推 Raman: 讚 111.251.207.1 11/28 00:12
推 beautydots: 推 101.10.13.104 11/28 00:12
→ neilisme: 二分法 XX跟XY就好了 其他情況去打殘奧 1.34.122.148 11/28 00:13
噓 lastphil: 撇開統計學 純流氓 125.228.133.58 11/28 00:14
lastphil 大您這是個好問題
基於用最淺顯方式幫助大家更新知識版本的用意
Pareto 那套大家應該相對比較熟
基本上沒有甚麼需要版本更新的
所以小弟這篇沒提用它下性別定義的部分
只提 Genomics 最淺顯的部分
幫助大家快速更新
尚祈見諒 QQ
→ neilisme: 覺得名稱不好聽改名不分區好了 1.34.122.148 11/28 00:14
推 king84519: 這方法太落後 看身分證跟護照就好 223.137.34.118 11/28 00:15
噓 ivorysoap: 不用那麼複雜 那些特例就別跟正常人比 39.10.17.7 11/28 00:15
→ ivorysoap: 就好了 39.10.17.7 11/28 00:15
→ ikaros5566: 整天把問題複雜化 42.70.10.75 11/28 00:16
推 valentian: 對！就是這樣。所以看到有人說有y就男123.205.150.104 11/28 00:17
→ valentian: 的，白眼都翻到後腦去了123.205.150.104 11/28 00:17
推 teata: 推111.240.132.174 11/28 00:18
→ valentian: 右派就是這點討人厭。多數傲慢123.205.150.104 11/28 00:18
→ scarbywind: 第三性表示: 220.132.56.3 11/28 00:19
推 uwmtsa: 人類一組就好，別分男女了 129.89.234.241 11/28 00:19
推 warmyo: 感覺有點像一道光譜了 是要切一刀還是好幾 36.230.154.69 11/28 00:19
→ warmyo: 刀 其實不是每個分類對當事者都有優勢 我 36.230.154.69 11/28 00:19
→ warmyo: 想比賽認定是比賽認定 那就比了 個人爽的 36.230.154.69 11/28 00:19
→ warmyo: 話大可做自己認同就好 不用遷就比賽認定 36.230.154.69 11/28 00:20
推 skygray2: 你就是把個案當常理討論，純耍流氓 123.252.42.217 11/28 00:21
→ scarbywind: 打藥組表示不服(X 220.132.56.3 11/28 00:21
→ scarbywind: 你要說的話有爭議的不就是個案 220.132.56.3 11/28 00:22
→ scarbywind: 而且說到底這也不是要分男女 是女的想 220.132.56.3 11/28 00:22
→ scarbywind: 自己玩沙 結果才發現一堆??跑進來 220.132.56.3 11/28 00:23
→ scarbywind: 賽場上哪來的男性管你這麼多 220.132.56.3 11/28 00:23
推 omfg5487: 推 112.78.73.117 11/28 00:25
推 changmada: SRY來分就好了 111.82.50.251 11/28 00:26
噓 alan1375: 有Y又有爭議SRY的存在 不會全部都驗？125.231.129.228 11/28 00:27
→ alan1375: 邏輯不堪一擊125.231.129.228 11/28 00:27
推 MarlaSinger: Bur大就是推，推呆呆醫師 1.34.111.63 11/28 00:29
推 Sasayayaya: 推專業 81.136.172.93 11/28 00:30
→ MarlaSinger: 不牽涉政治議題時其實這問題很有趣 1.34.111.63 11/28 00:31
→ alan1375: 一個能有客觀標準的yes no問題被搞到無125.231.129.228 11/28 00:32
→ alan1375: 限上綱 要上綱到極限那乾脆扯到量子力125.231.129.228 11/28 00:32
→ alan1375: 學疊加態 大家別觀察大家都是不確定性125.231.129.228 11/28 00:32
推 MarlaSinger: 樓上，就是因為科學發展客觀標準 1.34.111.63 11/28 00:33
→ MarlaSinger: 你連SRY發揮多少叫100%都待解密 1.34.111.63 11/28 00:33
→ MarlaSinger: 如果沒發揮100%都不叫真正的男人 1.34.111.63 11/28 00:34
