→ killverybig: 到最後都被習包子通通抓起來 笑死223.139.249.214 09/16 15:55
推 kauosong: 其實民主跟共產不是對立的吧 220.133.8.224 09/16 15:55
→ nekoares: 八卦版也出現哲學家了 111.248.83.92 09/16 15:55
→ kauosong: 老實說共產黨的誕生背景就是爭民主自由 220.133.8.224 09/16 15:55
推 butten986: 共產主義誰主持公正性？你答不出來哪來 42.79.121.136 09/16 15:56
→ butten986: 的自由 42.79.121.136 09/16 15:56
→ q123212: 共產真小人 民主偽君子 大概是這樣 27.52.160.97 09/16 15:56
推 Giornno: 民主對獨裁，資本對共產啊 42.79.89.21 09/16 15:56
→ kauosong: 你應該說是資本主義發展到極致後就是限 220.133.8.224 09/16 15:56
→ kauosong: 制剝削 220.133.8.224 09/16 15:56
→ Giornno: 不過實際上哪有這麼理想化的事 42.79.89.21 09/16 15:56
→ butten986: 共產跟民主核心弱點都在於，公正公平的 42.79.121.136 09/16 15:57
推 jehow: 史前部落就是那樣 結果呢 被別的分工清楚 114.34.96.123 09/16 15:57
→ butten986: 標準哪來，這點都是一戳就死 42.79.121.136 09/16 15:57
→ jehow: 的給團滅 還想走回頭路喔 114.34.96.123 09/16 15:57
推 a77942002: 總之 你先弄清楚 共產 資本 民主 獨裁 42.75.157.252 09/16 15:57
→ a77942002: 的差別~ 42.75.157.252 09/16 15:57
→ Giornno: 有階級就有剝削 42.79.89.21 09/16 15:57
推 empoluvvivi: 關鍵在共產社會從沒「社會生產力得118.231.144.160 09/16 15:57
→ kauosong: 共產黨的公平是靠「蘇維埃」制度來檢討 220.133.8.224 09/16 15:57
→ empoluvvivi: 到高度發展」118.231.144.160 09/16 15:57
→ a7788783: 不管民主還是共產，起家都是宣揚要讓底 42.71.78.6 09/16 15:57
→ a7788783: 層能平等的分得產值利益，與享有不被資 42.71.78.6 09/16 15:57
→ a7788783: 本家，貴族等世襲制度奴隸的的自由，不 42.71.78.6 09/16 15:57
推 chienk: 共產主義還是會敗給人性。懂？ 42.73.100.140 09/16 15:57
→ a7788783: 過成功後掌權，統治人民用的開頭都是極 42.71.78.6 09/16 15:57
→ a7788783: 權統治 42.71.78.6 09/16 15:57
→ butten986: 共產、資本，民主、獨裁，核心弱點就是 42.79.121.136 09/16 15:58
→ jehow: 以前東都是共享的 打獵物 採集都不能獨佔 114.34.96.123 09/16 15:58
→ butten986: ，標準哪來公平公正 42.79.121.136 09/16 15:58
推 hygen: 共產黨就打著自由的口號反自由啊，跟民進獨 111.249.19.20 09/16 15:58
→ hygen: 裁黨一樣，所以是很恐怖的思想 111.249.19.20 09/16 15:58
→ butten986: 所以不要想什麼完美制度，有人就沒公平 42.79.121.136 09/16 15:59
→ butten986: ，除非ai執政。 42.79.121.136 09/16 15:59
推 tonyxfg: 馬克思主義的目標實務上不可能達成，這 223.139.132.97 09/16 15:59
推 LoveMakeLove: 台灣民主進步比中國共產好 36.226.202.108 09/16 15:59
推 ptychodera: 不管啦 選出一黨專政的台灣才是真民主 159.196.13.202 09/16 15:59
→ tonyxfg: 除非發展到人工智慧全面接管人類才有機會 223.139.132.97 09/16 15:59
→ a7788783: 二戰後起來的號稱民主國家，一開始幾十 42.71.78.6 09/16 15:59
→ tonyxfg: 。而且同性質工作數量有限，不可能每人 223.139.132.97 09/16 15:59
→ a7788783: 年，要找出沒極權專制而且獨裁者長久統 42.71.78.6 09/16 15:59
→ tonyxfg: 都能選擇到自己想要的工作。 223.139.132.97 09/16 15:59
→ a7788783: 治的國家沒幾個 42.71.78.6 09/16 15:59
→ fallinlove15: 共產對應其實是資本 61.221.177.187 09/16 16:00
推 kauosong: 資本主義發展到極致就是帝國主義。才會 220.133.8.224 09/16 16:00
推 birdy590: 共產黨是人類歷史上最大的詐騙集團124.217.189.199 09/16 16:00
→ kauosong: 有一戰二戰 220.133.8.224 09/16 16:01
推 butten986: 但ai反倒因為解決公正公平，會出現自由 42.79.121.136 09/16 16:01
→ kauosong: 共產黨是解決資本主義缺陷的方案之一 220.133.8.224 09/16 16:01
→ butten986: 爭議，所以無解。 42.79.121.136 09/16 16:01
→ fallinlove15: 共產黨只是打著一個名號搞獨裁 綠 61.221.177.187 09/16 16:02
→ kauosong: 共產主義是解決資本主義缺陷的方案 220.133.8.224 09/16 16:02
