推 damm: 低級的台灣人，典型喜歡懶覺比雞腿。我是高111.82.239.34 10/30 10:18
→ damm: 級台灣人，不願意配合。111.82.239.34 10/30 10:18
→ EfiwymsiAros: 帝國主義下的殖民地以為生活會有多111.71.82.76 10/30 10:18
→ EfiwymsiAros: 好 ㄏㄏ111.71.82.76 10/30 10:18
推 squelch: 給推49.216.232.224 10/30 10:19
噓 AntiqueTea: 中美合作麵粉內褲…. 讚！美國：國39.12.112.63 10/30 10:19
→ AntiqueTea: 民黨好像就不怎麼提我們美援的事！39.12.112.63 10/30 10:19
呃....
1. 這是中華民國跟美國站一邊的紅利。
2. 美援還是要當時的執政者來實際操作，很多拿美援的國家，發展不如我們。
3. 其實呢，韓國也拿了很多美援，
不過韓國人談什麼漢江經濟奇蹟時，似乎不怎麼提美援唷。
→ AntiqueTea: 國民黨跟日本的統治比較，然後後面39.12.112.63 10/30 10:19
→ zzff92: 那香港的生活在當時整個亞洲算好還是不好 49.216.131.38 10/30 10:19
→ AntiqueTea: 跑出中國的文革加入比較（1966年） 39.12.112.63 10/30 10:19
→ AntiqueTea: 真的很理性科學的靠杯分析！ 39.12.112.63 10/30 10:19
這就要問，
為什麼我回覆的鄉民，他先扯中國囉，我只是借用他的邏輯，
有問題，請找他。謝謝。
→ zzff92: ？49.216.131.38 10/30 10:19
推 hizuki: 鞋子比冰淇淋真實154.3.4.179 10/30 10:20
推 damm: 6樓在搞笑，沒有蔣開穴騙美元，低等台灣人就111.82.239.34 10/30 10:20
→ damm: 會變跟非洲一樣，很好說嘴？111.82.239.34 10/30 10:20
推 wimdos: 台灣就一群佃農後代幫地主階層的人護航,沒220.143.93.122 10/30 10:21
推 zaqimon: 戰後嬰兒潮那時也很多小孩沒穿鞋吧 123.194.149.99 10/30 10:21
→ wimdos: 土地改革跟工業化發展,哪來現在的爽生活220.143.93.122 10/30 10:22
→ zaqimon: 聽說當時鞋子是帶去學校給老師檢查用的123.194.149.99 10/30 10:22
→ wimdos: 那些氣KMT的老人家多半很多地主階層,現在220.143.93.122 10/30 10:22
→ wimdos: 過的也不差..只是想要更多而已..呵呵220.143.93.122 10/30 10:23
噓 AntiqueTea: 辛苦蔣介石了，被中國人公幹共產黨39.12.112.63 10/30 10:23
→ AntiqueTea: 踹來台灣，只為了台灣同胞去騙美國 39.12.112.63 10/30 10:23
→ AntiqueTea: 的錢，讚！39.12.112.63 10/30 10:23
→ marojack: 日本其實也是美國土地改革後才比較好223.138.41.41 10/30 10:23
→ marojack: 不然日本農民也是很苦223.138.41.41 10/30 10:23
→ zaqimon: 反正就是上有政策下有對策123.194.149.99 10/30 10:23
→ zaqimon: 學校要檢查才穿鞋 出校門誰跟你穿鞋123.194.149.99 10/30 10:24
→ zaqimon: 學校裡面講中文 出校門誰跟你講中文 123.194.149.99 10/30 10:24
→ zaqimon: 我媽說小時候還因為在家裡說中文被外公罵123.194.149.99 10/30 10:25
→ zaqimon: 因為外公以為學校裡面是教台語才對123.194.149.99 10/30 10:25
推 wimdos: 說真的懷年日治的人,先查一下祖譜是不是地220.143.93.122 10/30 10:25
→ zaqimon: 外公不知道學校裡面教中文禁止說台語123.194.149.99 10/30 10:26
→ wimdos: 主吧..不是也就是幫那些地主耕田而已220.143.93.122 10/30 10:26
→ marojack: 日本真的要好還是要美國改造後才好223.138.41.41 10/30 10:28
→ zaqimon: 跟地主沒關係 跟有沒有接受日本教育有關123.194.149.99 10/30 10:28
→ marojack: 不然你不是高級官員和仕紳階級其實都過223.138.41.41 10/30 10:28
→ marojack: 的沒很好223.138.41.41 10/30 10:28
推 ToumaKazusa: KMT來台土改損害到當時的既得利益者111.242.104.22 10/30 10:28
→ marojack: 真的要看日本人當時的邏輯可以去看美國223.138.41.41 10/30 10:28
→ ToumaKazusa: 這些人就是後來所謂的獨派 獨派之所111.242.104.22 10/30 10:28
→ marojack: 人寫的菊與刀223.138.41.41 10/30 10:28
→ ToumaKazusa: 以那麼恨KMT 跟爭取民主自由沒啥關111.242.104.22 10/30 10:29
→ ToumaKazusa: 係 完全是因為當時的土改罷了～111.242.104.22 10/30 10:29
推 damm: 6樓跟22樓真是辛苦了，要拒絕事實真的要很大111.82.239.34 10/30 10:29
→ damm: 勇氣，不要學低級的台灣人，學習做高級的台111.82.239.34 10/30 10:29
→ damm: 灣人。111.82.239.34 10/30 10:29
推 NaaL: 就是因為窮到平常穿不起鞋才會檢查時才小心 101.10.8.235 10/30 10:29
→ NaaL: 翼翼帶去學校啊…… 難道你要說台灣人民族 101.10.8.235 10/30 10:29