→ MarlaSinger: 你接受？ 1.34.111.63 11/28 00:34
推 warmyo: 性別測不準 何以要堅持參加女性 應該本身 36.230.154.69 11/28 00:36
→ warmyo: 也開放爲問號才是 36.230.154.69 11/28 00:36
推 warmyo: 主辦單位對於這些為何要向古板認定為女 也 36.230.154.69 11/28 00:37
→ warmyo: 可認定為男啊 新觀念新科學 36.230.154.69 11/28 00:37
推 lianli1024: 看看有沒有男性性器官就好了 111.250.41.109 11/28 00:40
噓 z900215ro: 如果需要吃藥壓睪酮 那就不用狡辯了 140.163.254.81 11/28 00:44
噓 psychohero: 所以金牌是南是鋁? 42.72.186.190 11/28 00:44
推 Elabaut: 推，字字精要 101.136.32.221 11/28 00:48
→ babyMclaren: 既然科學進步，那運動還分傳統男女 220.135.50.182 11/28 00:48
→ babyMclaren: 組幹嘛 220.135.50.182 11/28 00:48
→ babyMclaren: 所以奧運是不是跟不上科學 220.135.50.182 11/28 00:49
→ fudick: 越亂越好 渾水才好摸魚 111.248.22.72 11/28 00:49
→ Elabaut: 不分男女組傳統定義的女性參賽就幾乎沒 101.136.32.221 11/28 00:50
→ Elabaut: 了 101.136.32.221 11/28 00:50
→ babyMclaren: 既然無法定義，那應該取消性別分組 220.135.50.182 11/28 00:50
→ Elabaut: 奧會是這麼說的 101.136.32.221 11/28 00:50
→ babyMclaren: 那是奧委會反科學 220.135.50.182 11/28 00:50
→ babyMclaren: 只要誰想男女分組，我就拿這篇打臉 220.135.50.182 11/28 00:51
推 etcover: 還不簡單，本來競賽本來就不該分男女。當 111.71.215.220 11/28 00:52
→ etcover: 然為了照顧弱勢還是可以保留女性的比賽， 111.71.215.220 11/28 00:52
→ etcover: 但要嚴格定義女性，你有一點不符合，那就 111.71.215.220 11/28 00:52
→ babyMclaren: 問他界線畫在哪裡 220.135.50.182 11/28 00:52
→ etcover: 和男性公平競爭。你擁有接近男性的力量， 111.71.215.220 11/28 00:52
→ etcover: 還敢去參加壓迫弱勢族群，那這樣保障女性 111.71.215.220 11/28 00:52
→ babyMclaren: 那問題不就回到原點.. 220.135.50.182 11/28 00:52
→ etcover: 的比賽就沒有意義了 111.71.215.220 11/28 00:52
推 ginopun10477: 推 223.136.27.136 11/28 00:53
→ ginopun10477: 所以那些比賽的標準要明確一點 像不 223.136.27.136 11/28 00:54
→ ginopun10477: 同聯賽有不同標準 亂七八糟 當然人 223.136.27.136 11/28 00:54
→ ginopun10477: 家覺得很不公平 223.136.27.136 11/28 00:54
推 Landius: 不是問題複雜化,而是問題本來就很複雜118.160.221.104 11/28 01:01
推 VOLK11: 就是性徵染色體異常吧，但每個主辦單位的 101.12.98.3 11/28 01:07
→ VOLK11: 規定不一樣 101.12.98.3 11/28 01:07
→ VOLK11: 奧運有過主辦單位對於性病染色體範圍的定 101.12.98.3 11/28 01:08
→ VOLK11: 義 101.12.98.3 11/28 01:08
→ VOLK11: 性別染色體，更正 101.12.98.3 11/28 01:08
→ VOLK11: 但是可能其他國際賽事的規定就更嚴阿 101.12.98.3 11/28 01:09
→ VOLK11: 基因最基本的生物學觀念就是分成顯性基因 101.12.98.3 11/28 01:12
→ VOLK11: 和隱性基因 101.12.98.3 11/28 01:12
