推 Raman: 讚 111.251.207.1 11/28 00:12
推 beautydots: 推 101.10.13.104 11/28 00:12
→ neilisme: 二分法 XX跟XY就好了 其他情況去打殘奧 1.34.122.148 11/28 00:13
噓 lastphil: 撇開統計學 純流氓 125.228.133.58 11/28 00:14
lastphil 大您這是個好問題
基於用最淺顯方式幫助大家更新知識版本的用意
Pareto 那套大家應該相對比較熟
基本上沒有甚麼需要版本更新的
所以小弟這篇沒提用它下性別定義的部分
只提 Genomics 最淺顯的部分
幫助大家快速更新
尚祈見諒 QQ
→ neilisme: 覺得名稱不好聽改名不分區好了 1.34.122.148 11/28 00:14
推 king84519: 這方法太落後 看身分證跟護照就好 223.137.34.118 11/28 00:15
噓 ivorysoap: 不用那麼複雜 那些特例就別跟正常人比 39.10.17.7 11/28 00:15
→ ivorysoap: 就好了 39.10.17.7 11/28 00:15
→ ikaros5566: 整天把問題複雜化 42.70.10.75 11/28 00:16
推 valentian: 對！就是這樣。所以看到有人說有y就男123.205.150.104 11/28 00:17
→ valentian: 的，白眼都翻到後腦去了123.205.150.104 11/28 00:17
推 teata: 推111.240.132.174 11/28 00:18
→ valentian: 右派就是這點討人厭。多數傲慢123.205.150.104 11/28 00:18
→ scarbywind: 第三性表示: 220.132.56.3 11/28 00:19
推 uwmtsa: 人類一組就好，別分男女了 129.89.234.241 11/28 00:19
推 warmyo: 感覺有點像一道光譜了 是要切一刀還是好幾 36.230.154.69 11/28 00:19
→ warmyo: 刀 其實不是每個分類對當事者都有優勢 我 36.230.154.69 11/28 00:19
→ warmyo: 想比賽認定是比賽認定 那就比了 個人爽的 36.230.154.69 11/28 00:19
→ warmyo: 話大可做自己認同就好 不用遷就比賽認定 36.230.154.69 11/28 00:20
推 skygray2: 你就是把個案當常理討論，純耍流氓 123.252.42.217 11/28 00:21
→ scarbywind: 打藥組表示不服(X 220.132.56.3 11/28 00:21
→ scarbywind: 你要說的話有爭議的不就是個案 220.132.56.3 11/28 00:22
→ scarbywind: 而且說到底這也不是要分男女 是女的想 220.132.56.3 11/28 00:22
→ scarbywind: 自己玩沙 結果才發現一堆??跑進來 220.132.56.3 11/28 00:23
→ scarbywind: 賽場上哪來的男性管你這麼多 220.132.56.3 11/28 00:23
推 omfg5487: 推 112.78.73.117 11/28 00:25
推 changmada: SRY來分就好了 111.82.50.251 11/28 00:26
噓 alan1375: 有Y又有爭議SRY的存在 不會全部都驗？125.231.129.228 11/28 00:27
→ alan1375: 邏輯不堪一擊125.231.129.228 11/28 00:27
推 MarlaSinger: Bur大就是推，推呆呆醫師 1.34.111.63 11/28 00:29
推 Sasayayaya: 推專業 81.136.172.93 11/28 00:30
→ MarlaSinger: 不牽涉政治議題時其實這問題很有趣 1.34.111.63 11/28 00:31
→ alan1375: 一個能有客觀標準的yes no問題被搞到無125.231.129.228 11/28 00:32
→ alan1375: 限上綱 要上綱到極限那乾脆扯到量子力125.231.129.228 11/28 00:32
→ alan1375: 學疊加態 大家別觀察大家都是不確定性125.231.129.228 11/28 00:32