→ NaaL: 性就是不穿鞋？ 101.10.8.235 10/30 10:29
推 zaqimon: 所以跟日本時期沒關係 國民黨時期一樣窮123.194.149.99 10/30 10:30
日本統治台灣五十年，到1940年代還一堆學生沒鞋穿上學，
中華民國統治初期，確實也滿多沒鞋穿，
不過，這要不要考慮是日本人留下來的問題？
而且注意，同樣統治台灣五十年，
到1990年代，中華民國幾個學生沒鞋穿上學？
→ ladygaga168: 下一篇，漢人當年對原住民好不好111.248.102.66 10/30 10:30
→ zaqimon: 又或者說當時鄉下人本來就習慣不穿鞋123.194.149.99 10/30 10:30
→ zaqimon: 農夫種田也是光腳下田123.194.149.99 10/30 10:30
首先，我貼出的照片，都不是下田狀態，而且我是貼學生，不是農夫。
其次，習慣不穿鞋，跟想穿，但穿不起，是兩回事。
這方面，建議大家參考
https://i.imgur.com/i9aO57Q.jpeg
→ zaqimon: 台灣這種東南亞地帶本來就不太需要穿鞋123.194.149.99 10/30 10:32
噓 AntiqueTea: 高級外省人比較好啦，睜眼說瞎話就39.12.112.63 10/30 10:32
推 NaaL: 上面的照片是公學校的學生朝會不是農夫下田101.10.8.235 10/30 10:32
→ AntiqueTea: 過得會比較爽，這些台巴子下等的皇39.12.112.63 10/30 10:32
→ zaqimon: 日本美國加拿大那種會下雪的地方才要穿鞋123.194.149.99 10/30 10:32
→ NaaL: 嘿101.10.8.235 10/30 10:32
→ AntiqueTea: 民管他們幹嘛？39.12.112.63 10/30 10:32
→ NaaL: 所以現在的台灣人也都不穿鞋嗎XDD101.10.8.235 10/30 10:33
→ zaqimon: 就像東南亞國家大家都騎機車123.194.149.99 10/30 10:33
推 jacky07130: 大概就是當年混大稻埕的那一小搓台灣 42.72.97.85 10/30 10:33
→ zaqimon: 日本美國加拿大大家都開車 因為會下雪123.194.149.99 10/30 10:33
→ jacky07130: 高階的人士 被當成日據時期台灣日常 42.72.97.85 10/30 10:33
→ zaqimon: 有沒有穿鞋不一定是因為沒錢 而是沒必要123.194.149.99 10/30 10:34
推 squelch: 學校不穿鞋 就代表學生很窮了 不知49.216.232.224 10/30 10:34
→ squelch: 道故意提農民是要洗什麼風向 49.216.232.224 10/30 10:34
推 zaqimon: 國民黨時代把鞋子帶去學校應付檢查123.194.149.99 10/30 10:36
→ zaqimon: 難道就代表台灣人不窮了嗎？123.194.149.99 10/30 10:36
→ zaqimon: 一群小朋友玩在一起 大家都沒穿鞋123.194.149.99 10/30 10:36
→ squelch: 朝會這麼重要的場合還不穿鞋 就知49.216.232.224 10/30 10:36
→ zaqimon: 就只有你穿鞋 你確定你不會被霸凌嗎123.194.149.99 10/30 10:36
→ squelch: 道當時買不起鞋的還是多數，因為小49.216.232.224 10/30 10:36
→ squelch: 孩腳會長大 沒辦法一直換鞋 買不起49.216.232.224 10/30 10:36
→ zaqimon: 那就更證明國民黨就只會做表面功夫123.194.149.99 10/30 10:37
推 damm: 57樓真搞笑，辜家可是妥妥的河洛獠，哪個外111.82.239.34 10/30 10:37
→ damm: 省人比他高級，平行時空歷史？111.82.239.34 10/30 10:37
→ zaqimon: 應付長官檢查 場面好看就好123.194.149.99 10/30 10:37
→ zaqimon: 長官你看 我們學校的學生都有穿鞋 好棒棒123.194.149.99 10/30 10:37
→ ladygaga168: 參考日本戰爭罪行111.248.102.66 10/30 10:38
推 ToumaKazusa: 日據時代金字塔頂端的一小撮 被當成111.242.104.22 10/30 10:39
→ ToumaKazusa: 普通台灣人的日常 事實是當時台灣人111.242.104.22 10/30 10:39
→ ToumaKazusa: 普遍窮的要死～111.242.104.22 10/30 10:39
推 zaqimon: 事實就是國民黨時代的台灣人也一樣窮123.194.149.99 10/30 10:40
→ zaqimon: 拿鞋子去學校應付檢查捨不得穿123.194.149.99 10/30 10:40
看你這麼執著為日本時代台灣小孩沒鞋穿做辯解，拿兩蔣時代來當擋箭牌，
我特地再回你一次。
同樣統治五十年，
1895~1945 vs 1945~1995 (兩蔣時期 1945~湊整數1985)，
一個到後期，還是很多小孩沒鞋穿，甚至在逃避盟軍轟炸，
一個到後期，基本都有鞋穿，股市幾年後將突破萬點，
電子業(半導體業)在此時打下基礎。
你到底想比什麼？
推 x284yk6cjo5: 一堆腦殘想當皇民 可憐 42.72.35.148 10/30 10:40
→ zaqimon: 應該說當時鄉下大都還是泥土路鞋子容易髒123.194.149.99 10/30 10:42
→ zaqimon: 鞋子弄髒還要洗 很麻煩 洗腳簡單多了123.194.149.99 10/30 10:42
天啊，
這幾年，我已經被教育到，我以為台灣什麼都是靠日本留下的遺產呢。
原來日本時代沒幫鄉下蓋好馬路啊？都還是泥土路啊？
原來現在台灣鄉下的馬路，是中華民國蓋好的啊？？？
你確定你要這樣支持中華民國？？？？？？
推 jacky07130: 歡迎王妃還不穿鞋?說是應付檢查..???? 42.72.97.85 10/30 10:43