→ VOLK11: 如果沒有明顯性徵就不能完全定義為男性吧 101.12.98.3 11/28 01:13
→ VOLK11: ，的確有第三種性別的存在 101.12.98.3 11/28 01:13
→ VOLK11: 而且那是先天的吧，但沒有人為定義的97種 101.12.98.3 11/28 01:14
→ VOLK11: 性別那麼離譜 101.12.98.3 11/28 01:14
推 coollee: 畢竟不可能每個嬰兒一出生就檢查染色體 111.249.79.71 11/28 01:15
→ coollee: 不搞複雜 只看外表就是林面臨的現狀了 111.249.79.71 11/28 01:15
→ coollee: 未來要讓女性相對公平的競賽還有很多架 111.249.79.71 11/28 01:15
→ coollee: 要吵XD 111.249.79.71 11/28 01:15
→ VOLK11: 那至於拳賽的公平性是要看主辦單位的認定 101.12.98.3 11/28 01:16
→ VOLK11: ，不能完全說有Y染色體的選手，出拳一定比 101.12.98.3 11/28 01:16
→ VOLK11: 較佔優勢，還有其他生理指標 101.12.98.3 11/28 01:16
→ VOLK11: 應該這件事情比較理論的觀點是說，絕大部 101.12.98.3 11/28 01:18
→ VOLK11: 份女性的確是XX染色體，絕大部份男性是XY 101.12.98.3 11/28 01:18
→ VOLK11: 染色體 101.12.98.3 11/28 01:18
→ VOLK11: 但是有一類人雖是女性但又有Y染色體，但又 101.12.98.3 11/28 01:21
→ VOLK11: 沒有男性明顯性徵和性器官，生理上還是定 101.12.98.3 11/28 01:21
→ VOLK11: 義為女性阿，除非有個生理性別叫雙性 101.12.98.3 11/28 01:21
→ VOLK11: 至於有沒有卵巢和子宮也是判定女性性別的 101.12.98.3 11/28 01:21
→ VOLK11: 標準吧 101.12.98.3 11/28 01:21
推 gameking16: 你先幫XX女想想怎麼樣才對他們比較公 101.12.162.176 11/28 01:24
→ gameking16: 平再說 101.12.162.176 11/28 01:24
→ VOLK11: 那到底這樣染色體異於常人的選手可不可以 101.12.98.3 11/28 01:24
→ VOLK11: 參賽，他們有沒有參賽的權利，這可能有見 101.12.98.3 11/28 01:24
→ VOLK11: 仁見智的看法 101.12.98.3 11/28 01:24
→ VOLK11: 有人認為應該寬鬆不該剝奪參賽資格， 101.12.98.3 11/28 01:24
→ VOLK11: 有人認為這樣對比賽不公阿 101.12.98.3 11/28 01:24
推 Rudy: 確實不能斷定XY女就有某些天生優勢 36.225.5.9 11/28 01:26
→ Rudy: 但同樣也不能斷定，XY女就沒有某種天生優勢 36.225.5.9 11/28 01:27
→ Rudy: 為了保障公平性，只好犧牲這一小搓人了 36.225.5.9 11/28 01:31
推 VOLK11: 我個人的看法是在生理體能性指標如果和其 101.12.98.3 11/28 01:38
→ VOLK11: 他選手其實是同一個水平，並沒有明顯高人 101.12.98.3 11/28 01:38
→ VOLK11: 一等， 101.12.98.3 11/28 01:38
→ VOLK11: 還是要盡量保障參賽資格，但如果就是明顯 101.12.98.3 11/28 01:39
→ VOLK11: 的體能差異，那當然沒辦法參賽了吧 101.12.98.3 11/28 01:39
→ VOLK11: 因為某林選手的案例不會只發生在台灣，就 101.12.98.3 11/28 01:40
→ VOLK11: 如同原波講的，性別的定義的確有中間灰色 101.12.98.3 11/28 01:41
→ VOLK11: 地帶（先天基因的情況），只是這次剛好發 101.12.98.3 11/28 01:41
→ VOLK11: 生在台灣而已 101.12.98.3 11/28 01:41
推 VOLK11: 因為就事論事，這件事情的因果關係，絕大 101.12.98.3 11/28 01:46
→ VOLK11: 部份的情況不太可能是明知雙性人而去參賽 101.12.98.3 11/28 01:47
→ VOLK11: 是認為自己是女性去參賽才驗出這樣的基因 101.12.98.3 11/28 01:47
→ VOLK11: 情況，其實這也牽涉到何謂性別真正的定義 101.12.98.3 11/28 01:47
