噓 violetking: 這是刑事扣押.. 111.81.17.215 10/04 20:26
推 DustToDust: 辦不下去了拉 又查不到違法事實 122.118.151.75 10/04 20:27
噓 kim1214: 不要再看卡提諾法學院好嗎 111.250.57.11 10/04 20:27
推 wheat1130: 所以容積率有沒有合法，還不知道？ 36.227.178.188 10/04 20:28
→ DustToDust: 沒金流至少也要有錄音檔 122.118.151.75 10/04 20:28
推 dogdudu: 可以提出論點反駁，只會提卡提諾法學院 223.137.57.37 10/04 20:28
→ dogdudu: 代表根本不了解只是跟著喊而已。 223.137.57.37 10/04 20:28
推 polarfox: 人家只是想潑糞，沒想要跟你講清楚223.137.204.110 10/04 20:29
推 momomomomo: 北檢應該是沒招了 219.68.105.43 10/04 20:31
推 kiopl: 總之就是 一刀斃命 關到漏尿 小鳥高潮 賴 27.53.105.198 10/04 20:32
推 DustToDust: 210萬頂多就違反政治獻金法 122.118.151.75 10/04 20:32
→ kiopl: 皇威武！ 27.53.105.198 10/04 20:32
→ GUMIGUMI: 北檢就白癡啊，邏輯那麼簡單的東西 111.185.0.37 10/04 20:33
推 treeeasy: 剛好碰到北檢跟爛法官摟，沒轍，當初那 118.169.97.21 10/04 20:33
→ treeeasy: 個羈押理由真的是鐵綠法官無誤XD 118.169.97.21 10/04 20:34
→ CoachKuester: 卡提諾流派繼續壯膽 49.216.172.49 10/04 20:34
推 straggler7: 那個判無保的法官也認為的確 違法 36.229.57.223 10/04 20:36
→ GEoilo: 私法院法官通通“認為”有犯罪，結案～ 61.230.85.10 10/04 20:36
推 chyou2003: 行政法院還沒判就直接認定違法？223.137.158.183 10/04 20:37
→ supertty: 我也覺得辦不下去，硬辦會害到自己人！ 220.134.125.36 10/04 20:37
推 nosay: 中獎了，明天雜草集合了 124.218.70.137 10/04 20:39
推 jack7775kimo: 北檢不是白癡,是總長的位置香^^ 223.137.25.160 10/04 20:39
→ dereklin0: 柯又贏麻了123.195.113.228 10/04 20:39
推 jason80021: 我就看高雄國賓給多少 36.232.235.130 10/04 20:41
→ rahim03: 你的內容完全錯誤還有個案酌情給的？ 218.173.89.183 10/04 20:42
→ rahim03: 哪個案件？連黃珊珊找的三個案件都不是個 218.173.89.183 10/04 20:42
→ rahim03: 案 218.173.89.183 10/04 20:42
噓 littleMad: 檢查官找到證據還要報你知道喔 偵查不 101.12.149.147 10/04 20:43
→ littleMad: 公開呢 101.12.149.147 10/04 20:43
推 hywind: 遵從40趴旨意，柯屁必須有罪... 101.9.194.117 10/04 20:43
推 straggler7: 刑事法院可以自行判決違不違法 36.229.57.223 10/04 20:43
推 macbook12: 北高行政判北市府勝訴啊 123.204.6.114 10/04 20:44
→ rahim03: 中泰賓館 南港兩案都有一個通盤檢討的通 218.173.89.183 10/04 20:45
→ rahim03: 案計畫 南港連通道獎勵在通盤檢討裡還直 218.173.89.183 10/04 20:45
→ rahim03: 接引用了土管條例第十一章給予獎勵的 中 218.173.89.183 10/04 20:45
→ rahim03: 泰賓館那個找馬英九囉 不過那個年代根本 218.173.89.183 10/04 20:45
→ rahim03: 還沒土管條例哩 黃珊珊到底知不知道自己 218.173.89.183 10/04 20:45
→ rahim03: 在講什麼啊？ 218.173.89.183 10/04 20:45