推 MarlaSinger: 樓上，就是因為科學發展客觀標準 1.34.111.63 11/28 00:33
→ MarlaSinger: 你連SRY發揮多少叫100%都待解密 1.34.111.63 11/28 00:33
→ MarlaSinger: 如果沒發揮100%都不叫真正的男人 1.34.111.63 11/28 00:34
→ MarlaSinger: 你接受？ 1.34.111.63 11/28 00:34
推 warmyo: 性別測不準 何以要堅持參加女性 應該本身 36.230.154.69 11/28 00:36
→ warmyo: 也開放爲問號才是 36.230.154.69 11/28 00:36
推 warmyo: 主辦單位對於這些為何要向古板認定為女 也 36.230.154.69 11/28 00:37
→ warmyo: 可認定為男啊 新觀念新科學 36.230.154.69 11/28 00:37
推 lianli1024: 看看有沒有男性性器官就好了 111.250.41.109 11/28 00:40
噓 z900215ro: 如果需要吃藥壓睪酮 那就不用狡辯了 140.163.254.81 11/28 00:44
噓 psychohero: 所以金牌是南是鋁? 42.72.186.190 11/28 00:44
推 Elabaut: 推，字字精要 101.136.32.221 11/28 00:48
→ babyMclaren: 既然科學進步，那運動還分傳統男女 220.135.50.182 11/28 00:48
→ babyMclaren: 組幹嘛 220.135.50.182 11/28 00:48
→ babyMclaren: 所以奧運是不是跟不上科學 220.135.50.182 11/28 00:49
→ fudick: 越亂越好 渾水才好摸魚 111.248.22.72 11/28 00:49
→ Elabaut: 不分男女組傳統定義的女性參賽就幾乎沒 101.136.32.221 11/28 00:50
→ Elabaut: 了 101.136.32.221 11/28 00:50
→ babyMclaren: 既然無法定義，那應該取消性別分組 220.135.50.182 11/28 00:50
→ Elabaut: 奧會是這麼說的 101.136.32.221 11/28 00:50
→ babyMclaren: 那是奧委會反科學 220.135.50.182 11/28 00:50
→ babyMclaren: 只要誰想男女分組，我就拿這篇打臉 220.135.50.182 11/28 00:51
推 etcover: 還不簡單，本來競賽本來就不該分男女。當 111.71.215.220 11/28 00:52
→ etcover: 然為了照顧弱勢還是可以保留女性的比賽， 111.71.215.220 11/28 00:52
→ etcover: 但要嚴格定義女性，你有一點不符合，那就 111.71.215.220 11/28 00:52
→ babyMclaren: 問他界線畫在哪裡 220.135.50.182 11/28 00:52
→ etcover: 和男性公平競爭。你擁有接近男性的力量， 111.71.215.220 11/28 00:52
→ etcover: 還敢去參加壓迫弱勢族群，那這樣保障女性 111.71.215.220 11/28 00:52
→ babyMclaren: 那問題不就回到原點.. 220.135.50.182 11/28 00:52
→ etcover: 的比賽就沒有意義了 111.71.215.220 11/28 00:52
推 ginopun10477: 推 223.136.27.136 11/28 00:53
→ ginopun10477: 所以那些比賽的標準要明確一點 像不 223.136.27.136 11/28 00:54
→ ginopun10477: 同聯賽有不同標準 亂七八糟 當然人 223.136.27.136 11/28 00:54
→ ginopun10477: 家覺得很不公平 223.136.27.136 11/28 00:54
推 Landius: 不是問題複雜化,而是問題本來就很複雜118.160.221.104 11/28 01:01
推 VOLK11: 就是性徵染色體異常吧，但每個主辦單位的 101.12.98.3 11/28 01:07
→ VOLK11: 規定不一樣 101.12.98.3 11/28 01:07