→ VOLK11: 一個生理女，心理也認為自己是女性，被驗 101.12.98.3 11/28 01:48
→ VOLK11: 出有Y染色體，又沒有男性性徵，到底算男性 101.12.98.3 11/28 01:48
→ VOLK11: 還是女性？ 101.12.98.3 11/28 01:49
→ VOLK11: 個人看房還是傾向女性阿 101.12.98.3 11/28 01:49
→ VOLK11: 看法，更正 101.12.98.3 11/28 01:49
※ 編輯: Burtgang (36.224.204.83 臺灣), 11/28/2024 01:56:50
→ VOLK11: 但是因為拳賽的想當然爾的認知會認為類男 101.12.98.3 11/28 01:51
→ VOLK11: 性一定比女性出拳重，有先天優勢 101.12.98.3 11/28 01:51
→ VOLK11: 有些政客就是用這個做選舉口號或宣傳 101.12.98.3 11/28 01:51
推 MorganLee: 推專業解釋140.112.244.161 11/28 01:51
推 xbearboy: 現在的醫學研究沒有足夠的數據能證明有111.249.179.181 11/28 01:52
→ xbearboy: 沒有影響或影響有多大，問題是同樣性別111.249.179.181 11/28 01:52
→ xbearboy: 都有分量級了，那這些非二元的人是否對111.249.179.181 11/28 01:52
→ xbearboy: 同量級的女性女性有些微優勢？有的話要111.249.179.181 11/28 01:52
→ xbearboy: 怎量化111.249.179.181 11/28 01:52
→ VOLK11: 但是，個人看法認為如果要回歸到對選手有 101.12.98.3 11/28 01:52
→ VOLK11: 參賽資格的保障，人的平等權， 101.12.98.3 11/28 01:53
→ VOLK11: 也考量到賽事本身的公平性，還是要做綜合 101.12.98.3 11/28 01:53
推 yzvr: 先想想為什麼這些賽事要分男女吧，還有人扯 114.24.151.85 11/28 01:53
→ VOLK11: 的生理評估，而不是只看單一指標比較全面 101.12.98.3 11/28 01:53
→ yzvr: 什麼右派哩，女權現在也被政確仔歸類成右派 114.24.151.85 11/28 01:53
→ yzvr: 了是不是，笑死 114.24.151.85 11/28 01:53
→ VOLK11: 妥善吧 101.12.98.3 11/28 01:53
→ xbearboy: 睪固酮的做法就完全排除發育過程中可能111.249.179.181 11/28 01:54
→ xbearboy: 的優勢，或是在比賽前壓下來，但就跟減111.249.179.181 11/28 01:54
→ xbearboy: 重一樣，檢驗完又回升上去是否有優勢？111.249.179.181 11/28 01:54
推 AIyA878958: 很清楚的解釋 101.8.47.105 11/28 01:54
推 ultralovely: 專業呆呆醫師的講解，推推！ 111.252.74.13 11/28 02:00
→ ultralovely: 謝謝你讓我們學到更多～～ 111.252.74.13 11/28 02:00
推 feijai: 女權確實被推到右派了啊 看看JK羅琳 219.91.94.70 11/28 02:02
→ Lowpapa: 無聊 無知 36.231.72.5 11/28 02:06
推 ultralovely: 推108樓V大，我也覺得做體能的綜合評 111.252.74.13 11/28 02:09
→ ultralovely: 比的確是比較妥善的方式 111.252.74.13 11/28 02:09
噓 ludada: 認真細分只會讓這些人變成板上訂釘的怪胎 36.230.201.138 11/28 02:09
→ ludada: ，現在還可以打模糊仗 36.230.201.138 11/28 02:09
噓 Orfina: 你這個呆呆醫院現役選手寫的太淺 沒想到 8.28.178.12 11/28 02:11
→ Orfina: 這麼弱 8.28.178.12 11/28 02:11
推 stark5566: 你自己把答案說完了啊，那就驗sry 36.227.104.155 11/28 02:14
推 fit8590: 所以醫院出生的小孩怎麼定義男女? 118.166.134.5 11/28 02:14
噓 xc2v: 為何要2分法 第三性 第四性 第五性 ...都可 114.46.26.165 11/28 02:15
