaious: 所以英派要算柯粉還是柯黑？61.227.26.73 09/16 03:29
→ eleta: 圖利之虞，而京華案只是將這種模糊空間發揮 118.165.10.223 09/16 03:29
→ eleta: 太大118.165.10.223 09/16 03:30
這個我認同，這也是前幾篇文章中R大提到的
本案給的獎勵的確史無前例的高
我之前的回文也有列出此總和20%的確非通例，苗當年質詢時，官員的確也是無法自圓其
說的。蔡博士也有提到這點是比較奇怪的
※ 編輯: astushi (1.160.161.169 臺灣), 09/16/2024 03:32:53
→ eleta: 事實上若是沒有圖利之虞，這種違法也不會有 118.165.10.223 09/16 03:31
→ eleta: 什麼後果 118.165.10.223 09/16 03:31
推 rabbit83035: 老實說這些東西專家會議應該更熟 1.163.73.238 09/16 03:31
→ rabbit83035: 要說柯時期全都亂搞 委員是想被被關? 1.163.73.238 09/16 03:32
推 lince2357: 認真討論幫推 42.79.74.239 09/16 03:32
→ rabbit83035: 最終還是回歸地方裁量 這次會很好玩 1.163.73.238 09/16 03:32
推 fdtu0928: 古蹟土地容積移轉辦法有相關規定呦 180.218.232.43 09/16 03:35
推 Ben40: 陰謀論一點就是監察院的報告是作為扳機 223.141.235.14 09/16 03:35
推 Dayton: 陳菊的監察院還亂彈劾沒做錯事的檢察官 122.100.74.55 09/16 03:36
→ Dayton: 去查一下陳隆翔是怎麼被追殺的 122.100.74.55 09/16 03:36
→ Ben40: 讓地院法官在沒有行政法庭判決的情況下有 223.141.235.14 09/16 03:36
→ Ben40: 理由去說這個決議可能違法 223.141.235.14 09/16 03:37
推 fdtu0928: 而都市計畫細則裡所用獎勵或補償，都有 180.218.232.43 09/16 03:38
→ eleta: 不對，您這個個案明顯是都更獎勵吧 118.165.10.223 09/16 03:38
→ fdtu0928: 依據。用錯法源就是圖利了。 180.218.232.43 09/16 03:38
→ fdtu0928: 不是。是都計法24條 180.218.232.43 09/16 03:39
→ cancellarame: 有差別待遇 就要考量違反平等 跟 180.217.246.39 09/16 03:40
→ eleta: 有古蹟認列應該適用都市更新建築容積獎勵 118.165.10.223 09/16 03:40
→ cancellarame: 行政自我拘束原則 180.217.246.39 09/16 03:40
→ eleta: 辦法，看內容也很符合 118.165.10.223 09/16 03:40
推 TouchAgain: 該給幾%這種事情應該專業認定 也不能123.110.158.234 09/16 03:40
→ TouchAgain: 說別的案子多少就要相同 應該有計算方123.110.158.234 09/16 03:41
→ eleta: 依都獎辦法第九條 118.165.10.223 09/16 03:42
→ TouchAgain: 式 只不過這應該算都發專業123.110.158.234 09/16 03:42
→ eleta: 所以或許您看到的計劃細則會不會是適用 118.165.10.223 09/16 03:44
→ eleta: 都更危老 118.165.10.223 09/16 03:44
推 Dayton: 你知道都計容獎跟都更容獎是可以疊加的嗎 122.100.74.55 09/16 03:47
→ Dayton: 內政部還出函釋說明都計獎勵不能限制都更 106.64.121.129 09/16 03:48
→ Dayton: 等依法享有的容積獎勵 106.64.121.129 09/16 03:49
→ cityport: 台北好好看好像也是都審直接給，忘了 107.77.204.230 09/16 03:49
推 ETTom: 難得的和平理性討論 給推一個 123.194.23.197 09/16 03:55
→ cityport: 我們當初也是有案子是用別的中央法令繞 107.77.204.230 09/16 03:56