→ VOLK11: 奧運有過主辦單位對於性病染色體範圍的定 101.12.98.3 11/28 01:08
→ VOLK11: 義 101.12.98.3 11/28 01:08
→ VOLK11: 性別染色體，更正 101.12.98.3 11/28 01:08
→ VOLK11: 但是可能其他國際賽事的規定就更嚴阿 101.12.98.3 11/28 01:09
→ VOLK11: 基因最基本的生物學觀念就是分成顯性基因 101.12.98.3 11/28 01:12
→ VOLK11: 和隱性基因 101.12.98.3 11/28 01:12
→ VOLK11: 如果沒有明顯性徵就不能完全定義為男性吧 101.12.98.3 11/28 01:13
→ VOLK11: ，的確有第三種性別的存在 101.12.98.3 11/28 01:13
→ VOLK11: 而且那是先天的吧，但沒有人為定義的97種 101.12.98.3 11/28 01:14
→ VOLK11: 性別那麼離譜 101.12.98.3 11/28 01:14
推 coollee: 畢竟不可能每個嬰兒一出生就檢查染色體 111.249.79.71 11/28 01:15
→ coollee: 不搞複雜 只看外表就是林面臨的現狀了 111.249.79.71 11/28 01:15
→ coollee: 未來要讓女性相對公平的競賽還有很多架 111.249.79.71 11/28 01:15
→ coollee: 要吵XD 111.249.79.71 11/28 01:15
→ VOLK11: 那至於拳賽的公平性是要看主辦單位的認定 101.12.98.3 11/28 01:16
→ VOLK11: ，不能完全說有Y染色體的選手，出拳一定比 101.12.98.3 11/28 01:16
→ VOLK11: 較佔優勢，還有其他生理指標 101.12.98.3 11/28 01:16
→ VOLK11: 應該這件事情比較理論的觀點是說，絕大部 101.12.98.3 11/28 01:18
→ VOLK11: 份女性的確是XX染色體，絕大部份男性是XY 101.12.98.3 11/28 01:18
→ VOLK11: 染色體 101.12.98.3 11/28 01:18
→ VOLK11: 但是有一類人雖是女性但又有Y染色體，但又 101.12.98.3 11/28 01:21
→ VOLK11: 沒有男性明顯性徵和性器官，生理上還是定 101.12.98.3 11/28 01:21
→ VOLK11: 義為女性阿，除非有個生理性別叫雙性 101.12.98.3 11/28 01:21
→ VOLK11: 至於有沒有卵巢和子宮也是判定女性性別的 101.12.98.3 11/28 01:21
→ VOLK11: 標準吧 101.12.98.3 11/28 01:21
推 gameking16: 你先幫XX女想想怎麼樣才對他們比較公 101.12.162.176 11/28 01:24
→ gameking16: 平再說 101.12.162.176 11/28 01:24
→ VOLK11: 那到底這樣染色體異於常人的選手可不可以 101.12.98.3 11/28 01:24
→ VOLK11: 參賽，他們有沒有參賽的權利，這可能有見 101.12.98.3 11/28 01:24
→ VOLK11: 仁見智的看法 101.12.98.3 11/28 01:24
→ VOLK11: 有人認為應該寬鬆不該剝奪參賽資格， 101.12.98.3 11/28 01:24
→ VOLK11: 有人認為這樣對比賽不公阿 101.12.98.3 11/28 01:24
推 Rudy: 確實不能斷定XY女就有某些天生優勢 36.225.5.9 11/28 01:26
→ Rudy: 但同樣也不能斷定，XY女就沒有某種天生優勢 36.225.5.9 11/28 01:27
→ Rudy: 為了保障公平性，只好犧牲這一小搓人了 36.225.5.9 11/28 01:31
推 VOLK11: 我個人的看法是在生理體能性指標如果和其 101.12.98.3 11/28 01:38
→ VOLK11: 他選手其實是同一個水平，並沒有明顯高人 101.12.98.3 11/28 01:38
→ VOLK11: 一等， 101.12.98.3 11/28 01:38
→ VOLK11: 還是要盡量保障參賽資格，但如果就是明顯 101.12.98.3 11/28 01:39