→ fallinlove15: 共是喊著民主傷害民主 61.221.177.187 09/16 16:02
推 shawnm80: 共產社會必然需要一個集中政權控制 必 42.79.120.137 09/16 16:02
→ shawnm80: 然獨裁 42.79.120.137 09/16 16:02
→ kauosong: 現在很多修正到資本主義政策都是當初共 220.133.8.224 09/16 16:02
→ kauosong: 產黨的政見 220.133.8.224 09/16 16:02
推 GGKen: 八卦噁男 跟金城武 要怎麼共產 1.172.81.210 09/16 16:03
→ kauosong: 勞權 婦權 反帝國主義都是共產黨的理念 220.133.8.224 09/16 16:03
→ ssccg: 共產主義是不合人性、過度理想的主張 118.163.87.133 09/16 16:04
→ gundam0613: 是 但共產主義是夢想 遙不可及的夢想223.136.152.161 09/16 16:04
推 asdf70044: 共產94浪漫 116.59.136.11 09/16 16:04
→ DuvetLain: 馬克思思想其實算盧梭社會契約論的延 1.161.98.219 09/16 16:04
噓 OrangePest: 要是你能接受50%以上的所得稅 然後政 123.194.180.49 09/16 16:04
→ DuvetLain: 伸 1.161.98.219 09/16 16:04
→ OrangePest: 府把你的稅金都拿去補助那些從小翹課 123.194.180.49 09/16 16:05
→ OrangePest: 逃學 出社會後也整天游手好閒不務正業 123.194.180.49 09/16 16:05
推 swommy: 共產的理想必須要有前提的獨裁方能實踐 223.137.56.80 09/16 16:05
→ OrangePest: 的8+9 共產主義或許就能成功 123.194.180.49 09/16 16:05
→ swommy: 資本主義拾了很多共產的牙慧 看誰先修正 223.137.56.80 09/16 16:05
推 rwr: 以平均不對立 基尼指數來看共產確實比資本好 114.34.208.207 09/16 16:05
→ swommy: 完成 誰就統治世界 223.137.56.80 09/16 16:05
→ ssccg: 然後共產党跟共產主義是兩回事，共產党通常 118.163.87.133 09/16 16:05
噓 diyaworld: 你根本就偽闡述，共產對應的是資本， 180.176.130.65 09/16 16:05
→ ssccg: 是依據列寧主義，不是共產主義 118.163.87.133 09/16 16:05
→ diyaworld: 民主對應的是獨裁，拿共產打民主根本 180.176.130.65 09/16 16:06
→ diyaworld: 牛頭不對馬嘴 180.176.130.65 09/16 16:06
→ greg7575: 又抓到一個思想犯 27.240.225.220 09/16 16:06
推 kauosong: 老實說共產的制度比帝制民主 220.133.8.224 09/16 16:06
推 birdy590: 實際就是詐騙 才需要編各種解釋好繼續124.217.189.199 09/16 16:06
→ enso: 共產的本質是分配。但是由誰來分配，怎麼分 185.213.82.152 09/16 16:06
→ birdy590: 騙124.217.189.199 09/16 16:06
→ enso: 配，就容易落入獨裁 185.213.82.152 09/16 16:06
→ DuvetLain: 如果去讀盧梭的著作原文，可以知道盧 1.161.98.219 09/16 16:07
→ DuvetLain: 梭也是認為私有財產制是社會腐敗的根 1.161.98.219 09/16 16:07
→ DuvetLain: 源 1.161.98.219 09/16 16:07
推 a77942002: 修正後就是 資本社會主義 就是 萬稅萬 42.75.157.252 09/16 16:07
→ kauosong: 以「蘇維埃」的字面解釋：就是每個團體 220.133.8.224 09/16 16:07
→ a77942002: 稅萬萬稅~ 42.75.157.252 09/16 16:07
→ kauosong: 的意見 220.133.8.224 09/16 16:07
推 swommy: 共產主義 不等於 共產黨 要分開來看 223.137.56.80 09/16 16:07
→ birdy590: 真實世界的狀況是比帝制更糟糕的分配124.217.189.199 09/16 16:07
→ DuvetLain: 民主制度的起源就是共產主義的起源 1.161.98.219 09/16 16:07
→ ssccg: 馬克思主義、列寧主義、史達林主義都有差別 118.163.87.133 09/16 16:08
→ birdy590: 打著共產主義的招牌 實際上哪裡有共產124.217.189.199 09/16 16:08
→ kauosong: 蘇維埃字面解釋：各團體的意見 220.133.8.224 09/16 16:08
→ kauosong: 匯集各小蘇維埃的意見。形成集體意志。 220.133.8.224 09/16 16:08
→ birdy590: 底下都是韭菜 割完從上往下開始分配124.217.189.199 09/16 16:08
→ kauosong: 這比帝制民主吧 220.133.8.224 09/16 16:09
推 e1q3z9c7: 一樣在說謊 共產主義比較會扯這樣 58.114.56.59 09/16 16:10
推 Brioni: 「共產」對應「資本」….怎麼會是民主？ 219.71.2.101 09/16 16:10
→ ssccg: 那是字面意思，實際上號稱蘇維埃的國家都被 118.163.87.133 09/16 16:10
推 myanigi: 世界上有哪個共產黨做得到？ 111.252.143.38 09/16 16:10
→ ssccg: 列寧主義政党制度中的少數領導層控制 118.163.87.133 09/16 16:11
