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以美國的能力,如果真要認真搞高鐵,早就可以在國內本土完成三橫三縱的 田字型高鐵路網,問題在於美國自始至終對於高鐵建設卻是興趣缺缺, 一直到2015年才開始動工加州高鐵,而且要2033年才會有840公里的路段第一階段營運, 為何美國跟其他先進國家不一樣不太熱衷高鐵? 是為了保護航空業與長途客運業? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.217.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1730891920.A.397.html
a94037501: 人太少223.140.104.235 11/06 19:19
jma306: 航空業大亨是選舉大股東 114.26.79.223 11/06 19:19
jacky77437: 地太大,高鐵比飛機慢多了 223.138.2.232 11/06 19:19
XDDXDD: 人太少不符合成本 美國人口只有3.3億左右 111.240.24.198 11/06 19:20
rawgx79: 洛杉磯到紐約誰跟你高鐵 東北走廊也沒空 101.10.93.168 11/06 19:20
ieyfung: 成本問題啊 27.247.228.235 11/06 19:20
rawgx79: 間了 101.10.93.168 11/06 19:20
rsarsazz: 没本事啦 14.236.5.60 11/06 19:20
gino0717: 軌道太長 難維護 123.194.162.12 11/06 19:20
mirrorlee: 因為中部人煙稀少啊 218.172.37.3 11/06 19:20
XDDXDD: 領土又大 州又多這樣人口還要養高鐵不划算 111.240.24.198 11/06 19:20
POCARI5566: 中間的地炒不起來 223.139.13.123 11/06 19:21
GKKR: 你搞錯了 高鐵的成本遠比飛機高得多 除非城 42.70.46.245 11/06 19:21
GKKR: 市夠多夠密集讓人在市區移動方便 不然美國那 42.70.46.245 11/06 19:21
clogugin: 飛機比較便宜,高鐵貴的要死 114.140.89.156 11/06 19:21
XDDXDD: 任何東西本質都是成本問題 111.240.24.198 11/06 19:21
GKKR: 種狀況飛機遠遠比高鐵強太多 42.70.46.245 11/06 19:21
clogugin: 你只要買一台飛機、造機場就可以移動了 114.140.89.156 11/06 19:21
Retangle: 本來就是航空業在搞 49.217.129.68 11/06 19:22
clogugin: 高鐵的軌道建設、維護都是天價 114.140.89.156 11/06 19:22
magamanzero: 土地太大 密度太低.... 60.248.126.193 11/06 19:22
Retangle: 東北走廊願意蓋早就賺到流油 49.217.129.68 11/06 19:22
atony8155: 飛機也比較不破壞自然環境吧,沒有軌道 106.64.136.54 11/06 19:22
magamanzero: 中國式為了地方控制力才蓋的 60.248.126.193 11/06 19:23
Anvec: 其實高鐵對台灣的影響很大 36.231.151.36 11/06 19:23
XDDXDD: 通常是亞洲區才會熱衷於高鐵 人口密度高 111.240.24.198 11/06 19:23
Retangle: 為啥一堆人的高鐵都一定要橫跨整個美國 49.217.129.68 11/06 19:23
magamanzero: 不然飛機才是中國最合適的移動方式 60.248.126.193 11/06 19:23
Anvec: 在有高鐵之前 國內線還能維持機場設施 36.231.151.36 11/06 19:23
XDDXDD: 領土小人又稠 111.240.24.198 11/06 19:23
Retangle: 美國大城市的機場都過飽和在運作 49.217.129.68 11/06 19:24
sobiNOva: 效益不高吧...一堆人煙稀少的地方125.229.209.154 11/06 19:24
magamanzero: 高鐵就把國內線打垮拉 www 60.248.126.193 11/06 19:24
Retangle: 就是因為沒高鐵去分掉短距離航線 49.217.129.68 11/06 19:24
sobiNOva: 我記得有規劃過 不過預算太高了一直擱置125.229.209.154 11/06 19:24
stlinman: 不怕高鐵被「0元拆」喔?150.116.129.113 11/06 19:24