推 ToumaKazusa: 國民黨時代台灣人一樣窮？只把國府111.242.104.22 10/30 10:43
→ ToumaKazusa: 遷台統治前期拿來說 啊怎麼不提後面111.242.104.22 10/30 10:43
→ ToumaKazusa: 經濟起飛的時期 笑死～111.242.104.22 10/30 10:43
→ jacky07130: 說是要應付?也太扯42.72.97.85 10/30 10:44
推 zaqimon: 現在經濟早就起飛 現在應該沒有窮人了吧123.194.149.99 10/30 10:45
→ zaqimon: 我是指國民黨時代應付學校老師檢查123.194.149.99 10/30 10:45
推 v5270: To zaqimon 按照你自己的言論，所以你都是180.217.246.200 10/30 10:45
→ v5270: 不穿鞋出門嗎180.217.246.200 10/30 10:45
→ zaqimon: 你把鞋子弄髒 又要被老師罵了123.194.149.99 10/30 10:46
推 tiger870316: 要比較應該比較日本本土在那個年代 223.139.236.0 10/30 10:46
→ tiger870316: 過得好不好吧223.139.236.0 10/30 10:46
→ zaqimon: 現在沒有泥土路 學校老師也不會檢查鞋子123.194.149.99 10/30 10:46
---------------------
推 ToumaKazusa: 看來有人所謂的國民黨時代 只停留在111.242.104.22 10/30 10:47
→ ToumaKazusa: 1945～1949 後面的發展都直接忽略？111.242.104.22 10/30 10:47
→ ToumaKazusa: 十大建設 台積電都是天上掉下來的？111.242.104.22 10/30 10:47
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你發現了！
對，這就覺青的話術！
專門拿日本統治後期的情況跟中華民國統治初期的情況來比，
怎麼不是 日本初期 vs ROC初期，日本統治50年 vs ROC統治50年？
而且，這個日本統治後期的成就，
你注意看得話，還會發現覺青跳過二戰，
把日本統治到最後，讓台灣年輕人奔波東亞打仗，戰死，
留在台灣的台灣人到處逃避轟炸，盡量不提。
(如果提了，就改切入方向，說這是台日同心合作的歷史)
(又或著質疑怎麼以前課本不提)
(奇怪，真正元凶/起點，日本去打美國招來這些禍事，怎麼就不討論了)
就最愛貼還沒二戰時的日本時代照片，來唬弄大家。
→ zaqimon: 所以跟誰統治沒關係 時代就是會一直進步123.194.149.99 10/30 10:48
→ zaqimon: 你怎麼知道日本繼續統治就不會有台積電 123.194.149.99 10/30 10:48
→ zaqimon: 那現在已經不是國民黨時代 台灣毀滅了嗎123.194.149.99 10/30 10:49
→ zaqimon: 還是當初台灣沒給日本統治就會有鞋子穿 123.194.149.99 10/30 10:50
→ zaqimon: 那個時代就是沒鞋子穿 誰來統治都一樣123.194.149.99 10/30 10:50
推 ToumaKazusa: 你要這樣架空幻想歷史 怎麼說都行111.242.104.22 10/30 10:50
→ ToumaKazusa: 現實就是台積電是兩蔣時代打下的基111.242.104.22 10/30 10:50
→ ToumaKazusa: 礎 而我們直到今天還在吃這紅利 至111.242.104.22 10/30 10:50
→ ToumaKazusa: 於你幻想的日本台積電 去夢裡找吧～111.242.104.22 10/30 10:50
→ zaqimon: 那要不要看民國初年國民黨統治的中國123.194.149.99 10/30 10:51
→ zaqimon: 當時的中國人有鞋子穿嗎123.194.149.99 10/30 10:51
推 yuting90: 有卦有推1.171.192.147 10/30 10:51
→ zaqimon: 李登輝那一代有受過日本教育的台灣人123.194.149.99 10/30 10:52
→ zaqimon: 的確比較緬懷日本時期 這也是歷史事實123.194.149.99 10/30 10:52
推 swera: 既得利益者啊廢話211.20.129.38 10/30 10:53
→ seventeenlig: 緬懷可不好說，我阿公現在提到日本61.62.36.196 10/30 10:54
→ seventeenlig: 是死鬼子，提到國民黨則是幹你娘(下61.62.36.196 10/30 10:54
→ seventeenlig: 略，內容大約87%針對宋掌門)。對他61.62.36.196 10/30 10:54
→ seventeenlig: 來說日本不是好鳥沒啥好緬懷的，但 61.62.36.196 10/30 10:54
→ seventeenlig: 國民政府連鳥都不是61.62.36.196 10/30 10:54
推 boygirlon: 誰會懷念日據時代 就那麼賤 愛被別人114.136.42.198 10/30 10:55
→ boygirlon: 殖民114.136.42.198 10/30 10:55
→ idxxxx: 穿木屐跟連鞋子都買不起 對比一下真是有36.226.129.172 10/30 10:56
→ idxxxx: 夠心酸 這就是皇民在吹的日本國民級別待36.226.129.172 10/30 10:56
→ idxxxx: 遇？36.226.129.172 10/30 10:56
推 NaaL: 鞋子論真的是大開眼界XDD 101.10.8.235 10/30 11:00
→ idxxxx: 看照片一堆面黃肌瘦的不像有吃過一頓飽飯36.226.129.172 10/30 11:04
→ idxxxx: 的樣子36.226.129.172 10/30 11:04
推 zaqimon: 那個時代的樣子就是那樣啊 不然咧123.194.149.99 10/30 11:06
→ zaqimon: 難道繼續給清朝或中華民國統治123.194.149.99 10/30 11:06