→ DuvetLain: 當時民主的討論在代議制 1.161.98.219 09/16 16:11
推 birdy590: 哪裡有民主？有意見直接送去「再教育」124.217.189.199 09/16 16:11
→ kauosong: 蘇維埃就是民主的意思 111.81.35.0 09/16 16:11
→ Brioni: 共產主義以經濟模型來看很容易失敗，但社 219.71.2.101 09/16 16:11
→ Brioni: 會主義在北歐成功了 219.71.2.101 09/16 16:12
→ DuvetLain: 無產階級專政跟貴族財團黨利益代議的差 1.161.98.219 09/16 16:12
→ birdy590: 所有共產黨統治都有集中營之類的設施124.217.189.199 09/16 16:12
→ DuvetLain: 別這樣 1.161.98.219 09/16 16:12
推 swommy: 不管哪個主義都是統治者 騙 被統治者信服 223.137.56.80 09/16 16:12
→ birdy590: 勞動到死比直接殺了還慘124.217.189.199 09/16 16:13
→ swommy: 的理念罷了 只要有被統治者醒了 就是修正 223.137.56.80 09/16 16:13
→ swommy: 修正 讓被統治者不要醒過來 都一樣啦 層層 223.137.56.80 09/16 16:13
→ swommy: 剝削是這個世界的原始樣貌 沒變過 223.137.56.80 09/16 16:13
→ minoru04: 除非給你開資源無限密技 不然不可能實現 1.174.240.208 09/16 16:14
→ iLeyaSin365: 蘇維埃（俄語：сове т），音譯 111.82.15.88 09/16 16:14
推 LoveMakeLove: 看自由時報就知道台灣民主進步很快 36.226.202.108 09/16 16:14
→ iLeyaSin365: 自俄語詞彙，意為「代表會議」或者 111.82.15.88 09/16 16:15
→ iLeyaSin365: 「會議」，中文又意譯作「勞農委員 111.82.15.88 09/16 16:15
→ iLeyaSin365: 會」。 111.82.15.88 09/16 16:15
推 CCNK: 問題是共產主義高度發展後會變成朝鮮民主主 220.138.45.187 09/16 16:15
推 swommy: 這是八卦 不要再玩哲學題了啦 燒腦 223.137.56.80 09/16 16:15
→ CCNK: 義人民共和國的樣子/左派想的美好世界根本 220.138.45.187 09/16 16:15
→ CCNK: 不存在 220.138.45.187 09/16 16:15
→ DuvetLain: 有興趣也可以找這篇著作的資料 1.161.98.219 09/16 16:16
→ kauosong: 對啊。一群人在一起才有會議啊。 111.81.35.0 09/16 16:16
→ kauosong: 各地方組織蘇維埃表達自己的意志啊。這 111.81.35.0 09/16 16:17
→ kauosong: 不是民主嗎 111.81.35.0 09/16 16:17
→ springman: 馬克思講得很好聽，落實卻是用階級鬥爭112.105.130.227 09/16 16:17
→ iLeyaSin365: 民主（古希臘語：δημοκρ τ 111.82.15.88 09/16 16:17
→ springman: 的方法，將執政者鬥下來，搞革命的話，112.105.130.227 09/16 16:17
→ springman: 什麼主義都差不多。112.105.130.227 09/16 16:17
→ ssccg: 馬克思就是沒經驗，自己在家幻想太多，可稱 118.163.87.133 09/16 16:18
→ ssccg: 哲學家但不夠格當政治學家，列寧搞過革命之 118.163.87.133 09/16 16:18
→ ssccg: 後發展出的方法才是可行的，但是已經不共產 118.163.87.133 09/16 16:18
推 lpwerok: 民主只是換政權時靠投票不用經過戰爭 27.51.17.48 09/16 16:19
推 swommy: 彼得杜拉克的 後資本社會主義 也是源自於 223.137.56.80 09/16 16:19
→ swommy: 誰 呵呵 沒有自由奴役啦 只有統治者跟被 223.137.56.80 09/16 16:19
→ swommy: 統治者啦 223.137.56.80 09/16 16:20
推 bobby94507: 共產主義跟共產黨不一樣 61.231.169.241 09/16 16:20
→ iLeyaSin365: 原po按：看了一下民主的詞條，很會 111.82.15.88 09/16 16:20
推 kauosong: 蘇維埃就是集體意志的意思啊。個小團體 111.81.35.0 09/16 16:20
→ iLeyaSin365: 吹，寫得好華麗。 111.82.15.88 09/16 16:20
→ kauosong: 蘇維埃變成整個聯合蘇維埃。這就是蘇聯 111.81.35.0 09/16 16:20
→ kauosong: 的意思 111.81.35.0 09/16 16:20
推 peterwu4: 完美的制度架不過人性… 61.222.220.37 09/16 16:20
→ sdiaa: 現存的共產主義政權都是獨裁 36.229.171.64 09/16 16:21
噓 likeyousmile: 實際就是沒有好的共產主義呀，理論 111.71.212.224 09/16 16:21
→ likeyousmile: 隨你吹 111.71.212.224 09/16 16:22
→ DuvetLain: 民主不單是投票而已 1.161.98.219 09/16 16:22
推 CCNK: 共產這東西在這個世界只會走向強人/寡頭政210.242.153.204 09/16 16:22
→ CCNK: 治 軍政府210.242.153.204 09/16 16:22
→ DuvetLain: 馬克思就有提過選舉產生帝制 1.161.98.219 09/16 16:23