→ cityport: 過土管，畢竟出事時可以直接往中央推 107.77.204.230 09/16 03:56
→ cityport: 土管如果讀過幾百遍的人，應該會發現很 107.77.204.230 09/16 03:58
→ cityport: 多謬誤沒改 107.77.204.230 09/16 03:58
推 Zzell: 新竹是不是連土管都沒有 59.127.108.245 09/16 03:59
→ Zzell: 實際上的土管都寫在細部計畫裡 59.127.108.245 09/16 03:59
→ tsanning: 也被糾正耶 為啥時任市長沒被羈押？ 1.168.158.118 09/16 04:02
→ cancellarame: 違反行政法 刑法 量的區別說 180.217.246.39 09/16 04:03
推 cancellarame: 而且後來的羈押 也主要不是監院的 180.217.246.39 09/16 04:07
→ cancellarame: 糾正吧 180.217.246.39 09/16 04:07
推 jj782995: 古蹟要看的特別法應該是要對照古蹟的法 27.242.42.126 09/16 04:08
→ jj782995: 條，這個跟京華城差多了 27.242.42.126 09/16 04:08
→ jj782995: 細部計畫只是企劃書，絕對還是有法令跟 27.242.42.126 09/16 04:08
→ jj782995: 法源 27.242.42.126 09/16 04:08
推 cancellarame: 我怎麼記得 公展寫準用 ； 我大略 180.217.246.39 09/16 04:10
→ cancellarame: 掃了一下 監院的文 ；還是維持本來 180.217.246.39 09/16 04:10
→ cancellarame: 的預想 ，不是在集合內的 不用特 180.217.246.39 09/16 04:10
→ cancellarame: 別去討論他 晚安 180.217.246.39 09/16 04:10
噓 DICKASDF: 紅明顯 自己六年前說自己英派的不要裝了 42.78.167.203 09/16 04:19
→ DICKASDF: 甚至說柯沒有人格重大缺陷問題 42.78.167.203 09/16 04:20
→ DICKASDF: 但如果綠的派人還是會投綠 立場鮮明成這 42.78.167.203 09/16 04:20
→ DICKASDF: 樣 還有臉裝自己沒立場喔 42.78.167.203 09/16 04:20
→ DICKASDF: 以免有人誤會 我說的就是那所謂e大 42.78.167.203 09/16 04:21
噓 semind: 偷帶風向 71.184.65.38 09/16 04:25
推 HAYABUSA1207: 我覺得這樣理性討論很棒 118.169.240.52 09/16 04:26
→ semind: 說怕柯都違法亂搞，你倒是舉一些例子啊 71.184.65.38 09/16 04:27
→ semind: 板上一直都有理性討論的文章，裝看不見 71.184.65.38 09/16 04:28
→ semind: 一直洗自己中立的人才是最可疑的 71.184.65.38 09/16 04:28
→ HAYABUSA1207: 別這樣說，我以前也是支持蔡英文的 118.169.240.52 09/16 04:28
→ HAYABUSA1207: ，我兩票都投她，算起來我也被歸類 118.169.240.52 09/16 04:28
→ HAYABUSA1207: 在英派了(笑) 118.169.240.52 09/16 04:29
→ HAYABUSA1207: 以前立場是以前，現在針對的是司法 118.169.240.52 09/16 04:30
→ HAYABUSA1207: 押人取供的不公不義，以及京華城容 118.169.240.52 09/16 04:30
→ HAYABUSA1207: 積率的合法與否。 118.169.240.52 09/16 04:30
推 UgoKuo: 要舉什麼例子，他的意思就是怕柯任內的有111.249.136.154 09/16 04:31
→ UgoKuo: 類似問題不能當作實例，所以找更早的案例111.249.136.154 09/16 04:31
→ UgoKuo: 啊，難不成要把柯任內的所有案子全部細看111.249.136.154 09/16 04:31
→ UgoKuo: 過才能講話？111.249.136.154 09/16 04:31