→ zaqimon: 台灣就會比較進步嗎123.194.149.99 10/30 11:06
→ zaqimon: 在清朝眼中台灣應該只算邊疆地帶吧123.194.149.99 10/30 11:07
→ marojack: 給清朝統治可能會更慘 民國則是打內戰 223.138.41.41 10/30 11:07
→ marojack: 無法判斷223.138.41.41 10/30 11:07
推 orange0319: 那時很苦，但是現在來看日本人留下的114.136.215.31 10/30 11:07
→ orange0319: 基礎建設和公衛、保甲概念，是讓後來114.136.215.31 10/30 11:07
→ orange0319: 台灣可以起飛的基石114.136.215.31 10/30 11:08
→ marojack: 那時候東亞只有日本有崛起 其他除了中223.138.41.41 10/30 11:09
→ marojack: 國223.138.41.41 10/30 11:09
→ marojack: 全部都是歐美國家殖民地223.138.41.41 10/30 11:09
推 kbten: 推101.9.138.106 10/30 11:09
推 zaqimon: 台灣給國民黨統治會進步是國民黨的功勞123.194.149.99 10/30 11:10
→ zaqimon: 那中國沿海一線城市20年來比台灣進步更快123.194.149.99 10/30 11:10
推 daniel70730: 所以那個 日據時期前跟後的恩格爾係 1.162.174.94 10/30 11:10
→ zaqimon: 是不是也應該感謝中國共產黨的統治功勞123.194.149.99 10/30 11:10
→ daniel70730: 數各是多少？ 不然怎麼比較 1.162.174.94 10/30 11:10
→ zaqimon: 既然國民黨這麼有功勞 為什麼不繼續執政123.194.149.99 10/30 11:11
→ zaqimon: 台灣人怎麼這麼不懂得感謝國民黨123.194.149.99 10/30 11:12
推 joeduck: 反正皇民就是日吹啦223.136.133.153 10/30 11:12
推 paul40807: 兩蔣也是後期比較ok 還是基於日本的基 114.47.4.18 10/30 11:13
→ paul40807: 建 打底是最難的 不否認兩蔣貢獻 但沒 114.47.4.18 10/30 11:13
→ paul40807: 有日本兩蔣來了弄到現在台灣可能還是60 114.47.4.18 10/30 11:13
→ zaqimon: 或者誰來執政都一樣 時代就是會一直往前123.194.149.99 10/30 11:13
→ marojack: 日本和台灣當時成長其實都起因韓戰吧 223.138.41.41 10/30 11:15
→ marojack: 不然美國原本想把日本弄成無法工業發展 223.138.41.41 10/30 11:16
→ marojack: 國的223.138.41.41 10/30 11:16
噓 colinfeng: 好了啦 幫中國洗白能避免戰爭嗎 27.242.7.11 10/30 11:16
推 zaqimon: 台灣人要感謝國民黨123.194.149.99 10/30 11:17
→ zaqimon: 中國人難道就不用感謝共產黨嗎123.194.149.99 10/30 11:17
→ zaqimon: 可惜台灣人不懂感恩 竟然把國民黨趕下台123.194.149.99 10/30 11:18
噓 arrc21: 感謝KMT 讚嘆KMT 這樣可以嗎 39.15.49.73 10/30 11:18
推 damm: 124樓真厲害，又是推自己公嬤的論證法111.82.239.34 10/30 11:23
推 NaaL: 為什麼陳述日治時期一般民眾過得沒多好的情 101.10.8.235 10/30 11:23
→ NaaL: 況，就會跳腳說國民黨怎樣怎樣XDD 我說 101.10.8.235 10/30 11:23
→ NaaL: 推文 101.10.8.235 10/30 11:23
推 zaqimon: 因為國民黨時代的確也不怎樣啊123.194.149.99 10/30 11:25
→ zaqimon: 一樣只有外省權貴過的比較爽而已123.194.149.99 10/30 11:25
→ zaqimon: 至於國民黨統治時期台灣不斷進步...123.194.149.99 10/30 11:25
→ zaqimon: 基本上全世界戰後嬰兒潮世代都是不斷進步123.194.149.99 10/30 11:26
→ idxxxx: 青鳥最恨的大陸共產黨 為什麼都只提他們36.226.129.172 10/30 11:26
→ zaqimon: 跟誰統治也沒啥關係 123.194.149.99 10/30 11:26
→ idxxxx: 的過不提他們的功呢 人家至少還發展水稻36.226.129.172 10/30 11:26
→ idxxxx: 技術讓老百姓吃得起白米飯36.226.129.172 10/30 11:26
推 NaaL: 我外公外婆他們是台灣一般民眾（早先來的好101.10.8.235 10/30 11:27
→ NaaL: 幾代客家人）說國民黨來，他們日子過比較好 101.10.8.235 10/30 11:27
→ NaaL: 喔，不能一概而論吧 101.10.8.235 10/30 11:27
噓 NavyWind: 三小，兩邊差了50年還可以用有沒有穿鞋111.71.79.123 10/30 11:28
→ NavyWind: 來比喔？日本做了非常多的基礎建設，甚111.71.79.123 10/30 11:28
→ NavyWind: 至清朝的鐵路根本不能用幾乎打掉重練，111.71.79.123 10/30 11:28
→ NavyWind: 後續台灣才能現代化。國民黨撿現成的， 111.71.79.123 10/30 11:28
→ NavyWind: 來台灣把馬桶當作洗臉水盆用，根本笑死 111.71.79.123 10/30 11:28
推 daniel3658: 希望zaqimon的爸媽長命百歲 嘻嘻 117.56.55.45 10/30 11:30