→ CCNK: 營造的是大家 獲利的是1人210.242.153.204 09/16 16:23
推 andy2011: 「在社會生產力得到高度的發展後」所以101.136.215.208 09/16 16:23
→ andy2011: 就沒發展就搞大鍋飯101.136.215.208 09/16 16:23
→ andy2011: 然後就是越共產越窮越饑荒101.136.215.208 09/16 16:23
→ andy2011: 然後重回走資但面子也要有就不叫資本主101.136.215.208 09/16 16:23
→ andy2011: 義叫共產主義過渡期101.136.215.208 09/16 16:23
→ andy2011: 也叫有大國特色的共產主義101.136.215.208 09/16 16:23
推 bookmost: 咱們八卦板都是共產主義的支持者 1.163.176.217 09/16 16:24
推 swommy: 走資就是修正式共產 靠北啊 一樣是騙人的 223.137.56.80 09/16 16:25
→ swommy: 啦 都是為了政權而已啦 223.137.56.80 09/16 16:25
推 kauosong: 歷史已經證明。資本主義發展到最後就是 111.81.35.0 09/16 16:25
→ kauosong: 帝國主義 111.81.35.0 09/16 16:25
噓 FeverPitch: 共產主義上世紀就證明禁不起人性考驗 61.223.31.20 09/16 16:25
→ FeverPitch: 了 61.223.31.20 09/16 16:25
→ kauosong: 帝國主義帶來的就是世界大戰人類文明毀 111.81.35.0 09/16 16:25
→ kauosong: 滅 111.81.35.0 09/16 16:25
→ kauosong: 資本主義也禁不起考驗啊。 111.81.35.0 09/16 16:26
→ DuvetLain: 反正多讀一點共產主義的發展歷史也能 1.161.98.219 09/16 16:26
→ kauosong: 所以才要修正 111.81.35.0 09/16 16:26
→ DuvetLain: 間接領略毛澤東的思想深度跟搞文化大 1.161.98.219 09/16 16:26
→ DuvetLain: 革命的深意 1.161.98.219 09/16 16:26
→ kauosong: 資本主義就是走向帝國主義。 111.81.35.0 09/16 16:26
推 swommy: 這是哲學題 好痛苦 好燒腦的無限循環欸 223.137.56.80 09/16 16:26
噓 Swashbuckler: 假說理論不等於實踐結果 101.12.162.248 09/16 16:27
→ kauosong: 歷史證明。帝國主義也是失敗 111.81.35.0 09/16 16:27
→ DuvetLain: 文化大革命不走偏政治鬥爭的話，是有 1.161.98.219 09/16 16:27
→ DuvetLain: 正面價值的，那是真民主 1.161.98.219 09/16 16:27
→ HKCs: 人才是最大的Bug 天網才是正道 106.64.137.198 09/16 16:27
推 simonwang: 掛羊頭賣狗肉，詐騙最關心你了。 42.78.200.177 09/16 16:28
→ kauosong: 蘇維埃是人民的議會簡稱。這不是民主什 111.81.35.0 09/16 16:28
→ kauosong: 麼是民主？ 111.81.35.0 09/16 16:28
→ ssccg: 現實證明，資本主義還是有些會覺醒走成社會 118.163.87.133 09/16 16:29
→ ssccg: 主義，但共產唯一成功的實踐方法列寧主義只 118.163.87.133 09/16 16:30
→ CCNK: 理論終究只是理論 人類沒有那麼簡單 趨勢近210.242.153.204 09/16 16:31
→ ssccg: 生出集中式民主，從來沒成功共產 118.163.87.133 09/16 16:31
→ CCNK: 利這才是人210.242.153.204 09/16 16:31
噓 j1o2s3e4p5h6: 那為什麼世界上共產國家都普遍窮？ 114.137.93.96 09/16 16:31
→ andy2011: 「在社會生產力得到高度的發展後」101.136.215.208 09/16 16:31
推 WWIII: 民主就是當財團的肉便器阿 政客都為資本服 101.12.155.52 09/16 16:31
→ andy2011: 也就是萬事機器人做人類躺平當廢人就好101.136.215.208 09/16 16:31
→ WWIII: 務 101.12.155.52 09/16 16:31
→ andy2011: 不務生產後當然就想幹啥就幹啥的自由101.136.215.208 09/16 16:31
→ andy2011: 馬克思想的很超前幾百年但只要人不能不101.136.215.208 09/16 16:31
→ andy2011: 為吃飯而工作就不可能有真自由(他稱為共101.136.215.208 09/16 16:32
→ andy2011: 產)101.136.215.208 09/16 16:32
→ HKCs: 任何主義的起點都是理想的 是人本身的貪婪 106.64.137.198 09/16 16:32
→ HKCs: 慾望 軟弱導致了制度的崩壞 絕對理性的AI 106.64.137.198 09/16 16:32
→ HKCs: 才是最終最好的統治者 106.64.137.198 09/16 16:32
推 swommy: 蘇維埃 譯 本意是勞農的民主形式 結果 民 223.137.56.80 09/16 16:33
→ swommy: 主這詞兒對敵手陣營搶走 笑死 223.137.56.80 09/16 16:33
推 kauosong: 對啊。反而資本主義在世界大戰後有修正 220.133.8.224 09/16 16:35
→ kauosong: 不然早就被共產黨消滅了 220.133.8.224 09/16 16:36
噓 hotrain13: 你去查一下全世界真共產主義的國家有 122.99.15.229 09/16 16:36