→ VOLK11: 的體能差異，那當然沒辦法參賽了吧 101.12.98.3 11/28 01:39
→ VOLK11: 因為某林選手的案例不會只發生在台灣，就 101.12.98.3 11/28 01:40
→ VOLK11: 如同原波講的，性別的定義的確有中間灰色 101.12.98.3 11/28 01:41
→ VOLK11: 地帶（先天基因的情況），只是這次剛好發 101.12.98.3 11/28 01:41
→ VOLK11: 生在台灣而已 101.12.98.3 11/28 01:41
推 VOLK11: 因為就事論事，這件事情的因果關係，絕大 101.12.98.3 11/28 01:46
→ VOLK11: 部份的情況不太可能是明知雙性人而去參賽 101.12.98.3 11/28 01:47
→ VOLK11: 是認為自己是女性去參賽才驗出這樣的基因 101.12.98.3 11/28 01:47
→ VOLK11: 情況，其實這也牽涉到何謂性別真正的定義 101.12.98.3 11/28 01:47
→ VOLK11: 一個生理女，心理也認為自己是女性，被驗 101.12.98.3 11/28 01:48
→ VOLK11: 出有Y染色體，又沒有男性性徵，到底算男性 101.12.98.3 11/28 01:48
→ VOLK11: 還是女性？ 101.12.98.3 11/28 01:49
→ VOLK11: 個人看房還是傾向女性阿 101.12.98.3 11/28 01:49
→ VOLK11: 看法，更正 101.12.98.3 11/28 01:49
※ 編輯: Burtgang (36.224.204.83 臺灣), 11/28/2024 01:56:50
→ VOLK11: 但是因為拳賽的想當然爾的認知會認為類男 101.12.98.3 11/28 01:51
→ VOLK11: 性一定比女性出拳重，有先天優勢 101.12.98.3 11/28 01:51
→ VOLK11: 有些政客就是用這個做選舉口號或宣傳 101.12.98.3 11/28 01:51
推 MorganLee: 推專業解釋140.112.244.161 11/28 01:51
推 xbearboy: 現在的醫學研究沒有足夠的數據能證明有111.249.179.181 11/28 01:52
→ xbearboy: 沒有影響或影響有多大，問題是同樣性別111.249.179.181 11/28 01:52
→ xbearboy: 都有分量級了，那這些非二元的人是否對111.249.179.181 11/28 01:52
→ xbearboy: 同量級的女性女性有些微優勢？有的話要111.249.179.181 11/28 01:52
→ xbearboy: 怎量化111.249.179.181 11/28 01:52
→ VOLK11: 但是，個人看法認為如果要回歸到對選手有 101.12.98.3 11/28 01:52
→ VOLK11: 參賽資格的保障，人的平等權， 101.12.98.3 11/28 01:53
→ VOLK11: 也考量到賽事本身的公平性，還是要做綜合 101.12.98.3 11/28 01:53
推 yzvr: 先想想為什麼這些賽事要分男女吧，還有人扯 114.24.151.85 11/28 01:53
→ VOLK11: 的生理評估，而不是只看單一指標比較全面 101.12.98.3 11/28 01:53
→ yzvr: 什麼右派哩，女權現在也被政確仔歸類成右派 114.24.151.85 11/28 01:53
→ yzvr: 了是不是，笑死 114.24.151.85 11/28 01:53
→ VOLK11: 妥善吧 101.12.98.3 11/28 01:53
→ xbearboy: 睪固酮的做法就完全排除發育過程中可能111.249.179.181 11/28 01:54
→ xbearboy: 的優勢，或是在比賽前壓下來，但就跟減111.249.179.181 11/28 01:54
→ xbearboy: 重一樣，檢驗完又回升上去是否有優勢？111.249.179.181 11/28 01:54
推 AIyA878958: 很清楚的解釋 101.8.47.105 11/28 01:54
推 ultralovely: 專業呆呆醫師的講解，推推！ 111.252.74.13 11/28 02:00