→ straggler7: 而且有監察院糾正在案 違法事證明確 36.229.57.223 10/04 20:45
→ fallinlove15: 你看多少側翼 為了主子 不管學經歷 122.254.22.104 10/04 20:46
→ fallinlove15: 多豐富都能記憶錯亂跳出來造謠了 122.254.22.104 10/04 20:46
→ fallinlove15: 你說北檢党意凌駕於專業 我也會信 122.254.22.104 10/04 20:47
→ rahim03: 然後檢察官和北市府也不可能提行政訴訟 218.173.89.183 10/04 20:47
→ rahim03: 這個行政訴訟法打開 看一下前九條就知道 218.173.89.183 10/04 20:47
→ rahim03: 能提行政訴訟的不包括政府單位 黃國昌講 218.173.89.183 10/04 20:47
→ fallinlove15: 台灣的法治正被這群垃圾搞爛 122.254.22.104 10/04 20:47
→ rahim03: 的智障言論就是要騙你啦 218.173.89.183 10/04 20:47
→ rahim03: 台灣法治正在被黃國昌民眾黨惡搞啦 218.173.89.183 10/04 20:47
噓 mfhsieh2: 小草不要再相信要行政法院判決確定，北 210.244.89.205 10/04 20:48
→ mfhsieh2: 檢才能偵辦、北院才能裁判。刑事訴訟法 210.244.89.205 10/04 20:48
→ mfhsieh2: 沒有這一條啦！好膽小草們找藍白去修法 210.244.89.205 10/04 20:48
→ mfhsieh2: ，看法學界會怎麼反撲？ 210.244.89.205 10/04 20:48
推 jack7775kimo: 哥布林無敵的邏輯又win啦^^ 223.137.25.160 10/04 20:48
→ jack7775kimo: 不停工～不停工～哥布林好氣好氣^^ 223.137.25.160 10/04 20:49
噓 LabaEllis: 去跟法官講啊 洨草在這邊取暖有洨用？ 1.162.17.104 10/04 20:50
推 rickie1141: 判人有罪需要證據喔？不是黨說的算嗎 42.73.18.94 10/04 20:50
→ rickie1141: ？ 42.73.18.94 10/04 20:50
→ rahim03: 根本不可能等行政法院判決檢調才能辦這種 218.173.89.183 10/04 20:50
→ rahim03: 事 京華城又不可能提 政府單位依行政訴訟 218.173.89.183 10/04 20:50
→ rahim03: 法根本不能提行政訴訟 用腦子想也知道 有 218.173.89.183 10/04 20:50
→ rahim03: 可能設計一套制度是這樣嗎？這樣財團超爽 218.173.89.183 10/04 20:50
→ b54102: 真的有圖利早就停工了 111.253.121.33 10/04 20:50
→ rahim03: 欸 隨便圖利都沒事了 沒人會提/能提行政 218.173.89.183 10/04 20:51
→ rahim03: 訴訟 有可能有這種事？除非沒腦子 不然怎 218.173.89.183 10/04 20:51
→ rahim03: 麼會相信這種鬼話 218.173.89.183 10/04 20:51
→ rahim03: 現在不就扣押京華城了 笑死 蔣萬安無能膽 218.173.89.183 10/04 20:51
推 bearsea: 推 49.218.92.111 10/04 20:51
→ rahim03: 小不敢停工也要怪北檢喔 218.173.89.183 10/04 20:51
推 kevin31a2: 還在講33那個法盲嗎? 真的快笑死了 118.167.24.73 10/04 20:54
推 warmyo: 感覺法律因柯案到現在已經快變成解釋權的 36.230.152.174 10/04 20:59
推 straggler7: 大巨蛋停工 結果到處漏水 36.229.57.223 10/04 21:00
→ warmyo: 問題了 但哪一種解釋比較符合實務狀況比 36.230.152.174 10/04 21:00
→ warmyo: 較公正同理 已經不是很在乎了 36.230.152.174 10/04 21:00
→ s81048112: 小草不堅持20%合法啦??????150.116.130.119 10/04 21:01