→ zonppp: 去中國體驗一下不就知道了 36.226.216.14 09/16 16:36
→ hotrain13: 錢的有個 122.99.15.229 09/16 16:36
→ kauosong: 資本主義最終體就是帝國主義。變成世界 220.133.8.224 09/16 16:36
→ kauosong: 大戰 220.133.8.224 09/16 16:36
→ kauosong: 所以才有共產主義來修正 220.133.8.224 09/16 16:37
推 parkerlived: 那怎不移民中國？ 111.251.91.241 09/16 16:37
推 swommy: 世界上沒有共產主義國家啦 只有抱殘守缺 223.137.56.80 09/16 16:37
→ swommy: 或修正式共產主義啦 223.137.56.80 09/16 16:37
→ ssccg: 怪人的貪婪慾望就奇怪了，主義不能實用那就 118.163.87.133 09/16 16:37
→ ssccg: 只是思想實驗，講難聽點叫作夢 118.163.87.133 09/16 16:38
→ kauosong: 如果資本主義這麼無敵。為何最後會有世 220.133.8.224 09/16 16:38
→ kauosong: 界大戰？ 220.133.8.224 09/16 16:38
→ kauosong: 發動世界大戰的國家剛好都是帝國主義國 220.133.8.224 09/16 16:39
→ swommy: 共產主義 的架構停留在 幻想世界裡 事實 223.137.56.80 09/16 16:39
→ kauosong: 家 220.133.8.224 09/16 16:39
→ swommy: 不存在 223.137.56.80 09/16 16:39
→ jacky40383: 這是在搞笑嗎 27.247.4.28 09/16 16:40
噓 goury: 對啊，你去看看霸王別姬，把日軍、國軍、共 112.78.71.114 09/16 16:40
→ goury: 軍，這三者間的部分多看幾遍，就知道當年共 112.78.71.114 09/16 16:40
→ goury: 黨是怎麼上來，最後又怎麼被看破手腳。而對 112.78.71.114 09/16 16:40
→ goury: 於中共，甚至蘇共，你去聽聽傅斯年怎麼看他 112.78.71.114 09/16 16:40
→ goury: 們的，希望你能理解吧 112.78.71.114 09/16 16:40
噓 ImCPM: 廢文 42.73.55.110 09/16 16:40
→ andy2011: 原po可先去看 再見列寧101.136.215.208 09/16 16:41
→ andy2011: 資本/共產/民主/自由怎麼回事呢有簡答看101.136.215.208 09/16 16:41
→ andy2011: 懂再探討誰自由誰民主更深度101.136.215.208 09/16 16:41
→ stu25936: 你那時候理想中的共產吧 現實不可能 42.70.40.98 09/16 16:41
推 asd611645: 笑死，你們國父就講過了，三民主義裡面 223.139.12.164 09/16 16:41
→ asd611645: 包含共產了 223.139.12.164 09/16 16:41
噓 joeduck: 社會實驗過了，不成功223.137.169.101 09/16 16:43
→ kululualex: 就現實沒有「共產主義」這回事。人有 42.73.91.235 09/16 16:46
→ kululualex: 人性，會思考，會利己，到最後會被有 42.73.91.235 09/16 16:46
→ kululualex: 心人變成「多數人服務少數人，少數人 42.73.91.235 09/16 16:46
→ kululualex: 享受大部分資源」的獨裁制度。 42.73.91.235 09/16 16:46
推 e102717: 共產主義沒有不好啊！不過，太超現實不適 114.34.10.121 09/16 16:47
→ e102717: 合治國！ 114.34.10.121 09/16 16:48
→ HKCs: 人性整天只想鑽漏洞 再好的主義也擋不住啦 106.64.137.198 09/16 16:49
→ HKCs: 所以才說人是最大的Bug 只要是由人統治的 106.64.137.198 09/16 16:49
→ HKCs: 主義 永遠不可能完美 106.64.137.198 09/16 16:49
→ ssccg: 但是人想鑽漏洞正是人類能進步的原因 118.163.87.133 09/16 16:51
→ OrcDaGG: 都是奴役 125.231.126.42 09/16 16:51
→ ssccg: 現實世界就是達爾文，理想鄉就是停滯等死 118.163.87.133 09/16 16:53
→ ssccg: 人性也只是結果，不然一起當共產單細胞就好 118.163.87.133 09/16 16:54
噓 leo125160909: 已經好幾個國家實驗過了，為什麼還 223.138.208.11 09/16 16:54
→ leo125160909: 有人信這坨大便 223.138.208.11 09/16 16:54
→ j4029901: 所以馬斯克的思想到最後被修正了啊 123.194.36.97 09/16 16:56
→ j4029901: 現在中共的社會主義不等同共產主義 123.194.36.97 09/16 16:56
噓 WilliamWill: 很多人都搞錯，中國不是共產主義， 42.72.48.175 09/16 16:57
→ WilliamWill: 是習近平新時代中國特色社會主義 42.72.48.175 09/16 16:57
推 jojotrash: 烏托邦111.254.212.250 09/16 16:57
噓 LiamTiger: 理想很豐滿 現實很骨感 39.9.231.15 09/16 16:58
噓 jincowba: 你去住不到100人不到的部落能這樣搞，千111.248.254.127 09/16 16:58
→ jincowba: 萬人口根本不可能，白癡主義111.248.254.127 09/16 16:59
→ jincowba: 對岸億萬人，大部分人都變成人礦，笑死111.248.254.127 09/16 16:59