meatbear: 已經要蓋啦 波特蘭-西雅圖-溫哥華 不過 50.98.152.245 11/06 19:25
meatbear: 不知道何年何月才開始動工 50.98.152.245 11/06 19:25
Retangle: 叫你蓋高鐵沒叫你跟中國一樣蓋法 49.217.129.68 11/06 19:25
misthide: 路線之爭 最後美國選擇了空運111.248.147.158 11/06 19:25
johnhmj: 各州可能受不了高鐵營運成本高 人口也少 101.12.93.193 11/06 19:25
Retangle: 而且中間沿線沒人根本不重要 49.217.129.68 11/06 19:25
sobiNOva: 短距離的問題就是沒那麼多人搭...125.229.209.154 11/06 19:26
Retangle: 兩端都市往來量夠大才重要 49.217.129.68 11/06 19:26
S2aqua: 他們有因為沒有高鐵 造成生活極度不便嗎101.137.112.169 11/06 19:26
bv2xxxx: 養不起 123.194.1.132 11/06 19:26
magamanzero: 有人管理成本才會低 60.248.126.193 11/06 19:26
sobiNOva: 變成你班次就要縮減 要比飛機等更久125.229.209.154 11/06 19:26
magamanzero: 軌道要維護 要巡視 要.... 60.248.126.193 11/06 19:27
sobiNOva: 價格還比飛機高 誰要搭= =125.229.209.154 11/06 19:27
johnhmj: 美50州 只有佛州與德州人口數接近2300萬 101.12.93.193 11/06 19:27
meatbear: https://bit.ly/4fzABr1 50.98.152.245 11/06 19:27
eric61446: 美國的汽車工業喔 218.35.173.111 11/06 19:27
eric61446: 跟波音 航空業啊 218.35.173.111 11/06 19:27
billy4305: 飛機那麼便宜幹嘛要高鐵 101.3.40.222 11/06 19:27
eric61446: 高鐵該下去誰要去搭飛機 218.35.173.111 11/06 19:27
pooznn: 美國鐵路總長度26萬公里 中国16萬 61.228.58.98 11/06 19:27
magamanzero: 那些成本加上去還不如搭飛機 60.248.126.193 11/06 19:28
pooznn: 不就沒利可圖了 才沒有人想蓋啊! 61.228.58.98 11/06 19:28
eric61446: 美國地太大吧 經過地方都沒人 浪費 218.35.173.111 11/06 19:28
idlewolf: 地太大人不夠多 那維護成本會嚇死人 125.229.86.192 11/06 19:28
idlewolf: 還不如搭飛機就好了 125.229.86.192 11/06 19:28
Retangle: 日本新幹線比飛機貴 可以把飛機打趴 49.217.129.68 11/06 19:28
magamanzero: 鐵路沒中間站點 根本打不贏空中飛的 60.248.126.193 11/06 19:29
meatbear: 另外加東好像也有規劃 魁北克安大略間 50.98.152.245 11/06 19:29
meatbear: 的高鐵 50.98.152.245 11/06 19:29
whyuan: 87 1.174.84.75 11/06 19:29
ccs95209: 人太少是真的 中部州根本沒多少人 203.145.95.254 11/06 19:29
gowang19: 汽車業 航空業每年塞多少錢給議員們 61.62.78.179 11/06 19:30
sobiNOva: 日本人多啊..撐得起運量 班次可以密集125.229.209.154 11/06 19:31
gowang19: 先把舊鐵路維護好再來想高鐵 61.62.78.179 11/06 19:31
sobiNOva: 發 這樣才方便阿125.229.209.154 11/06 19:31
smithereens: 美國那國家腹地比人口數,蓋高鐵才 49.158.160.119 11/06 19:31
LBJnot1to7: 那個維護成本會瘋了 飛機省事多了 59.115.172.133 11/06 19:31
Anvec: 高鐵打垮國內線 一個原因是方便 36.231.151.36 11/06 19:31
smithereens: 傻 49.158.160.119 11/06 19:31
Retangle: 東北走廊難道撐不起? 49.217.129.68 11/06 19:31