→ chyou2003: 沒錯，所以說不定最後柯屁無期徒刑然後223.137.158.183 10/04 21:01
→ chyou2003: 行政法院判沒有違法，哈哈啊哈223.137.158.183 10/04 21:01
推 a123444556: 現在20%容積獎勵有被行政法院判違法嗎 36.224.122.201 10/04 21:02
推 warmyo: 7414 >>>>>>>>> 行政與法律進步 36.230.152.174 10/04 21:02
→ a123444556: 北檢自己不早點跑流程丟行政法院 現在 36.224.122.201 10/04 21:03
推 kevin31a2: 都查到有收賄情形 行政還重要嗎? 118.167.24.73 10/04 21:03
→ a123444556: 金流還在連連看 原來政治獻金叫賄賂?? 36.224.122.201 10/04 21:03
推 warmyo: 7414才是最大的犯罪事實 只是北檢不好說 36.230.152.174 10/04 21:05
→ warmyo: 明 36.230.152.174 10/04 21:05
推 nitrile: 明天記得去土城集合 123.252.62.193 10/04 21:05
推 kevin31a2: 開心出們挺貪腐吧 118.167.24.73 10/04 21:06
噓 mfhsieh2: 又來個法盲，北檢是要打什麼行政法院啦 210.244.89.205 10/04 21:07
→ mfhsieh2: ！ 210.244.89.205 10/04 21:07
→ kevin31a2: 是喔 不需要打 118.167.24.73 10/04 21:08
推 angelology: 推 27.242.195.164 10/04 21:08
推 kobe143: 綠共施政 1.163.96.199 10/04 21:10
推 EO45566: 綠共邏輯就是廠商賺錢=圖利(限蚵師父) 114.40.68.112 10/04 21:14
推 warmyo: 北檢舉證違法事實結果是自己心證來的 36.230.152.174 10/04 21:15
推 tasy4n: 蔣萬安不停工一起關進去土城吧 27.247.133.112 10/04 21:15
→ warmyo: 起訴的邏輯出發點就是柯P 7414 36.230.152.174 10/04 21:16
→ regina76112: 現在就北檢死撐拉不下臉說自己辦事不123.193.250.121 10/04 21:21
→ regina76112: 利，亂搜亂押人啊123.193.250.121 10/04 21:22
推 ericsonzhen: 這是假扣押裁定 整個合法但是有行賄 111.80.68.254 10/04 21:25
→ ericsonzhen: 的話還是屬於犯罪跟犯罪所得 111.80.68.254 10/04 21:25
→ ericsonzhen: 但那個認定感覺應該要拖到2026選舉了 111.80.68.254 10/04 21:25
→ Ben40: 所以行政訴訟法第十二條的第一項是？ 111.83.52.180 10/04 21:36
推 danielchen: 貴公司職業訓練不夠 175.182.8.60 10/04 21:39
→ birdy590: 所得個頭 119.14.42.10 10/04 21:40
→ birdy590: 行政法院判合法->額外容積率非犯罪所得 119.14.42.10 10/04 21:40
→ birdy590: 行政法院判違法->原行政處分撤銷 119.14.42.10 10/04 21:41
→ z3645230: 刑事跟行政又綁在一起，更顯示其實小草 111.246.71.31 10/04 21:41
→ z3645230: 一開始就搞不懂什麼行政法院判決，真的 111.246.71.31 10/04 21:41
→ birdy590: 容積率照行政法院判決, 仍然無犯罪所得 119.14.42.10 10/04 21:41
→ z3645230: 是硬辯小組 111.246.71.31 10/04 21:41
→ birdy590: 看懂問題了吧? 行政法院判完政府得照改 119.14.42.10 10/04 21:42
→ birdy590: 所以到底哪裡來的"犯罪所得"? 119.14.42.10 10/04 21:42
→ z3645230: 行政訴訟法12條，要有行政訴訟案件繫屬 111.246.71.31 10/04 21:42
→ z3645230: 中，別再瞎扯了，建議不懂法條不要看到 111.246.71.31 10/04 21:43