推 TouchAgain: 現在民眾黨該做的就是丟案例 能丟出案123.110.158.234 09/16 04:32
→ TouchAgain: 例的話 他們的論述基本就成立了123.110.158.234 09/16 04:32
推 eaious: 他一開始的討論法哪叫理性 狂被打臉才改口 42.77.40.111 09/16 04:38
→ eaious: 喊理性討論 42.77.40.111 09/16 04:38
推 KH8019: 推 42.73.162.132 09/16 04:57
推 lee7317: 推 其實看大家討論這麼多 正好印證柯很 180.217.23.201 09/16 05:09
→ lee7317: 難是明知違法吧 而且源頭是監院糾正 市 180.217.23.201 09/16 05:09
→ lee7317: 府改用最後討論出的法條解決適法性問題 180.217.23.201 09/16 05:09
→ lee7317: 不就好了 後面演這一齣不就藍綠一起除政 180.217.23.201 09/16 05:09
→ lee7317: 敵？ 180.217.23.201 09/16 05:09
推 sobiNOva: 監察院有啥專業 不就酬庸垃圾單位XDD125.229.209.154 09/16 05:12
推 supervisorz: 京華城本是廉價的工業用地 49.159.209.94 09/16 05:23
→ supervisorz: 一下幫忙轉商用一下升560、再840 49.159.209.94 09/16 05:23
→ supervisorz: 土地價值飆破百倍還沒圖利 49.159.209.94 09/16 05:23
→ supervisorz: 增加容獎連法院都判京華城敗訴 49.159.209.94 09/16 05:25
→ supervisorz: 柯文哲還一直想辦法要給他增加 49.159.209.94 09/16 05:25
推 oxoxx: 我一直都說主要本案有人行賄收賄 122.118.164.60 09/16 05:27
→ oxoxx: 然後又拿好拿滿太高調 122.118.164.60 09/16 05:27
→ eemail: 從京華城角度可爽了 郝市府被卡560 現在223.139.210.108 09/16 05:29
→ eemail: 是討論840 不給過..那讓京華城吃虧給560好223.139.210.108 09/16 05:31
→ eemail: 了 先往上拉再退表示讓步協調成立 但卻得223.139.210.108 09/16 05:32
→ eemail: 到840 根本爽翻XD223.139.210.108 09/16 05:33
→ gibaman5566: 還在560->840? 30%容移合法講多久了 123.193.248.41 09/16 05:34
推 ericsonzhen: 還在廉價工業用地 你知道威京取得該 116.59.147.30 09/16 05:40
→ ericsonzhen: 地都幾十年前了嗎 至少40年了 你怎麼 116.59.147.30 09/16 05:40
→ ericsonzhen: 不去罵買三重味全廠才沒多久的某侯森 116.59.147.30 09/16 05:40
→ ericsonzhen: 老闆？那個才是真的廉價工地轉高價住 116.59.147.30 09/16 05:40
→ ericsonzhen: 建！更何況本案還只是商三特！ 116.59.147.30 09/16 05:41
→ ericsonzhen: 我真心覺得侯森老闆最好不要自己作死 116.59.147.30 09/16 05:41
→ ericsonzhen: 土地變更 土地容積深究很難完全適法 116.59.147.30 09/16 05:41
→ ericsonzhen: 必定有瑕疵，不要搞到自己的都聽大院 116.59.147.30 09/16 05:42
→ ericsonzhen: 發現通通違法 116.59.147.30 09/16 05:42
推 icekeyboardy: E大一看就知道不是業內的人 我真心 35.147.39.164 09/16 05:55
→ icekeyboardy: 看不懂一直在跳幾點的耶 35.147.39.164 09/16 05:55
推 jcgood: 人家都討論到工業時代了，有兩三隻還停留 223.139.164.90 09/16 05:56
→ jcgood: 在石器時代講840%？ 不是看不懂就是壞 223.139.164.90 09/16 05:56