Anvec: 但是另外一個原因是 票價故意訂太低 36.231.151.36 11/06 19:31
Anvec: 所以高鐵最後財務有問題 才搞財改案 36.231.151.36 11/06 19:32
Retangle: 一堆人都建立在跨美國的高鐵 討論無意義 49.217.129.68 11/06 19:32
a94037501: 東北走廊有要蓋啊223.140.104.235 11/06 19:32
Anvec: 但機場對台灣國安的重要性遠高於高鐵 36.231.151.36 11/06 19:32
Retangle: 是多喜歡在中部大平原蓋高鐵 49.217.129.68 11/06 19:33
apley: 問題壓根不是能不能造車,1是你徵地成本,2 49.216.222.80 11/06 19:33
HongReiHe: 競業里程先去了解一下啦 210.64.92.144 11/06 19:33
apley: 是要打通各種工會、團體、地主等等環節,花 49.216.222.80 11/06 19:34
puretruthson: 欸欸國際觀 61.216.4.194 11/06 19:34
jjjj222: 飛機才方便, 白痴才蓋高鐵.... 123.193.198.55 11/06 19:34
apley: 費遠超你的想像,3是你沒想過的法律限制 49.216.222.80 11/06 19:34
jjjj222: 看中國就知道了, 單純就是為了炒地皮, 123.193.198.55 11/06 19:35
fit8590: 如果你飛機成本比高鐵低 那幹嘛不做飛機 114.24.156.38 11/06 19:35
apley: 簡單說,美國弄高鐵的成本太高,而這一切是 49.216.222.80 11/06 19:35
jjjj222: 在那邊瞎吹大基建大基建, 笑死... 123.193.198.55 11/06 19:35
sobiNOva: 短距離不如蓋馬斯克那個= =125.229.209.154 11/06 19:35
jjjj222: 我每次看到中國人在吹基建都會偷笑 123.193.198.55 11/06 19:35
apley: 許許多多的人和團體有意為止造成的。 49.216.222.80 11/06 19:35
jjjj222: 真的是低等人低等思想 123.193.198.55 11/06 19:35
apley: 美國的既得利益者和團體,為了自己好處,搞 49.216.222.80 11/06 19:36
shenmue1001: 美國高鐵的路線規劃油水沒有辦法喬 116.241.147.5 11/06 19:36
shenmue1001: 出結果也是其中一個原因 116.241.147.5 11/06 19:36
Retangle: 美國交通世界前端爛的沒比較高尚啦 49.217.129.68 11/06 19:36
apley: 出的拒止外人的玩法,不是非美國人能想到的 49.216.222.80 11/06 19:36
Retangle: 全世界就美國基建擺爛成這樣 49.217.129.68 11/06 19:37
huangjyuan: 高鐵要維護 飛機的航線不用 106.64.129.56 11/06 19:38
ting74942: 日本國土才多大,有人還跟美國比較XD111.241.218.146 11/06 19:38
Retangle: 看 又來一個只能蓋跨國高鐵的 49.217.129.68 11/06 19:38
NotOtaku: 假設有高鐵,你從紐約到洛杉磯你會選擇 1.165.169.163 11/06 19:38
NotOtaku: 坐哪個?當然是飛機 1.165.169.163 11/06 19:39
Retangle: 紐約華府高鐵5分鐘一班你搭飛機還高鐵? 49.217.129.68 11/06 19:39
osalucard: 美國人少到 房子庭院草沒剪會被公審 36.225.134.168 11/06 19:40
NotOtaku: 短距離開車啊,在美國沒車就是沒腳 1.165.169.163 11/06 19:40
osalucard: 亞洲人你家有庭院有草嗎? 36.225.134.168 11/06 19:40
jerrylin: 美國太大搞高鐵不划算 36.233.108.115 11/06 19:43
Retangle: 紐約華府距離幾乎等於台北高雄 49.217.129.68 11/06 19:43
saiboos: 飛機比較快啊101.137.201.231 11/06 19:44
Retangle: 中間有費城 然後講蓋高鐵不劃算 49.217.129.68 11/06 19:44
a94037501: 美國東岸人口幾乎都住紐約其他城市也沒223.140.104.235 11/06 19:45
a94037501: 幾個人223.140.104.235 11/06 19:45