→ z3645230: 文字就高潮 111.246.71.31 10/04 21:43
→ birdy590: 這場爛戲演到行政法院判完就沒戲唱了 119.14.42.10 10/04 21:44
→ z3645230: Ben40大 到現在都沒有行政訴訟進行中的 111.246.71.31 10/04 21:45
→ z3645230: 案件，是要認定什麼行政處分啦，別再搞 111.246.71.31 10/04 21:45
→ z3645230: 笑了，要就請威京集團先去提訴願，再去 111.246.71.31 10/04 21:45
→ z3645230: 提行政訴訟，才有可能要認定行政處分， 111.246.71.31 10/04 21:45
→ z3645230: 刑事法院才會暫停程序。 111.246.71.31 10/04 21:46
推 lee7317: 停工威京才會提 180.217.25.114 10/04 21:46
→ birdy590: 不對, 容積率是否違法 就是要判了才算 119.14.42.10 10/04 21:49
→ birdy590: 而且認定上應該反過來 判決前應視為合法 119.14.42.10 10/04 21:49
→ birdy590: 現在就是北檢北院搶著要幹行政法院的活 119.14.42.10 10/04 21:49
→ birdy590: 但是搶過來有什麼用? 誰判了算數還用問 119.14.42.10 10/04 21:50
→ birdy590: 到底誰有那個權力直接認定容積率違法? 119.14.42.10 10/04 21:50
法律上 到底能不能刑事法院說了就算 我真的不清楚
但我覺得基於合理性和人權
本來就應該先把問題好好釐清 如果這20%在行政法律上真的沒問題
你對相關人士的自由剝奪是不是一種侵害? 好歹也先把問題釐清清楚
z364523的觀點是 他媽的 就是刑事法院說了算 他有他的說法
但我真的覺得這不應該 容積率合法不合法 靠名嘴和媒體洗社會輿論決定?
※ 編輯: erspicu (182.233.248.16 臺灣), 10/04/2024 21:54:52
→ Dhack5321: 法學界不是已經被當笑話看了嗎 101.10.11.227 10/04 21:52
→ birdy590: 結果可以預告 不管行政法院怎麼判 119.14.42.10 10/04 21:53
→ birdy590: 北檢都會很難看 不按程序來當然被修理 119.14.42.10 10/04 21:53
推 Ben40: 所以現在是因為北市府暫時不認為京華城違 111.83.52.180 10/04 21:55
→ Ben40: 法而不撤銷處分 反而使得京華城方無法提起 111.83.52.180 10/04 21:55
→ Ben40: 行政訴訟 導致該處分的合法與否不是給行政 111.83.52.180 10/04 21:55
→ Ben40: 法院判斷而是寫出那種裁定書的地院刑事庭 111.83.52.180 10/04 21:55
→ Ben40: ？ 然後須有案件繫屬的規定是寫在哪條啊？ 111.83.52.180 10/04 21:55
→ Caroney: 光看這一波各方爭執包括事實都還要法院 101.12.153.193 10/04 21:56
→ Caroney: 認定才能夠確定其實根本就可以推定不可 101.12.153.193 10/04 21:56
→ Caroney: 能當時有「明知違法」的狀況了 101.12.153.193 10/04 21:56
推 TPEE: 全台灣都會一起下鍋煮 122.116.32.118 10/04 22:03
推 kikujiro: 置板凳就好 現在就是想辦又怕誤傷友軍 111.252.111.30 10/04 22:07
推 conform456: 辦不下去了 219.84.57.54 10/04 22:10
→ DuvetLain: 個人是主張繼續辦下去且起訴柯，等北 110.28.112.177 10/04 22:11
→ DuvetLain: 檢和法官造成既定違法事實再修理 110.28.112.177 10/04 22:11
→ DuvetLain: 可以的話庭審直播 110.28.112.177 10/04 22:11
→ DuvetLain: 大家都錄影剖析裡面的法學概念 110.28.112.177 10/04 22:12
→ vingfing: 實質廢死的垃圾 綠共党 36.231.137.199 10/04 22:12
推 z3645230: Ben40大 案件繫屬寫在行政訴訟法第4條， 111.246.71.31 10/04 22:13