→ icekeyboardy: 再說 不要提監察院那個白癡機構了 35.147.39.164 09/16 05:56
→ oxoxx: 其實已經多位法官覺得它違法，包含無保 111.83.77.205 09/16 05:58
→ oxoxx: 請回的法官，實際上可能有更直接證據 111.83.77.205 09/16 05:58
噓 lovek123: 京華城是 商三特 不是商三 你先搞懂 27.242.129.71 09/16 05:59
推 star99: 京華城有連接鐵博館跟松菸文化古蹟 175.183.33.226 09/16 06:01
→ star99: 刑事庭法官那可能裁定行政法違法 175.183.33.226 09/16 06:01
噓 ya2138: 都違法亂搞，已經先入為主囉 114.25.102.161 09/16 06:08
推 WindSucker: 綠又翻223.136.137.102 09/16 06:11
推 gino12456: 京華案會一堆公務員反對就是沒滿30年 223.141.163.91 09/16 06:12
→ gino12456: 的要件外 去挑戰很危險 一般這種對廠 223.141.163.91 09/16 06:13
→ gino12456: 商有利模糊地帶是廠商自己提出行政救 223.141.163.91 09/16 06:13
→ gino12456: 濟才會主張的 當柯市府自行同意 等同 223.141.163.91 09/16 06:13
→ gino12456: 把自己脖子放在刀架上 這也是為何某些 223.141.163.91 09/16 06:13
→ gino12456: 國家不設圖利罪的原因 原本就算合法的 223.141.163.91 09/16 06:13
→ gino12456: 東西公務員非得等到你打完行政訴訟再 223.141.163.91 09/16 06:13
→ gino12456: 說 223.141.163.91 09/16 06:13
推 jonse: 塔綠班就是常常外行領導內行 才會破事一堆 125.229.167.95 09/16 06:14
推 hohohoha: 阿北學郝天兵k黨擺爛就好啦 北流北藝大 36.238.188.163 09/16 06:19
→ hohohoha: 巨蛋諸如此類 碰了就今天這結果 36.238.188.163 09/16 06:20
噓 tttkkk: 笑死，到底是有多恨柯文哲。 36.226.5.98 09/16 06:20
→ hohohoha: 但事實是北流北藝大巨蛋都完成了 只剩 36.238.188.163 09/16 06:21
→ hohohoha: 下政治操作 民眾受益 36.238.188.163 09/16 06:21
推 cerberi: 推 114.136.78.255 09/16 06:23
推 Amiwen: 人家違法亂搞這句話是為了論證假設用的，123.193.248.118 09/16 06:30
→ Amiwen: 不是他真的覺得柯文哲亂搞啦！前面幾位閱123.193.248.118 09/16 06:30
→ Amiwen: 讀理解要加油啊！123.193.248.118 09/16 06:30
推 Dayton: 京華城轉商業用地時就照北市要求捐30%的 122.100.74.55 09/16 06:38
→ Dayton: 地跟偶戲館了…然後…其實根本沒840wwww 122.100.74.55 09/16 06:38
→ DuvetLain: 台北市土地使用分區管制自治條例的上 1.161.98.219 09/16 06:42
→ DuvetLain: 位法是台北市都市計畫施行自治條例第二 1.161.98.219 09/16 06:42
→ DuvetLain: 十六條 1.161.98.219 09/16 06:42
→ DuvetLain: 法律用詞是“得” 1.161.98.219 09/16 06:45
→ DuvetLain: 意思是依據都計自治條例處理個案時可以 1.161.98.219 09/16 06:47
→ DuvetLain: 參考分區管制條例或不參考用其他方式 1.161.98.219 09/16 06:47
→ DuvetLain: 分區管制條例是下位法，沒有硬性拘束 1.161.98.219 09/16 06:48
推 chkao: 這些都地方裁量，而且所有會議全程公開透明 110.28.33.200 09/16 06:48
→ DuvetLain: 都計自治條例的資格 1.161.98.219 09/16 06:48
→ chkao: 錄音錄影，真亂搞全都證據確鑿一個委員都跑 110.28.33.200 09/16 06:48