derekjj: 高鐵光建置維護要多少成本? 地大本來就 114.46.9.74 11/06 19:49
derekjj: 有地大的玩法 114.46.9.74 11/06 19:49
starwish00: 保護汽車,人家是汽車大國 111.252.98.129 11/06 19:49
mcgrady12336: 一堆市中心都商辦沒住宅,跟東亞高 220.134.137.48 11/06 19:51
mcgrady12336: 密度住宅運輸效率差多了 220.134.137.48 11/06 19:51
DiMammaMia: 打不趴吧 東岸到西岸還是飛機比較快吧 111.71.43.197 11/06 19:53
phenom42: 他們需要高鐵的地方已經沒有地方蓋高鐵 114.136.95.138 11/06 19:54
phenom42: 了才是正確答案 114.136.95.138 11/06 19:54
mirrorlee: 說只要兩端來往夠多就可以的是在講笑話 218.172.37.3 11/06 19:55
romusutoru: 地大有地大的缺點 42.72.97.237 11/06 19:55
mirrorlee: 嗎 一條線上只有2個點 跟一條線上有7個 218.172.37.3 11/06 19:55
mirrorlee: 點 一個只能取一個組合 後一個光7取2的 218.172.37.3 11/06 19:56
mirrorlee: 組合就多多少票價進帳了 更別說沿線有 218.172.37.3 11/06 19:56
mirrorlee: 點可以把維修站維修人員適當附設安排 218.172.37.3 11/06 19:57
mirrorlee: 而不是專程做維修站專程養維修人員的 218.172.37.3 11/06 19:57
mirrorlee: 差異有多大了 218.172.37.3 11/06 19:57
DiMammaMia: 別的不說 光中國高鐵就賠錢了 111.71.43.197 11/06 19:58
mirrorlee: 中國是共產國家他們的基礎建設不是考慮 218.172.37.3 11/06 19:58
Retangle: 去看東海道新幹線的排班 49.217.129.68 11/06 19:59
mirrorlee: 賺不賺錢才做的 從供電跟供水就一堆這 218.172.37.3 11/06 19:59
Retangle: 直達車佔絕大多數 是兩端重要還是中間 49.217.129.68 11/06 19:59
alex00089: 就大到不想要啊 223.139.22.106 11/06 19:59
mirrorlee: 種例子 花了上百萬人民幣拉線到小農村 218.172.37.3 11/06 20:00
mirrorlee: 的 100年都回不了本 218.172.37.3 11/06 20:00
Retangle: 中國美國兩個都是極端亂搞的 49.217.129.68 11/06 20:00
a94037501: 中國隨便一個沒聽過的破城市都幾百一千223.140.104.235 11/06 20:00
andy810306: 美國人口密度只有台灣5%左右怎麼玩? 1.200.25.198 11/06 20:00
a94037501: 萬人口還很密集一定要蓋223.140.104.235 11/06 20:00
alex00089: 中心城可能才一百萬人口 223.139.22.106 11/06 20:00
alex00089: 郊區都幾十萬這樣 223.139.22.106 11/06 20:01
mirrorlee: ABCDEFG 可以排A到G 也可以排B到G直達 218.172.37.3 11/06 20:01
mirrorlee: 哪個選擇多 哪個對收益挹注大 218.172.37.3 11/06 20:02
JKjohnwick: 人家有飛機223.137.181.247 11/06 20:02
dreamdds: 軌道超長不如飛機223.138.223.142 11/06 20:03
KFC007: 只要某個瘋子把軌道炸掉,風險太高維護費 42.77.229.222 11/06 20:04
Retangle: 日本台灣都已經表明ADG人多最重要 49.217.129.68 11/06 20:04
KFC007: 太貴 42.77.229.222 11/06 20:04
Retangle: BCEF無所謂 49.217.129.68 11/06 20:04
Retangle: 中距離高鐵是來幫航空分擔運輸壓力的 49.217.129.68 11/06 20:07
yisheng7869: 出了大型都會區就人口稀少 而大都會 111.255.69.176 11/06 20:08
Retangle: 要是沒新幹線羽田機場哪有可能再國際化 49.217.129.68 11/06 20:08
yisheng7869: 區之間距離又過遠 搭飛機比較快且便 111.255.69.176 11/06 20:08