→ z3645230: 有問題就是先提起才有後續訴訟的相關問 111.246.71.31 10/04 22:13
→ z3645230: 題，不然各類刑事民事庭誰會知道你現在 111.246.71.31 10/04 22:13
→ z3645230: 有個行政處分需要認定！？ 111.246.71.31 10/04 22:13
噓 kenyeh001: 真的很難辦，要搞到柯文哲，但是又不能 223.141.239.32 10/04 22:14
→ z3645230: 圖利案行政法院先判是錯誤觀念 111.246.71.31 10/04 22:14
→ kenyeh001: 把路都封死，不然以後沒得玩！！ 這就 223.141.239.32 10/04 22:14
→ kenyeh001: 是這案子玩不下去的關鍵 223.141.239.32 10/04 22:14
→ DuvetLain: 現在合理懷疑的點那麼多，非常想看庭審 110.28.112.177 10/04 22:15
→ DuvetLain: 過程怎麼解釋 110.28.112.177 10/04 22:15
→ dinosd2: 重新看了新聞，檢方這個扣押手法只是讓大 220.135.3.252 10/04 22:18
→ z3645230: Ben40大 如果所有民刑案件，照你理解的 111.246.71.31 10/04 22:18
→ z3645230: 12條邏輯，因為沒有人提起行政訴訟，那 111.246.71.31 10/04 22:18
→ z3645230: 不就卡在那邊？那你說刑院可以主動轉給 111.246.71.31 10/04 22:18
→ z3645230: 行院裁定嗎，那還是一樣回頭看第4條，答 111.246.71.31 10/04 22:18
→ z3645230: 案就是不可能，所以只有當事人自己先提 111.246.71.31 10/04 22:18
推 joeduck: 以後都送法院核定，公務員不要自己判斷 223.136.125.28 10/04 22:18
→ dinosd2: 家覺得有做事而已，檢方這動作只是阻止威 220.135.3.252 10/04 22:19
→ z3645230: 起行政訴訟才有後續認定行政處分的問題 111.246.71.31 10/04 22:19
→ z3645230: 。 111.246.71.31 10/04 22:19
如果北市府那麼有自信 覺得20%非法 市府是權益受害的一方
難道北市府不能提行政裁決流程?
→ dinosd2: 京集團在案件結束前禁止轉賣給第三者而已 220.135.3.252 10/04 22:20
※ 編輯: erspicu (182.233.248.16 臺灣), 10/04/2024 22:21:39
→ dinosd2: 如果威京集團沒打算變賣的話，檢方這動作 220.135.3.252 10/04 22:20
→ dinosd2: 純粹只是畫蛇添足罷了 220.135.3.252 10/04 22:20
推 dinosd2: 好像有人不懂為何京華城案為何一定要跑行 220.135.3.252 10/04 22:23
→ dinosd2: 政法院?因為大家在糾結的那20%就是正常行 220.135.3.252 10/04 22:24
→ dinosd2: 政流程下出來的產物，除非今天檢方有找到 220.135.3.252 10/04 22:24
→ dinosd2: 貪污、行賄等證據才能直接推翻該行政流程 220.135.3.252 10/04 22:25
推 Ben40: 其他民事刑事案件可以說不確定有沒有行政 111.83.52.180 10/04 22:25
→ Ben40: 處分要認定 可是圖利罪的要件不就是公務員 111.83.52.180 10/04 22:25
→ Ben40: 「明知違法」？ 那怎麼可以說不知道有沒有 111.83.52.180 10/04 22:25
→ dinosd2: 否則現在北市府也是出來背書程序一切合法 220.135.3.252 10/04 22:25
我覺得現任市府的嘴臉就很噁心阿 就是不肯表態認定是否合法 在那邊曖昧不明
不然就有GUTS點 說非法 然後現任市府權益受損走行政裁決 不然就還人家清白
在那邊有疑義???是啥小... 是怕萬一真的裁決下來 會被地圖砲打到??
人家要的就是一個事實和法理的釐清而已 不支持柯P的 反正他去死一死最好
但每個人都有不同政治傾向 有沒有想過 萬一賴清德或是蔡英文 卸任後也被這樣搞
民進黨支持者能不能服氣和吞得下去? 將心比心而已 這種搞法不就另類白色恐怖?