→ fallen01: 歐洲的社會主義才是中庸之道 符合人性 39.15.64.146 09/16 16:59
→ fallen01: 跟社會正義 39.15.64.146 09/16 16:59
推 fewhy: 問題在生產力跟人類的劣根性啊 共產本身不 114.34.123.205 09/16 17:00
→ fewhy: 是問題 是人類做不到 114.34.123.205 09/16 17:00
推 swommy: 共產主義的最終幻想 最終平衡 是世界大同 223.137.56.80 09/16 17:01
→ swommy: 從此沒有國界跟藩籬 社會生產力最終會達 223.137.56.80 09/16 17:01
→ swommy: 到極致 所以符號是錘子跟鐮刀 就是勞農的 223.137.56.80 09/16 17:01
→ swommy: 自由社會 勞農的勝利 223.137.56.80 09/16 17:01
噓 cowardooooo: 共產主義本質不是不好，以前在學校就 101.10.106.65 09/16 17:02
→ cowardooooo: 教過了，只是有人為了自己權益慾望， 101.10.106.65 09/16 17:02
噓 kkevinhess1t: 對比錯誤，共產主義是指國家經濟， 163.13.17.203 09/16 17:02
→ cowardooooo: 把它搞爛，並挾持它 101.10.106.65 09/16 17:02
→ kkevinhess1t: 民主主義是政治形態 163.13.17.203 09/16 17:02
→ blueskyqoo: 機器人會自己生產 自己維修 共產來囉223.140.171.179 09/16 17:03
→ cowardooooo: 覺得現在才討論共產主義本質的人很退 101.10.106.65 09/16 17:03
→ funguy0202: 共產理論理想和現實的差距很大啊 61.31.40.47 09/16 17:03
噓 Arnol: 你跟你兄弟姐妹都沒辦法共產主義了 還全台 42.76.112.157 09/16 17:04
→ Arnol: 灣XD 42.76.112.157 09/16 17:04
噓 camerara: 那麼喜歡怎麼不去對岸 可憐哪 42.73.240.210 09/16 17:04
推 Mugen0413: 台灣非常接近納粹，是因為美國爸爸盯 212.102.54.133 09/16 17:07
→ Mugen0413: 著出不來小鬍子^^ 212.102.54.133 09/16 17:07
推 swommy: 還在對岸 共產主義不等於共產黨不等於中 223.137.56.80 09/16 17:07
噓 logitech2004: 共產的相反是資本，民主的相反是獨 27.52.99.161 09/16 17:07
→ swommy: 國 讀書很難？ 223.137.56.80 09/16 17:07
→ logitech2004: 裁 27.52.99.161 09/16 17:07
→ logitech2004: 看了真的很尷尬 27.52.99.161 09/16 17:08
推 DearR: 難得在八卦看到有人釐清共產主義的真正意義 114.26.85.78 09/16 17:08
→ DearR: ，但就如同你自己說的，目前地球上並沒有真 114.26.85.78 09/16 17:08
→ DearR: 正實施共產主義的國家，我們常說的北韓中國 114.26.85.78 09/16 17:08
→ DearR: 等都是獨裁 114.26.85.78 09/16 17:08
推 tomstrike: 人是自私的 要實現共產就需要一個極權 42.79.203.195 09/16 17:09
推 simo520: 其實都一樣，都是特定少數人在統治 1.200.135.3 09/16 17:09
→ tomstrike: 推動 42.79.203.195 09/16 17:09
→ tomstrike: 還有中國只有名字是共產 42.79.203.195 09/16 17:10
推 cloudpart2: 現在是在幫綠共解套嗎 112.78.95.107 09/16 17:11
推 swommy: 如上所言 現在的紅共 綠共 代指的都是獨 223.137.56.80 09/16 17:11
→ swommy: 裁政體 統治者的意志行為 跟共產主義無關 223.137.56.80 09/16 17:11
→ tomstrike: 實際上是超級資本主義的國家 連社會福 42.79.203.195 09/16 17:12
→ tomstrike: 利都很少 42.79.203.195 09/16 17:12
→ windwater14: 其實這個在一百多年前在歐洲早就有 42.73.233.42 09/16 17:18
→ windwater14: 所爭論過了，原始共產主義思想非常 42.73.233.42 09/16 17:18
→ windwater14: 理想化，如果理想化成真確實非常自 42.73.233.42 09/16 17:18
→ windwater14: 由，但錯估人性，人性有諸多缺點， 42.73.233.42 09/16 17:18
→ windwater14: 導致這些理想化的哲學思想難與實現 42.73.233.42 09/16 17:18
→ windwater14: 。因此後續的共產思想早就各種大改 42.73.233.42 09/16 17:18
→ windwater14: 版。而各種哲學思想都會被某些人用 42.73.233.42 09/16 17:18
→ windwater14: 來如何有效控制人民而已。 42.73.233.42 09/16 17:19
推 swommy: 所有的主義都是 互踹 互偷對方論點修正己 223.137.56.80 09/16 17:19
噓 fisher6879: 你那還來得及，美國會打贏二戰，口號223.138.174.129 09/16 17:19
→ swommy: 身論點啊 只為了更有效的統治而已 223.137.56.80 09/16 17:19
→ fisher6879: 跟幻想文當真，看看現實吧==223.138.174.129 09/16 17:19