推 Elabaut: 深入淺出真智者阿 101.136.84.37 11/28 02:16
→ xc2v: 永遠不會有最好答案 114.46.26.165 11/28 02:16
→ Elabaut: 寫深一點大家根本不想看吧 101.136.84.37 11/28 02:17
推 fit8590: 我就不懂 你出生不分性別 要如何教她觀念 118.166.134.5 11/28 02:17
→ fit8590: 那他日後生理你硬要掰灣他也蠻怪的吧 118.166.134.5 11/28 02:18
→ Elabaut: 雀食停留在高中生物XY, ZW那套的老人最 101.136.84.37 11/28 02:18
→ Elabaut: 多沒錯 101.136.84.37 11/28 02:18
→ fit8590: 除非他自己意識到他和別人不同 118.166.134.5 11/28 02:18
→ fit8590: 簡單的事情硬要變成超複雜的情況 118.166.134.5 11/28 02:20
推 fdragon4: 老實說 就是女權太gy 老是要平權 27.53.96.134 11/28 02:22
→ fdragon4: 有種都不要分性別 混打rrr 27.53.96.134 11/28 02:22
推 berryc: 以後比賽改成一般/弱勢組 、就沒性別問題 49.216.164.226 11/28 02:30
→ berryc: 了 49.216.164.226 11/28 02:30
推 Nobunaga: 推BUR大 看診體驗絕佳 1.164.204.141 11/28 02:33
噓 Magic0312: 就照WB規則走啊，台灣憑什麼自定義 39.15.33.158 11/28 02:34
→ berryc: 這樣女人、人妖、妖人、性別認知都不是問 49.216.164.226 11/28 02:34
→ berryc: 題，只要各向數據合格都能參加 49.216.164.226 11/28 02:34
推 nalthax: 推 218.164.128.44 11/28 02:52
噓 alladult: 這些都不能繁殖，不能當作常態，要參加 36.231.209.233 11/28 02:54
→ alladult: 體育女子組就只能典型女性 36.231.209.233 11/28 02:54
→ alladult: 心理性別，醫學性別，都不是參加體育性 36.231.209.233 11/28 02:56
→ alladult: 別的理由 36.231.209.233 11/28 02:56
噓 alladult: 天生沒腿的刀鋒跑者也不能參賽，走偏鋒 36.231.209.233 11/28 03:00
→ alladult: 已經違背體育精神 36.231.209.233 11/28 03:00
→ xam: 呢馬的,幾個月前就要惡補生理科學,現在又來.. 125.228.254.54 11/28 03:16
推 timaaa: 推 1.162.168.1 11/28 03:25
推 JackTheRippe: 還在SRY，台灣仔快點去跟JK道歉吧 36.236.115.3 11/28 04:21
→ JackTheRippe: 啊不是道歉 是sry 真的好巧 36.236.115.3 11/28 04:22
推 leon1757tw: 以後運動比賽不分男女組就解決了 123.241.91.8 11/28 04:22
噓 K41520: 特例當常態 牛 42.77.47.84 11/28 04:33
→ pastevil: 有一段影響性徵，我看他並沒有受影響啊 1.163.82.153 11/28 04:37
→ pastevil: ，很man 1.163.82.153 11/28 04:37
推 semind: 歷史上長期以有無雞雞當判斷男女標準 108.7.213.78 11/28 04:39
→ semind: 大概100年前才發現y染色體 108.7.213.78 11/28 04:40
→ semind: 台灣一直以來更是以出生時醫生的判斷為準 108.7.213.78 11/28 04:40
→ semind: 在時間維度來看，y染色體定男女才是特例 108.7.213.78 11/28 04:40
推 cerberi: 推 36.225.207.123 11/28 05:02
推 gse168: 更新版本，有SRY為男，無SRY為女即可 1.163.21.111 11/28 05:17
推 Bibilove: 推 八卦教育普及化亟待推動 118.231.152.74 11/28 05:34
→ maccc: 要參加奧運 規則就是奧會說了算 不滿奧會 86.87.19.49 11/28 05:39
→ maccc: 規定 就不要參加奧會 去參加別的規則你認 86.87.19.49 11/28 05:39