→ chkao: 不了，你認為有可能嗎？ 110.28.33.200 09/16 06:49
→ DuvetLain: 分區管制條例的功能只是給一般民眾有 1.161.98.219 09/16 06:49
→ DuvetLain: 個概括性的參考 1.161.98.219 09/16 06:49
→ DuvetLain: 但獎勵方式也可以另外談 1.161.98.219 09/16 06:50
→ chkao: 京華城2001就678%了啦 一直歡 110.28.33.200 09/16 06:50
→ fluffyradish: 你從都市計劃法24條開始繞容積率獎 123.194.17.151 09/16 06:53
→ fluffyradish: 勵再怎麼繞都無法繞過土管規範 123.194.17.151 09/16 06:54
→ DuvetLain: 土管規範是最下位的法 1.161.98.219 09/16 06:54
→ DuvetLain: 根本不需要繞過，直接無視就好 1.161.98.219 09/16 06:55
推 Dayton: 這案件其實也經過公展 而且在都委嫌對價 106.64.121.129 09/16 06:56
→ Dayton: 公益性不足下 事後通過的版本 回饋內容也 106.64.121.129 09/16 06:56
→ Dayton: 比公展版本多 106.64.121.129 09/16 06:56
推 Ahhhhaaaa: 公展是109 年 11 月 16 日府都規字第 1 123.192.245.57 09/16 06:58
→ Ahhhhaaaa: 0931021581 號公告公開展覽 123.192.245.57 09/16 06:58
→ Ahhhhaaaa: 最後定案的公告則是府都規字第11030520 123.192.245.57 09/16 06:59
→ Ahhhhaaaa: 111號公告 123.192.245.57 09/16 06:59
→ Ahhhhaaaa: 回饋內容確實有增加 123.192.245.57 09/16 07:00
推 haydou: 認真理性推 36.230.190.229 09/16 07:08
推 warmyo: 推一個 36.230.182.37 09/16 07:09
推 belister: 有的人連法律上下位都分不清，在這邊講 42.70.28.160 09/16 07:16
→ belister: 法的，我還以為這是基本公民常識 42.70.28.160 09/16 07:17
→ belister: 國民教育沒教好還是自己沒學好 42.70.28.160 09/16 07:18
推 birdskingla: 推 111.82.136.5 09/16 07:21
→ ohdada: 推 正常邏輯 39.15.41.225 09/16 07:27
推 nFONn: 過去有建案想要爭取鑽石級標章的容積獎勵嗎 1.161.40.116 09/16 07:43
→ nFONn: ？ 1.161.40.116 09/16 07:43
推 degenerate03: 推 220.142.78.133 09/16 07:43
推 Feeng: 北市府行政法庭都打贏了 只要給560就好 之 36.239.182.211 09/16 07:49
→ Feeng: 後硬要開會討論給不給多的50 才會延伸後面 36.239.182.211 09/16 07:49
→ Feeng: 一堆問題 36.239.182.211 09/16 07:50
推 artpoet: 還一堆傻鳥到現在都搞不懂 118.165.16.81 09/16 08:00
→ artpoet: 京華城容積獎勵是付出代價換來的 118.165.16.81 09/16 08:00
→ artpoet: 不是臺北市送的，是付出代價換的OK 118.165.16.81 09/16 08:00
推 heavenbirds: 推 理性分析 111.82.179.194 09/16 08:01
推 Eliad: 監院就酬庸啊，你看院長甚麼學歷 49.216.29.46 09/16 08:02
噓 lij1243: 只給560？30%轉移也是你一定要給的，15% 223.140.129.59 09/16 08:03
→ lij1243: 是台北市的平均值，人家建設台北市那麼多 223.140.129.59 09/16 08:03
→ lij1243: 憑什麼低於15%？所以不管怎樣至少都有560 223.140.129.59 09/16 08:03
→ lij1243: X1.45 223.140.129.59 09/16 08:03