→ daniel3658: 只會在房板咒爸媽死的覺青 難怪愛舔日117.56.55.45 10/30 11:31
→ NavyWind: 台灣人會認為國民黨比日本人差，是因為111.71.79.123 10/30 11:32
→ NavyWind: 國民黨本身就非常腐敗，又比日本人的殖111.71.79.123 10/30 11:32
→ idxxxx: 滅村也是為了台灣建設好啦 懂了36.226.129.172 10/30 11:32
→ NavyWind: 民政策更惡劣 111.71.79.123 10/30 11:32
推 bonzer: 這一篇打臉假日本人的臉好響啊 39.12.33.105 10/30 11:32
推 zaqimon: 這個時代長命百歲有時候是詛咒不是祝福123.194.149.99 10/30 11:33
→ zaqimon: 我阿公阿嬤外公外婆都死了 這才是真祝福123.194.149.99 10/30 11:33
推 daniel3658: 可悲青鳥的爸媽就該長命百歲 磨死你^^ 117.56.55.45 10/30 11:34
推 zaqimon: 也許我明天就死了 哈哈123.194.149.99 10/30 11:35
→ zaqimon: 剩我爸媽繼續慢慢長命百歲 123.194.149.99 10/30 11:36
推 daniel3658: 讚 祝你轉生去日本 嘻嘻 117.56.55.45 10/30 11:37
推 zaqimon: 只是我爸媽應該不希望我太早死123.194.149.99 10/30 11:38
推 NaaL: 其實都是有好有壞，只是不知道為什麼有些人101.10.8.235 10/30 11:39
→ zaqimon: 因為我死了他們會很不方便123.194.149.99 10/30 11:39
→ NaaL: 不能接受日本殖民時期的確有他的黑暗面 101.10.8.235 10/30 11:39
→ zaqimon: 誰執政都有黑暗面啊123.194.149.99 10/30 11:39
→ zaqimon: 民進黨執政難道就沒有黑暗面123.194.149.99 10/30 11:40
→ NaaL: 那麼就面對日殖（日治）時期，一般人民過得 101.10.8.235 10/30 11:41
→ NaaL: 沒那麼美好，很難？ 101.10.8.235 10/30 11:41
→ zaqimon: 不過青鳥是什麼東西啊？123.194.149.99 10/30 11:41
→ zaqimon: 誰執政我都沒差 共產黨執政我也沒差123.194.149.99 10/30 11:41
→ zaqimon: 除非共產黨執政我爸媽就能馬上消失123.194.149.99 10/30 11:42
→ zaqimon: 這樣我才會感謝共產黨123.194.149.99 10/30 11:42
推 moocow: 推測民進黨祖先就是日本時代的既得利益份114.32.252.42 10/30 11:45
→ moocow: 子 114.32.252.42 10/30 11:45
推 hizuki: 原來臺鐵複線電氣化都是日本做的哦 199.33.119.15 10/30 11:45
詳情就不說了，總之，連鐵軌都全換過，
因為日本留下的鐵軌，承重能力不夠，
所以已經被替換掉。
所謂日本留下縱貫線，嚴格說來只有路線跟一些車站本體。
還有，台鐵真正的業務：賣便當 XD
是兩蔣時代發展起來的。
推 Boris945: 那跟日治前比差多少呢？150.117.168.215 10/30 11:49
噓 joeduck: 一直吹日本，也不會派兵救台灣啦223.136.133.153 10/30 11:52
推 jennieofbp: 這篇文是在反諷佐榮寫真館嗎XD 36.232.185.26 10/30 11:54
推 jasonpop: 現在除了吃還要加上房貸比率 27.247.4.11 10/30 11:59
→ jasonpop: 住台北隨便都超過60% 27.247.4.11 10/30 12:00
推 uni19ball: 推 36.238.192.221 10/30 12:04
→ zscst: 日本人就是不把你當人看啊，我阿公（1920年 101.12.29.104 10/30 12:07
→ zscst: 生）阿嬤（1922年生）說的 101.12.29.104 10/30 12:07
→ LightWorker: 台灣醜類， 應全數殲滅 - 福澤諭吉 118.231.214.33 10/30 12:12
→ LightWorker: 請 Google 三腳仔 118.231.214.33 10/30 12:13
→ LightWorker: 民進黨政府就是三腳仔政權118.231.214.33 10/30 12:14
推 andy279279: 別跟領薪水的黨軍唱反調42.77.94.112 10/30 12:14
推 waloloo: 推推118.168.152.214 10/30 12:31
噓 zyxx: 你同時英美加比也太誇張 幹嘛不拿日中比111.71.25.30 10/30 12:32
推 lanslore: 推分享，但 日治時期日本把現代帶進台灣101.10.60.224 10/30 12:32
→ lanslore: ，這什麼看法？ 101.10.60.224 10/30 12:32
推 xxp680: 低能鳥會說台積電都是黨的功勞114.140.153.104 10/30 12:42
推 neos042: 中肯，推49.215.92.185 10/30 12:46
推 chuanglk: 沒辦法~台灣一堆媚日遺留雜種~自己祖先150.116.129.38 10/30 12:50
→ chuanglk: 被抓去當慰安婦還能說是自願的~不是低能150.116.129.38 10/30 12:50
→ chuanglk: 兒就是智障150.116.129.38 10/30 12:50
推 nxuanr: 蔣中正是殺人犯 111.80.204.170 10/30 12:56
推 tanchuchan: 推 一堆智障即使看到證據還是只會說他 101.10.0.160 10/30 12:59
→ tanchuchan: 要說的 不用跟猴子爭辯 101.10.0.160 10/30 12:59