→ maccc: 同的比賽 就不要看奧運比賽 觀眾你就去看 86.87.19.49 11/28 05:39
→ maccc: 其他規則你認同的比賽 不要輸了不服才在那 86.87.19.49 11/28 05:40
→ maccc: 裡靠腰要改規則 強烈支持不爽奧會的人自己 86.87.19.49 11/28 05:40
→ maccc: 去辦最科學的比賽 86.87.19.49 11/28 05:40
推 whoisanky: 看完一個想法 就是直接將這類特殊情況 123.193.250.64 11/28 05:44
→ whoisanky: 放特殊情況 以後比賽限制都先驗XY跟sry 123.193.250.64 11/28 05:44
→ whoisanky: 確定屬於常態情況者，才能參加比賽 123.193.250.64 11/28 05:45
→ whoisanky: sry跑到X還是不存在Y上的都不符資格 123.193.250.64 11/28 05:45
→ whoisanky: 至於sry在Y上面發揮多少比例那就不管他 123.193.250.64 11/28 05:46
推 spider214: 推 219.71.129.30 11/28 05:47
→ siloin: 光看這兩位爭議選手的長相，你跟我說Y染沒 101.12.146.71 11/28 06:02
→ siloin: 影響？ 101.12.146.71 11/28 06:03
噓 westhaown: 爭議性這麼大 我是沒辦法護航的下去 38.132.108.238 11/28 06:08
推 zoechen2008: 推 42.70.163.201 11/28 06:20
噓 sxxs: 你根本不懂運動賽事為何要分男女113.196.205.247 11/28 06:29
推 Ian940524: 推科普 114.36.87.97 11/28 06:38
推 qscNERO: 分享推223.137.190.180 11/28 06:43
推 Trochilus: 推 36.230.93.106 11/28 06:44
推 Leeheaven: 照你說的 報男子組也ok 111.82.209.159 11/28 06:59
推 eaae121: 推 27.51.56.17 11/28 07:00
推 chiopin: 推 36.236.231.10 11/28 07:01
推 hitmd: 你要探討科學，就要思考Y上面或許有能影響118.231.144.158 11/28 07:02
→ hitmd: 其他生理機能的未知基因片段，例如大腦或運118.231.144.158 11/28 07:02
→ hitmd: 動神經之類，所以也不可能憑單一基因功能的118.231.144.158 11/28 07:03
→ hitmd: 正常與否去判定118.231.144.158 11/28 07:03
推 melao: 奧運是世界級的大眾運動，不應從科學少數 220.142.31.165 11/28 07:08
推 shitboy: 特例畢竟是稀少的，若她是特例，大方承認 42.73.37.29 11/28 07:09
→ melao: 的問題去解，只要符合多數人的情況即可 220.142.31.165 11/28 07:09
→ shitboy: 會比遮遮掩掩更能得到世人尊重 42.73.37.29 11/28 07:09
推 shawncarter: 推 220.136.86.251 11/28 07:12
推 edison3333: 所以她有驗嗎？看那些賽事符合規定再 111.83.8.42 11/28 07:13
→ edison3333: 去參加就好 還硬要扯政治 111.83.8.42 11/28 07:14
→ potabaw: 先說沒有喔我沒有那個意思，結果滿滿的… 49.218.92.26 11/28 07:16
推 ayuhb: 長知識 42.72.87.238 11/28 07:16
推 me0705: 推118.167.147.128 11/28 07:21
→ modernpkman: 奧林匹克主義的原則，運動活動是一 111.71.15.48 11/28 07:26
→ modernpkman: 項人權，每個人都應該有從事體育運 111.71.15.48 11/28 07:26
→ modernpkman: 動的權利，不應受任何形式的歧視， 111.71.15.48 11/28 07:26
→ modernpkman: 並遵循奧林匹克主義。 111.71.15.48 11/28 07:26
→ ray1126: 基因若有缺陷，但身體素質明顯超過一般 42.74.16.10 11/28 07:28
→ ray1126: 生理女運動員，還是建議不要参加女子組 42.74.16.10 11/28 07:28
推 B9702115: 那就別分男女了 39.10.57.84 11/28 07:31