噓 ChiawenTsai: 中共那種貧富不均的共產還能吹捧喔？ 120.113.36.23 09/16 17:20
→ hylio7754: 都是一樣割韭菜 別幻想了 49.217.60.115 09/16 17:20
推 gghowdaoh: 沒有獨裁要怎麼實施共產請問一下 42.72.142.99 09/16 17:22
推 kevin540: 其實都是奴223.138.223.148 09/16 17:25
推 king4792000: 現在才知道西方資本家用民主主義包裝 27.51.105.215 09/16 17:28
→ king4792000: 起來？ 27.51.105.215 09/16 17:28
噓 mumeisuki: 叫中共高官拿錢出來給民眾阿 還共產勒z 211.21.101.144 09/16 17:29
→ mumeisuki: z 211.21.101.144 09/16 17:29
噓 wino: 烏托邦 慢慢等吧 223.139.89.147 09/16 17:30
推 Timba: 標準誰定？？ 憑什麼定？ 這幾句共產就倒了 49.216.184.128 09/16 17:35
推 ppit12345: 共產的問題在，因為大多數人民是笨蛋， 42.79.2.10 09/16 17:36
→ ppit12345: 所以做同樣的事會自然創造出階級來，所 42.79.2.10 09/16 17:36
→ ppit12345: 以大家都有做事就會創造閑餘，只不過是 42.79.2.10 09/16 17:36
→ ppit12345: 理想。 42.79.2.10 09/16 17:36
噓 e8151848: ？111.242.204.201 09/16 17:37
→ Wadex: 開始洗腦了，嘻嘻 111.83.88.99 09/16 17:38
噓 AmibaGelos: 列寧史達林表示讚 真的超過25歲還信 23.108.99.122 09/16 17:39
→ AmibaGelos: 共產主義不是受益者就是蠢透惹 23.108.99.122 09/16 17:40
→ ppit12345: 應該說，共產的烏托邦，是要建立在資本 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 主義發展到極點的時候，所有人都達到中 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 產及高等教育時，才能實行共產，所以為 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 何先進國家都有極接近共產的社會主義政 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 黨就是如此，當年小羅斯福的新政在這種 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 情況下才得以施行。不過資本社會大多數 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 都會在通過這個節點後落入內亂跟階級鬥 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 爭，那是因為這個節點就是中產跟貴族階 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 級地位轉換的關鍵點，蘇聯只是過早在農 42.79.2.10 09/16 17:45
→ ppit12345: 業社會就直接把階級打亂再重分配。 42.79.2.10 09/16 17:45
推 ppit12345: 所以當年蘇聯舉辦了全世界第一個全民普220.141.138.157 09/16 17:49
→ ppit12345: 選，結果沒選史達林跟列寧，當然在建立220.141.138.157 09/16 17:49
→ ppit12345: 起蘇聯的這批人眼裡，底下都是愚民只能220.141.138.157 09/16 17:50
→ ppit12345: 被管理，共產主義的理想自然就變樣了。220.141.138.157 09/16 17:50
→ ppit12345: 這就很像某個大小姐要人家多投幾次她的220.141.138.157 09/16 17:50
→ ppit12345: 提案一樣(喝茶)220.141.138.157 09/16 17:50
噓 hyhftc: 我ok你先上 趕快投奔自由 123.192.90.70 09/16 17:54
推 higunnaer: 共產對資本，自由對極權 39.10.8.245 09/16 17:54
推 ilovebig99: 共產才是偽君子吧，講得那麼美好，實 36.235.75.74 09/16 17:59
→ ilovebig99: 務執行起來，爛的和屎一樣 36.235.75.74 09/16 17:59
推 t77133562003: 之前忘記不就開釋了 共產本身沒有114.136.215.152 09/16 18:00
→ t77133562003: 錯 但但嚴重小看了人性114.136.215.152 09/16 18:00
噓 Nick7777: 八卦仔繼續反智沒關係 車門記得焊死 49.216.139.1 09/16 18:08
推 stark5566: 共產是理想，資本是現實，人類自私的劣 114.24.43.186 09/16 18:11
→ stark5566: 根性沒變，理想永遠不會實現的 114.24.43.186 09/16 18:11
推 zzz50126: 好啊 共產 我做行政 你做工 36.236.248.52 09/16 18:12
→ zzz50126: 我身體不好 一天只能上班30分鐘 你幫我 36.236.248.52 09/16 18:13
→ zzz50126: 做完 36.236.248.52 09/16 18:13
噓 bonny5566: 支八版真的一堆支納帶風向 有夠噁 114.136.252.33 09/16 18:16
推 hugi147: 最後都走會走向極權主義，快跟慢而已 42.70.96.36 09/16 18:17
推 zzz50126: 自由工作咧 誰想挑糞 工作就是有全部人 36.236.248.52 09/16 18:17