→ ultralovely: 謝謝你讓我們學到更多～～ 111.252.74.13 11/28 02:00
推 feijai: 女權確實被推到右派了啊 看看JK羅琳 219.91.94.70 11/28 02:02
→ Lowpapa: 無聊 無知 36.231.72.5 11/28 02:06
推 ultralovely: 推108樓V大，我也覺得做體能的綜合評 111.252.74.13 11/28 02:09
→ ultralovely: 比的確是比較妥善的方式 111.252.74.13 11/28 02:09
噓 ludada: 認真細分只會讓這些人變成板上訂釘的怪胎 36.230.201.138 11/28 02:09
→ ludada: ，現在還可以打模糊仗 36.230.201.138 11/28 02:09
噓 Orfina: 你這個呆呆醫院現役選手寫的太淺 沒想到 8.28.178.12 11/28 02:11
→ Orfina: 這麼弱 8.28.178.12 11/28 02:11
推 stark5566: 你自己把答案說完了啊，那就驗sry 36.227.104.155 11/28 02:14
推 fit8590: 所以醫院出生的小孩怎麼定義男女? 118.166.134.5 11/28 02:14
噓 xc2v: 為何要2分法 第三性 第四性 第五性 ...都可 114.46.26.165 11/28 02:15
推 Elabaut: 深入淺出真智者阿 101.136.84.37 11/28 02:16
→ xc2v: 永遠不會有最好答案 114.46.26.165 11/28 02:16
→ Elabaut: 寫深一點大家根本不想看吧 101.136.84.37 11/28 02:17
推 fit8590: 我就不懂 你出生不分性別 要如何教她觀念 118.166.134.5 11/28 02:17
→ fit8590: 那他日後生理你硬要掰灣他也蠻怪的吧 118.166.134.5 11/28 02:18
→ Elabaut: 雀食停留在高中生物XY, ZW那套的老人最 101.136.84.37 11/28 02:18
→ Elabaut: 多沒錯 101.136.84.37 11/28 02:18
→ fit8590: 除非他自己意識到他和別人不同 118.166.134.5 11/28 02:18
→ fit8590: 簡單的事情硬要變成超複雜的情況 118.166.134.5 11/28 02:20
推 fdragon4: 老實說 就是女權太gy 老是要平權 27.53.96.134 11/28 02:22
→ fdragon4: 有種都不要分性別 混打rrr 27.53.96.134 11/28 02:22
推 berryc: 以後比賽改成一般/弱勢組 、就沒性別問題 49.216.164.226 11/28 02:30
→ berryc: 了 49.216.164.226 11/28 02:30
推 Nobunaga: 推BUR大 看診體驗絕佳 1.164.204.141 11/28 02:33
噓 Magic0312: 就照WB規則走啊，台灣憑什麼自定義 39.15.33.158 11/28 02:34
→ berryc: 這樣女人、人妖、妖人、性別認知都不是問 49.216.164.226 11/28 02:34
→ berryc: 題，只要各向數據合格都能參加 49.216.164.226 11/28 02:34
推 nalthax: 推 218.164.128.44 11/28 02:52
噓 alladult: 這些都不能繁殖，不能當作常態，要參加 36.231.209.233 11/28 02:54
→ alladult: 體育女子組就只能典型女性 36.231.209.233 11/28 02:54
→ alladult: 心理性別，醫學性別，都不是參加體育性 36.231.209.233 11/28 02:56
→ alladult: 別的理由 36.231.209.233 11/28 02:56
噓 alladult: 天生沒腿的刀鋒跑者也不能參賽，走偏鋒 36.231.209.233 11/28 03:00
→ alladult: 已經違背體育精神 36.231.209.233 11/28 03:00
→ xam: 呢馬的,幾個月前就要惡補生理科學,現在又來.. 125.228.254.54 11/28 03:16
推 timaaa: 推 1.162.168.1 11/28 03:25