每個政治人物卸任都可能被清算 這種政治風氣阻礙台灣進步和健全政治環境
→ Ben40: 特定的行政處分違法與否呢？ 要起訴圖利罪 111.83.52.180 10/04 22:25
→ Ben40: 的先決條件不就是違法且明知嗎？ 111.83.52.180 10/04 22:26
※ 編輯: erspicu (182.233.248.16 臺灣), 10/04/2024 22:31:24
→ dinosd2: 程序合法的情況下，除非行政法院認定流程 220.135.3.252 10/04 22:27
→ dinosd2: 中有缺失甚至違法的狀況，才會判20%違法 220.135.3.252 10/04 22:27
→ DuvetLain: 北檢的路線應該是走該行政處分是賄賂 110.28.112.177 10/04 22:28
→ DuvetLain: 的產物 110.28.112.177 10/04 22:28
→ dinosd2: 北檢就是不想跑行政法院這流程才一直拼命 220.135.3.252 10/04 22:29
→ dinosd2: 找金流要找出行賄的證據，否則除了行政法 220.135.3.252 10/04 22:30
→ DuvetLain: 賄賂情況下的合法行政處分可以不保護 110.28.112.177 10/04 22:30
→ DuvetLain: 受益對象 110.28.112.177 10/04 22:30
→ dinosd2: 院沒有其他機關能判那20%是合法還違法 220.135.3.252 10/04 22:30
→ DuvetLain: 猜想是透過賄賂的性質避開探究行政處 110.28.112.177 10/04 22:32
→ DuvetLain: 分本身合不合法的問題 110.28.112.177 10/04 22:32
推 s942816: 你都知道合法，他們不知道？ 就是 118.161.14.233 10/04 22:32
→ s942816: 要整人而已！ 118.161.14.233 10/04 22:32
推 zxzzzzzzzzzz: 綠色中央說你違法就違法，你該死自101.137.118.177 10/04 22:33
→ zxzzzzzzzzzz: 己入坑101.137.118.177 10/04 22:33
→ DuvetLain: 因為賄賂，那20%就算合法也不值得保護 110.28.112.177 10/04 22:34
→ zxzzzzzzzzzz: 這叫坑殺，只要你不是綠的，政治上101.137.118.177 10/04 22:34
→ DuvetLain: ，北市府可以撤銷 110.28.112.177 10/04 22:34
→ zxzzzzzzzzzz: 政策上都是錯的違法的101.137.118.177 10/04 22:34
→ zxzzzzzzzzzz: 偉哉民進黨，綠色是最噁心的顏色101.137.118.177 10/04 22:35
推 lee7317: 就是8月亂帳讓一堆人以為柯家一定有錢袋 180.217.25.114 10/04 22:35
→ lee7317: 啊 180.217.25.114 10/04 22:35
→ DuvetLain: 然後京華城再用不賄賂方式重新跑一次程 110.28.112.177 10/04 22:35
→ DuvetLain: 序拿到20%獎勵 110.28.112.177 10/04 22:35
→ lee7317: 當初搜成那樣 頭一定要洗完 180.217.25.114 10/04 22:35
→ DuvetLain: 不過這個要有直接因果連結證據 110.28.112.177 10/04 22:37
→ DuvetLain: 整個行政處分決策的過程過於複雜，難以 110.28.112.177 10/04 22:39
→ DuvetLain: 確定賄賂某人就可以直接達成作出該處 110.28.112.177 10/04 22:39
→ DuvetLain: 分的直接因果關係 110.28.112.177 10/04 22:39
→ DuvetLain: 或是說，即使賄賂了某人，但其對行政處 110.28.112.177 10/04 22:41
→ DuvetLain: 分的作成效力並沒有實質影響力 110.28.112.177 10/04 22:41
推 limitlesscit: 垃圾北檢 1.163.175.79 10/04 22:41
推 fivetobacco: 少看一點黃國昌 42.77.142.129 10/04 22:42
推 EatMe37: 你他媽台南屋頂蓋成斜的都可以給容積獎 39.9.198.75 10/04 22:45
→ EatMe37: 勵 39.9.198.75 10/04 22:45
推 lee7317: 游淑慧臉書說議會連署停工提案 球回到萬 180.217.25.114 10/04 22:45
→ lee7317: 安和四川了？ 180.217.25.114 10/04 22:45
推 Evoque: 推 1.164.106.141 10/04 22:46
→ DuvetLain: 政治目標只是要打柯有收賄，但最後真 110.28.112.177 10/04 22:46
→ DuvetLain: 找不到反正找出幾個真的有收賄的行政人 110.28.112.177 10/04 22:46
→ DuvetLain: 員也是有個交待 110.28.112.177 10/04 22:46
推 leterg: 鼎越可以提起訴訟阿！180.217.148.116 10/04 22:47