------
噓 dbear87: 拿科技發展程度完全不同的前後的50年一起101.137.171.156 10/30 12:59
→ dbear87: 比？101.137.171.156 10/30 12:59
→ ar109982: 到1990年代，中華民國幾個學生沒鞋穿上 60.248.91.73 10/30 13:00
→ ar109982: 學而且注意，同樣統治台灣五十年-->這 60.248.91.73 10/30 13:01
→ ar109982: 段你到底在回什麼…這有可比性？時空背 60.248.91.73 10/30 13:01
→ dbear87: 怎麼不乾脆拿18世紀比21世紀，現在可是人101.137.171.156 10/30 13:01
→ ar109982: 景不同吧 60.248.91.73 10/30 13:01
→ dbear87: 人有手機101.137.171.156 10/30 13:01
------
那同理，
1930年代1940年代的科技背景，
也跟19世紀滿清統治時代毫無可比性，
那為什麼一堆覺青最愛吹，
日本時代跟滿清時代比，好大的進步？
比如 什麼日本時代有台灣第一家百貨公司啊。
按這邏輯，日本統治也沒啥啊，就時代本身在進步嘛。
推 tanchuchan: 拍個日治台北街景就說嘴日本人統治好101.10.0.160 10/30 13:01
→ tanchuchan: 你怎麼不拍南投農村 101.10.0.160 10/30 13:01
→ tanchuchan: 我奶奶就南投佃農 只覺得當時很苦 101.10.0.160 10/30 13:02
→ tanchuchan: 佃農家庭 101.10.0.160 10/30 13:03
→ tanchuchan: 戰爭末期糧食上繳缺物資也沒辦法上學 101.10.0.160 10/30 13:04
→ tanchuchan: 拿同期中日更好笑 你怎麼可以不拿加 101.10.0.160 10/30 13:05
→ tanchuchan: 薩比 101.10.0.160 10/30 13:05
推 anthaeilleo: 推 有分析就給讚140.113.136.218 10/30 13:08
推 katanakiller: 年代不同在那比什麼 42.78.18.162 10/30 13:09
推 ck901372: 讚 211.72.226.67 10/30 13:10
推 howard24: 舔日皇民要崩潰了 不許你罵日本220.136.145.232 10/30 13:10
推 amnotu: 沒辦法，總是很多低能認不清事實 122.116.6.20 10/30 13:19
推 namirei: 就都不好 繁榮是美國主導的全球化帶來的 122.121.79.83 10/30 13:19
→ mirrorlee: 其實不用那麼複雜 只要看日據50年台灣 218.172.43.29 10/30 13:21
→ mirrorlee: 暴動大小破百起就知道了 前10年敢拚命 218.172.43.29 10/30 13:21
→ mirrorlee: 的都殺光了 結果後面40年還年年有流血 218.172.43.29 10/30 13:22
→ mirrorlee: 暴動 只有傻子跟日據時代既得利益者的 218.172.43.29 10/30 13:22
→ mirrorlee: 後代才會說日本人統治很好 218.172.43.29 10/30 13:22
推 zaqimon: 還是國民黨時代最和諧了 人人安居樂業 123.194.149.99 10/30 13:34
→ zaqimon: 可惜台灣人不懂感恩 竟然想推翻國民黨 123.194.149.99 10/30 13:35
推 farmoos: 經常看到這種換觀念的。本國前後時期比 1.169.99.13 10/30 13:41
→ farmoos: 較。也要比較「同時期」日本中國或其亞 1.169.99.13 10/30 13:41
→ farmoos: 國家及地區。 1.169.99.13 10/30 13:41
推 yannicklatte: 推 42.73.249.214 10/30 13:42
推 ryan1106: 某個推文是在盧什麼 不講理欸 101.12.157.0 10/30 13:46
推 farmoos: 有個邏輯還沒搞懂？日本來台十多年後 台 1.169.99.13 10/30 13:49
推 gisasy001: 日本弄那些建設，只是要收集台灣的 49.218.88.102 10/30 13:50
→ farmoos: 灣進步許多。國民黨晚50年統治台灣 照理 1.169.99.13 10/30 13:50
→ gisasy001: 資源 礦產.農地.甘蔗.鹿皮. 當時並 49.218.88.102 10/30 13:50
→ farmoos: 會比較好。但台灣在國民黨統治前二十多年 1.169.99.13 10/30 13:50
→ farmoos: 沒進步反而許多地方退步。 1.169.99.13 10/30 13:50
推 salix: 真可憐 好幾隻反國民黨反到腦子都223.137.138.201 10/30 13:56
→ salix: 壞掉了223.137.138.201 10/30 13:56
推 zaqimon: 對啊 國民黨好棒棒 日本人壞壞 123.194.149.99 10/30 13:59
→ zaqimon: 不過民進黨更棒 123.194.149.99 10/30 14:00
推 WellyT: 重點是恩格爾係數>60%，與鞋無關 223.138.21.126 10/30 14:13
推 salix: 你怎麼會覺得綠腦會理你什麼係數XD223.137.138.201 10/30 14:27
→ salix:223.137.138.201 10/30 14:28
推 andy2011: 某f你的變數設定是不是太簡陋了時空背景 101.137.28.6 10/30 14:33
→ andy2011: 差很大都無視只比時間長短前後是在照什 101.137.28.6 10/30 14:33
→ andy2011: 麼理 101.137.28.6 10/30 14:33
推 wulaw5566: 推111.241.120.117 10/30 14:47