推 Dayton: 開會討論的原因去看會議內容啊… 106.64.121.129 09/16 08:06
→ Dayton: 原本的建築容積換算下來約678% 重建用560 106.64.121.129 09/16 08:06
→ Dayton: %會規模縮小變成像down zoning一樣 這情 106.64.121.129 09/16 08:06
→ Dayton: 形如果發生在市中心重要節點的地段 站在 106.64.121.129 09/16 08:06
→ Dayton: 都市發展規劃考量的角度既不合常理也無益 106.64.121.129 09/16 08:07
→ Dayton: 所以都委才覺得讓申請方用回饋週邊等方 106.64.121.129 09/16 08:07
→ Dayton: 式爭取容積獎勵是對各方最好的處理方法 106.64.121.129 09/16 08:07
→ Dayton: 也符合周遭居民(有陳情意見)希望那區好好 106.64.121.129 09/16 08:07
→ Dayton: 發展的期望 106.64.121.129 09/16 08:07
推 binshin: 喔～223.141.193.167 09/16 08:08
→ leegary: 看大家說 才知道 柯大大說的 不缺發現問 49.216.187.224 09/16 08:17
→ leegary: 題的人 缺解決問題的人不然都擺爛就好了 49.216.187.224 09/16 08:17
推 billy00132: 難得優質的原po和推文討論 185.213.82.155 09/16 08:18
推 heartbeaz: 理性討論給推 27.242.231.37 09/16 08:23
推 ginhwa: 這篇證明不預設圖利就能理性討論京華城案 180.217.140.81 09/16 08:23
推 icekeyboardy: 推這篇 所有討論裡面這篇最專業 也 35.147.39.164 09/16 08:23
→ icekeyboardy: 最少傻鳥在跳 35.147.39.164 09/16 08:24
推 ppegg: 希望本篇不要出現草鳥用語，聚焦法規層面討 114.25.70.200 09/16 08:32
→ ppegg: 論 114.25.70.200 09/16 08:32
推 genaro: 117.56.61.23 09/16 08:43
推 utn875: 如果柯市府圖利，那這案例也是 圖利1%容 42.79.160.177 09/16 08:49
→ utn875: 積率也是犯罪 42.79.160.177 09/16 08:49
噓 treeeasy: 前提就錯了，誰說土管沒寫細計不能自訂 42.79.147.99 09/16 08:53
→ treeeasy: 容獎，亂說。 42.79.147.99 09/16 08:53
噓 drraujn: 有罪推定給推 1.200.11.131 09/16 09:31
推 spursmanu: 這篇推文好讚 大家針對事實去鑽研論證 223.118.51.111 09/16 10:02
→ spursmanu: 品質好高 223.118.51.111 09/16 10:02
推 cactus44: 推 42.73.207.199 09/16 10:05
推 bluewindwmg: 重點是主體就不適用都計法的規範啊 111.82.230.108 09/16 10:12
→ jianliung: 似是而非 60.251.200.67 09/16 10:15
噓 robert123: 嗯，開頭先貼標籤 220.141.201.2 09/16 11:26
→ jason90580: 就是合法的依都市計畫法去給阿 49.215.56.50 09/16 11:34
→ cmcmcmcm2: 幫推認真討論 218.164.22.225 09/16 12:01
推 Dayton: 這篇被沒論述純來鬧的入侵了… 122.100.74.55 09/16 12:22
→ a02010: 如果違法不會現在才討論 106.64.145.160 09/16 12:57
推 megaman1206: 討論風氣不錯，不要草鳥法盲亂罵就好 1.163.182.45 09/16 13:36
噓 mypttsid: 紅明顯 這案不是北市自擬細計 61.70.62.9 09/16 18:36
→ mypttsid: 補推 這是民間自提個案變更 61.70.62.9 09/16 18:37
推 roger717: 推 125.229.125.4 09/17 13:21