yisheng7869: 宜 111.255.69.176 11/06 20:08
Retangle: 而美國那幾個大機場都很明顯需要減壓 49.217.129.68 11/06 20:09
mirrorlee: https://reurl.cc/MjqGeL 是喔 那你要 218.172.37.3 11/06 20:09
vking223: 評估沒效益就不搞了 61.223.106.136 11/06 20:10
mirrorlee: 不要叫台灣高鐵把運量跟左營差不多的桃 218.172.37.3 11/06 20:10
mirrorlee: 園新竹砍掉看看 218.172.37.3 11/06 20:10
adon0313: 又不是傻了 112.78.94.38 11/06 20:10
vking223: 國土全球前幾大的,路線長維護費高 61.223.106.136 11/06 20:11
vking223: 而且跟機票比,美國弄高鐵票沒更便宜到 61.223.106.136 11/06 20:11
vking223: 哪 61.223.106.136 11/06 20:11
vking223: 以前就弄過大鐵路,後面逐漸沒效益,所 61.223.106.136 11/06 20:12
vking223: 以也不搞 61.223.106.136 11/06 20:12
Retangle: 票價收入左營海放桃園新竹好嗎 49.217.129.68 11/06 20:13
Retangle: 桃竹都短途 左營都是長途 49.217.129.68 11/06 20:14
Retangle: 而且桃竹能玩起來是建立在台鐵失靈 49.217.129.68 11/06 20:14
mirrorlee: 你看高鐵要不要砍嘛 218.172.37.3 11/06 20:15
vking223: 台灣情況不同是,機場更沒人沒班次(中南 61.223.106.136 11/06 20:15
vking223: 部機場地點不佳) 61.223.106.136 11/06 20:15
t340081231: 搭高鐵不怕中途被0元購嗎 118.233.196.54 11/06 20:15
vking223: *台灣高鐵範圍小一點,養護成本還能營利 61.223.106.136 11/06 20:16
vking223: *美國機場是非常發達,且各州很密集方便 61.223.106.136 11/06 20:16
vking223: ,有錢族群甚至喜愛飛機(更有錢的搞私人 61.223.106.136 11/06 20:16
vking223: 飛機,或搭直升機) 61.223.106.136 11/06 20:16
Retangle: 你以為高鐵不想加開直達啊 49.217.129.68 11/06 20:17
Retangle: 除了現在沒車了 加開民代要幹幹叫了 49.217.129.68 11/06 20:17
vking223: *老美一直在逐年修正,不讓一堆基建狂魔 61.223.106.136 11/06 20:18
vking223: 亂搞,早過了中國現在那種亂蓋大家一起 61.223.106.136 11/06 20:18
vking223: 污錢的時代 61.223.106.136 11/06 20:18
vking223: *美國中間地帶,很多地方地廣人稀,跨境 61.223.106.136 11/06 20:22
bye2007: 美國沒有在跟你節能減碳的 111.83.15.133 11/06 20:22
raphin: 高鐵的維護費也是拖垮中國財政不一個項目 114.36.193.96 11/06 20:22
vking223: 跨州在那邊跑只是浪費能源,設站也沒意 61.223.106.136 11/06 20:22
vking223: 義(蓋一站賠一站) 61.223.106.136 11/06 20:23
vking223: 只有白痴中共喜歡蓋好蓋滿,展現國力(實 61.223.106.136 11/06 20:23
vking223: 際上是消耗產能過剩,自欺欺人),虧錢虧 61.223.106.136 11/06 20:23
vking223: 到哭 61.223.106.136 11/06 20:23
vking223: *本來就應該,在各國各地環境,選擇適合 61.223.106.136 11/06 20:24
vking223: 的交通建設,不是什麼都搬去家門口 61.223.106.136 11/06 20:24
qqq5890003: 沒常識也去估狗一下好不好== 126.158.255.95 11/06 20:28
ax9199: 飛機太方便了到處都有機場 122.99.42.251 11/06 20:30
gghowdaoh: 你高鐵可以時速八九百? 114.137.54.166 11/06 20:31