噓 vericool: 日本那時候就是窮 要比是跟當時中國比 73.231.188.139 10/30 14:50
→ vericool: 日本比美國窮很多 當時旅美的日本人都 73.231.188.139 10/30 14:51
→ vericool: 很清楚 73.231.188.139 10/30 14:51
推 JieCheng1202: 會吹捧殖民者的八成是跪舔者後代150.116.176.146 10/30 14:58
推 Gentile: 其實可以跟當時日本人比 就知道有 42.73.215.163 10/30 15:07
→ Gentile: 多少差別待遇 42.73.215.163 10/30 15:07
→ Andosinjo: 分小學校與公學校，還限制台灣人選大 178.36.10.55 10/30 15:23
→ Andosinjo: 學/大專院校科系，到達哪裡好？ 178.36.10.55 10/30 15:23
→ hhbbookao: 請某荊姓發言 我信他 61.62.234.33 10/30 15:45
推 farmoos: 同時期比較案例 1.169.99.13 10/30 15:50
你似乎沒有弄清楚，我的主力論點，
我的主力論點是 "恩格爾係數"，統計結果才表示多數情況。
而鞋子的老照片，只是佐證，你拿歐美的老照片，沒有用，
因為照片只限於一時一地，作為證據，照片的有效力低於統計，
不然，倒過來，我也可以找到日本時代台灣人有穿鞋子的照片啊，
附帶一提，回憶錄也指出，日本時代很多台灣小孩沒有鞋穿，
看到我這樣寫，你要不要開始找，歐美人回憶，1930年代他們沒鞋穿？ (笑)
→ weed222: 我阿嬤讀日本冊，讀到國小畢業。他講故 1.46.153.83 10/30 15:55
→ weed222: 事還是會說日本警察好兇，還有小時候沒 1.46.153.83 10/30 15:55
→ weed222: 東西吃。以前生活很辛苦。 1.46.153.83 10/30 15:55
推 farmoos: 沒提到比時間長短。而是說要交叉比對。 1.169.99.13 10/30 15:57
→ farmoos: 而提到國民黨剛來 主要是說五十年過後的 1.169.99.13 10/30 15:58
→ farmoos: 政府照理說要比五十年前的日本剛來或滿清 1.169.99.13 10/30 15:58
→ farmoos: 政府末期時候還要文明和有紀律才對。 1.169.99.13 10/30 15:58
→ farmoos: 有戰前的 所以也可能剛戰爭後才高 1.169.99.13 10/30 16:01
推 farmoos: 我說在前 我不認為台灣在日本時期是完美 1.169.99.13 10/30 16:03
→ farmoos: 的。甚至很多狀況是糟糕的。但比較要多 1.169.99.13 10/30 16:03
→ farmoos: 方面比較 才不會看單一面向 錯估了政體 1.169.99.13 10/30 16:03
→ farmoos: 形式。 1.169.99.13 10/30 16:03
直接送你，不用謝。
https://i.imgur.com/wqEWPD8.png
推 narwhale: 專業文 1.145.177.186 10/30 17:56
推 pipendunk: 推一下專業文 49.213.133.228 10/30 18:10
推 iloveivy0712: 推 有理有據戰力十足111.254.129.240 10/30 18:36
噓 Gaogaigar: 兩個蔣對台灣態度差很多 118.161.216.55 10/30 20:53
噓 Gaogaigar: 比小蔣一定輸 小蔣不把台灣當殖民 118.161.216.55 10/30 20:56
→ Gaogaigar: 地 118.161.216.55 10/30 20:56
→ farmoos: 引述來源是這個？ 27.242.28.60 10/30 21:05
推 farmoos: 要看資料取得是怎樣啦 不然差異大。 27.242.28.60 10/30 21:07
...
......
.........
這位鄉民，顯然你沒認真看我的文，
本文一開頭就說了，統計數據來自
: 王慧瑜同學的碩士論文 "日治時期臺北地區日本人的物質生活"
至於你上面顯然在質疑論文數據是否有效，我看法是：
1. 人家寫得很清楚，原始資料來自 "舊殖民地家計調查集"
2. 如果你懷疑作者是不是有故意亂解讀原始資料，或不小心而造成的錯誤整理，
那麼請自行再查證。
3. 如果你認為 應該是我moslaa負責再查證，
不好意思，容我問一下，
你平常吹噓 日本殖民統治好棒棒 or 中華民國統治問題多多 的資料，
比如，我記得你以前很愛貼 1940年代美國報紙介紹中華民國統治台灣如何差，
你自己有再查證嗎？還是這時候就是質疑你的人負責去查證？你不負責？
4. 我的話，我認為我引用的是正式的碩士論文，通過審委的學術認可而畢業，
可不是什麼莫名其妙的農場文網站，
所以，如果你有疑問，則查證責任在你。
就如同 萬一我要反論你以前貼的文的話，比如美國報紙如何如何
我moslaa一定自己主動負責查證清楚反論資料，
才不會光出一張嘴 叫你先查證自己引用資料的可靠度。
推 sding: 推118.150.239.252 10/30 21:36
→ farmoos: 論文內推估數據（我習慣貼圖imgur連結都 1.169.99.13 10/30 22:32
→ farmoos: 放資料來源） 1.169.99.13 10/30 22:32
→ farmoos: 個提到 台灣逐步下降 1.169.99.13 10/30 22:33
→ farmoos: 數據是要交叉比對的 不是拿單一出來 1.169.99.13 10/30 22:34
推 farmoos: 例如 網友經常轉貼台灣低生育率。看單一 1.169.99.13 10/30 22:36
→ farmoos: 數據 好似台灣最慘。但實際上低生育率是 1.169.99.13 10/30 22:36
→ farmoos: 全球趨勢 且日韓港澳新 甚至中國一線都 1.169.99.13 10/30 22:36
→ farmoos: 市都慘。 1.169.99.13 10/30 22:36
推 farmoos: 回到Engel’s coef 60% 如果以這個為基 1.169.99.13 10/30 22:57