→ zzz50126: 都討厭的工作 怎麼辦 還是你的興趣是挑 36.236.248.52 09/16 18:17
→ zzz50126: 糞？ 36.236.248.52 09/16 18:18
推 ndtoseooqd: 你北韓人？ 1.161.111.126 09/16 18:18
→ zzz50126: 只有進步到全世界都不用工作 才能說共產 36.236.248.52 09/16 18:19
→ zzz50126: 然後要快速進步到全世界不用工作 就必 36.236.248.52 09/16 18:19
→ zzz50126: 須以資本主義推動 資本主義才是實現共產 36.236.248.52 09/16 18:19
→ zzz50126: 的捷徑 36.236.248.52 09/16 18:19
推 LipaCat5566: 共產的對立是資本主義吧 111.80.161.26 09/16 18:22
推 LaLawaBQ: 這樣也能熱門？101.136.197.144 09/16 18:22
→ chysh: 先等太陽能、戴森球、通用人工智慧、機器人 106.1.117.179 09/16 18:26
→ chysh: 發展到極致，才有可能 106.1.117.179 09/16 18:26
推 dorodoro: 所有的問題，都源自於“人性” 114.136.236.22 09/16 18:29
推 austin0353: 誰來維持 101.12.23.253 09/16 18:40
推 f7100902: 請舉出目前共產主義的強國223.139.241.101 09/16 18:42
推 kilhi: 你要被查水表了 101.10.57.146 09/16 18:46
噓 as540: 可憐，你只看到了理論，沒看到實踐都亂七八 49.216.18.230 09/16 18:49
→ as540: 糟的 49.216.18.230 09/16 18:49
→ pureworld: 另一個自私的統治者想出推翻政權的方 136.52.73.149 09/16 18:53
→ pureworld: 法 136.52.73.149 09/16 18:53
噓 myyalga: 共產的對立面是資本，怎麼會是民主？ 27.51.42.24 09/16 18:56
推 jeans520: 共產主義的唯一解就是上位階層都是AI,但 123.195.200.81 09/16 18:57
→ jeans520: 久了可能真的要吃藍紅藥丸 123.195.200.81 09/16 18:58
推 s51007john: 理論很美好 現實骨感得很 180.217.22.164 09/16 19:01
→ chunfo: 所有共產國家都說自己民主 111.83.92.20 09/16 19:06
→ light1945: 你可以去對面體驗一下什麼叫自由 203.204.229.30 09/16 19:06
噓 weqwe: 所以你愛死綠共了對不對？你台獨！ 223.139.87.100 09/16 19:23
推 jack123573: 資本是用來奴役和維持階級差的啊 114.46.67.39 09/16 19:41
噓 jack123573: 問題其實是資本而不是民主 命題錯 114.46.67.39 09/16 19:46
→ jack123573: 誤 114.46.67.39 09/16 19:46
噓 Kennyfs: 共產實際上就是沒屁用，全部人都擺爛， 154.47.23.53 09/16 19:50
→ Kennyfs: 而且政府統一分配資源的效率不一定好 154.47.23.53 09/16 19:50
噓 Bf109G6: 共匪主義 垃圾東西 219.74.226.227 09/16 20:30
推 blackstyles: 共產最民主 越民主越共產 101.9.203.180 09/16 20:58
噓 yukito76113: 哈哈 36.234.55.191 09/16 21:32
推 cmcmcmcm2: 八卦是中共其實是極端資本主義 218.164.22.225 09/16 22:10
→ zealone: 都是騙騙韭菜用的 人有權就是暴虐獨裁 114.27.9.61 09/16 23:20
噓 josephchen08: 快去北韓 那裡有你的自由共產 114.37.218.84 09/16 23:34
噓 qwerty0829: 共產的相反不是民主好嗎 49.216.172.26 09/17 01:14
噓 diyaworld: 實施共產主義，也可以同時進行民主投 180.176.130.65 09/17 01:20
→ diyaworld: 票制，那是中國蘇聯不願意走向獨裁， 180.176.130.65 09/17 01:20
→ diyaworld: 不願意民主卻走向獨裁，亂比喻代表你 180.176.130.65 09/17 01:21
→ diyaworld: 讀得不夠 180.176.130.65 09/17 01:21
推 Fegelein: 讓AI進步到反過來控制人類才能真正實現 203.204.119.78 09/17 01:23
→ Fegelein: 共產主義。 203.204.119.78 09/17 01:24
→ diyaworld: 走資本主義也可以獨裁也可以走民主， 180.176.130.65 09/17 01:25
→ diyaworld: 中東石油大國基本就是獨裁資本國家 180.176.130.65 09/17 01:25
→ Boris945: 問題是共產無法實現，幾百個例子給你了 150.117.200.24 09/17 03:01
噓 ctt1: 共產主義只是騙韭菜用的 59.115.60.234 09/17 07:12
噓 d84898631: 笑死 根本沒國家能實現真正共產 223.139.68.131 09/17 08:30
推 ser9e1: 理論超棒的啊～你可以看看對岸紅中國怎麼 42.76.230.26 09/17 09:46
→ ser9e1: 做的。一定是你的理想國度 42.76.230.26 09/17 09:46
噓 amows: 其實你可以移民去中國 再來大談民主如何 111.71.212.64 09/17 09:57
→ hidezimmer: 共產過於理想化 忽略人性 49.216.222.62 09/18 12:39