swommy: 傻傻的 早點認識黨 就會大玩特玩軌道工程 36.228.6.218 11/06 20:32
swommy: 了啦 是他們還不懂軌道工程的好 36.228.6.218 11/06 20:32
bybus: 經濟效益太低,結案 1.173.3.152 11/06 20:35
fly13579tw: 軌道太長不好維護 42.72.176.247 11/06 20:39
birdane32: 別亂置換概念,是用飛的才合效益好嗎223.136.173.165 11/06 20:42
youkisushe: 光日本北海道到東京高鐵都有可能會輸 114.34.177.186 11/06 20:49
youkisushe: 中國是因為軍民機場合一 高鐵比較好 114.34.177.186 11/06 20:49
youkisushe: 日本是高鐵時間比較準 飛機會讓日本 114.34.177.186 11/06 20:50
youkisushe: 人強迫症發作 114.34.177.186 11/06 20:50
vltw5v: 地廣人稀 高鐵不划算 49.216.20.156 11/06 21:18
darkMood: 有空多讀書多看東西............. 175.182.28.76 11/06 21:25
HanaIro: 美國地那麼大,用飛的成本比較低 36.236.40.234 11/06 21:37
leterg: 航空方便便宜,機動性高,搞高鐵幹嘛?180.217.159.238 11/06 21:51
leterg: 歐洲在子彈列車後,也不搞高速軌180.217.159.238 11/06 21:54
leterg: 台灣以前北高機票也才600-800180.217.159.238 11/06 21:55
Gsun: 美國只有西岸有效益 東案僅北邊有效益 114.44.35.215 11/06 22:08
Gsun: 橫跨美國高鐵真的不如去搭飛機 114.44.35.215 11/06 22:08
Gsun: 美國中間有沙漠 大峽谷 大湖 成本太高 114.44.35.215 11/06 22:09
keita2277: 東亞高鐵有效範圍到1400公里 49.217.60.255 11/06 22:11
keita2277: 京滬飛機並沒有比較吃香 49.217.60.255 11/06 22:12
HDSM: 地太大 成本太高 220.134.51.220 11/06 22:13
sunwill34243: 人大多分散住在郊區高鐵站要設哪邊? 202.151.61.92 11/06 22:17
wurick000: aircraft 某種程度上比高鐵便捷 223.140.12.72 11/06 22:23
ibanez193: 地廣人稀公路,地狹人稠鐵路。223.138.240.175 11/06 22:26
je789520: 飛機便宜又快啊 36.226.214.182 11/06 23:25
n0bp6gjo3: 興建和維護成本太高,還是開飛機實在。111.241.188.124 11/07 00:46
ALENDA: 東岸、西岸各一條應該很有搞頭 174.228.166.80 11/07 03:47
JASONGOAHEAD: 以前有高官私下透露 美國鐵路建設是 114.36.115.51 11/07 08:32
JASONGOAHEAD: 受有權有是的人阻擾 因為鐵路是低端 114.36.115.51 11/07 08:33
JASONGOAHEAD: 窮人長距離移動手法 那些有權勢的人 114.36.115.51 11/07 08:34
JASONGOAHEAD: 不想那些底端太容易移動到自己眼前 114.36.115.51 11/07 08:34
windwater14: 成本效益。中國有全球最多最長高鐵 42.73.229.87 11/07 08:45
windwater14: 網,也是虧最大的高鐵網。 42.73.229.87 11/07 08:45
iamyauyau: 人可密度太低!! 103.135.144.28 11/07 10:19
ssccg: 美國東西岸絕對是最適合高鐵的地方之一 118.163.87.133 11/07 10:23
ssccg: 美國不搞高鐵單純是被汽車業認知作戰久了 118.163.87.133 11/07 10:23
ssccg: 整個都市規劃搞成沒車出不了門怎麼接高鐵 118.163.87.133 11/07 10:24
ssccg: 看看現在在規劃的美國高鐵,市區一站機場一 118.163.87.133 11/07 10:25
ssccg: 站,不兼機捷+搶短程轉機客做不下去 118.163.87.133 11/07 10:27
willie6501: 故障誰修 180.217.3.36 11/07 12:47

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