→ farmoos: 準 要看同一套標準調查 往前和往後看幾年 1.169.99.13 10/30 22:57
→ farmoos: 了解趨勢啊。還有跟其他國家比較也要用 1.169.99.13 10/30 22:57
→ farmoos: 同標準出來的數據啊。像是你提出來的數 1.169.99.13 10/30 22:57
→ farmoos: 據的原文是領薪、勞動者的？其他時候或 1.169.99.13 10/30 22:57
→ farmoos: 國家的數據一樣嗎？ 1.169.99.13 10/30 22:58
推 farmoos: 另外台灣產業慢慢轉型 就算是台北市 當 1.169.99.13 10/30 23:00
→ farmoos: 時除了城內商業區、行政機關 城外一些住 1.169.99.13 10/30 23:00
→ farmoos: 宅區外 台北都是農田啊。 1.169.99.13 10/30 23:01
我對你的印象變好了 XD
老實說，原本我對你的印象是經常重複貼一些圖，想不到你也滿會找資料 XDDD
幾點回應
1. 你提供的兩篇論文，我看過第一篇，第二篇沒見過。
2. 第一篇，你細看的話會發現，
其實該論文是想打Mizoguchi(溝口)的臉，作者認為溝口的分析有問題。
3. 溝口的分析把台灣分成兩條線，
可惜，我印象中，第一篇的作者似乎沒有細說兩條線有啥不同。
4. 沒關係，不管是哪一條線，我們都來分析。
當以虛線為準，則1930年代末期的數值跟台灣王同學的碩論統計結果差不多。
當以實線為準，則1930年代末期的數值是下降了，但也只是50%~60%區間，
這個區間在定義上是 "(生活品質)勉強"。
而問題在，
現在很多人喜歡用老照片，說當年台灣有多富裕，
而我認為，用恩格爾係數統計出來的 貧困/勉強，顯然不等於富裕吧。
5. 至於你在講的啥長期變化，
well，我挑1930年代末期，已經是最有利於大日本帝國了，因為當時達到頂峰，
難道你要我抓著1910年代的恩格爾係數來批評日本嗎？
推 stygianX: 科學論證，讚 114.42.188.198 10/30 23:16
推 starfishfish: 推 111.83.252.80 10/31 00:19
推 Yidra: 有依有據就是推 1.164.117.238 10/31 00:44
推 time3Q: 力推 有理有據 精彩卓見 61.228.171.24 10/31 00:55
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 10/31/2024 01:03:35
推 neos042: 推！ 114.46.203.169 10/31 02:05
推 coollee: 早期來台的閩南人是真的又窮又慘就是 111.249.69.37 10/31 03:29
→ coollee: 清國半放生的治理 日治殺光台獨後當資源 111.249.69.37 10/31 03:30
→ coollee: 島 國民黨來初期根本也沒把台灣放眼裡XD 111.249.69.37 10/31 03:31
→ coollee: 各時段 慘度各有所長真的很難比XXD 111.249.69.37 10/31 03:37
推 Despairile: 優文 直接電爛一堆講日本好棒棒的人 118.167.15.93 10/31 04:01
推 kris0922: 對於那些把殖民洗成治理的皇民仔 真的是 223.118.50.100 10/31 05:19
→ kris0922: 重重打擊 223.118.50.100 10/31 05:19
→ nightyao: 有鞋穿，幹嘛不穿？到底有沒有種過田？ 223.143.208.10 10/31 05:31
→ nightyao: 難道走路會喜歡踩燙石頭？ 223.143.208.10 10/31 05:31
噓 jason320: 日本人還沒來前也沒鞋子穿啊 46.223.163.182 10/31 05:42
推 olp123: 笑死人,當時日本人就看不起台灣人而且是 223.137.76.104 10/31 07:30
→ olp123: 次等公民 223.137.76.104 10/31 07:30
→ olp123: 教育及參政限制很多 223.137.76.104 10/31 07:31
→ olp123: 當時基礎設施根本不是台灣經濟起飛的基石 223.137.76.104 10/31 07:31
→ olp123: 只是為了方便開發台灣資源更為便利輸出給 223.137.76.104 10/31 07:32
→ olp123: 日本本土而已 223.137.76.104 10/31 07:33
推 olp123: 日本本土而已 223.137.76.104 10/31 07:35
噓 judasprist: 都一樣慘 少在那邊152.165.126.162 10/31 07:39
噓 eternalmi16: 嗨雙標華青，還是蔣青？怎麼跑出歷史 49.215.57.122 10/31 10:43
→ eternalmi16: 板同溫層跑到這裡發文了 49.215.57.122 10/31 10:43
推 Lolo0209: 超多人崩潰狂洗欸 36.233.129.109 10/31 11:38
推 jason320: 拜託 日本還沒來之前 台灣人就已是次等 46.223.163.182 10/31 16:07
→ jason320: 公民 島上充滿疾病 46.223.163.182 10/31 16:08
推 jay0215: 一堆台獨青鳥仔一直吹說國民黨來台前灣灣 223.140.90.103 11/01 04:05
→ jay0215: 有多富裕就好笑，灣灣那時可是卑賤殖民地 223.140.90.103 11/01 04:05
→ jay0215: 一堆呼呼嘿嘿閩南仔連飯都吃不飽哪來富裕 223.140.90.103 11/01 04:06
→ jay0215: ？台灣人漸漸富裕起來是國民黨建設＋美援 223.140.90.103 11/01 04:07
→ jay0215: 有興趣可以找「台灣近代三部曲」來看就知 223.140.90.103 11/01 04:09
→ jay0215: 到灣灣當年有多窮～ 223.140.90.103 11/01 04:09