推 iLeyaSin365: 別用奧林匹克運動會的精神唱高調， 111.82.102.218 11/28 07:37
→ iLeyaSin365: 今天林是被懷疑擁有XY的類男子力加 111.82.102.218 11/28 07:37
→ iLeyaSin365: 成，不是什麼歧視，那是可以在擂台 111.82.102.218 11/28 07:37
→ iLeyaSin365: 上“痛揍”別的女女子選手的能力 111.82.102.218 11/28 07:37
噓 AiriMania: 但有個問題，奧運是比有沒有子宮嗎？ 101.10.10.193 11/28 07:39
→ AiriMania: 說到底為什麼運動比賽要分男女？ 101.10.10.193 11/28 07:40
→ AiriMania: 因為卵巢會造成運動能力低下嗎？ 101.10.10.193 11/28 07:40
→ AiriMania: 如果不會，那有其他分類學的「版本」嗎 101.10.10.193 11/28 07:41
推 melancholy07: 推推科普 118.161.215.78 11/28 07:42
→ AiriMania: 如果你讀科學的方式是死抱著一個版本 101.10.10.193 11/28 07:42
噓 astala1545: 無關你出來講什麼啦？這些很常見？ 180.74.227.217 11/28 07:42
→ AiriMania: 不考慮爭議的原因，那就是政治 101.10.10.193 11/28 07:42
推 babyMclaren: 奧運分男女組直接打爆這篇的醫學解 220.135.50.182 11/28 07:43
→ babyMclaren: 釋 220.135.50.182 11/28 07:43
推 BJC4100: 比賽規定是怎樣就怎樣 客觀事實根本沒差 107.77.221.202 11/28 07:51
推 Asato163: 長知識推 1.163.34.214 11/28 07:53
推 yellaw: 學dei電玩 以後沒男女只有a類型b類型223.136.194.107 11/28 07:54
推 BJC4100: 覺得不公平就自己辦一個公平的 107.77.221.202 11/28 07:54
推 ohha0221: 那比賽幹嘛分男女 大家一起比啊 42.76.143.99 11/28 07:55
→ ohha0221: 笑死 為了0.001趴的個案 要把大多數打 42.76.143.99 11/28 07:57
→ ohha0221: 成錯誤嗎 42.76.143.99 11/28 07:57
推 gigiii1134: 推 36.224.19.42 11/28 08:03
→ ad1339: 一勞永逸的方法就是比賽不要分性別~ 220.135.183.99 11/28 08:04
→ ericthree: 我看了幾行很怕是阿月== 42.79.39.241 11/28 08:05
推 kimicino: 推 218.166.77.78 11/28 08:07
推 sarcatsm: 推推 淺顯易懂 111.82.156.164 11/28 08:11
推 Mubing: 推個，但我想知道林是哪一種... 211.21.92.25 11/28 08:12
推 colza: 長知識！！！！！ 1.34.139.131 11/28 08:13
推 ELAHaWK: 推優文 114.136.169.90 11/28 08:14
噓 Bmtswiiii: 沒差 反正LGBTQ+愛亂搞 被鐵拳扁的是 49.217.60.70 11/28 08:18
→ Bmtswiiii: 女人 覺得不公平的也是女運動員 49.217.60.70 11/28 08:18
推 chiayaya: 長知識 115.43.148.28 11/28 08:24
推 kami0857: 謝謝分享 漲知識 27.53.1.223 11/28 08:25
噓 appoo: 殘奧開一組SRY異常組不就好了zzz 156.146.45.112 11/28 08:27
噓 s0920151048: 不錯喔 下次不要拿特例當通例討論了 42.77.151.215 11/28 08:28
推 gk1329: 不要分男女就好呀 1.200.4.138 11/28 08:29
→ gk1329: 分開比不就74 1.200.4.138 11/28 08:29
推 bravo150900: 性別在正常情況下還是可以下男女的 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 定義啊 哪有那麼多罕病 這些罕見疾 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 病（或說情況）可以再去討論怎麼歸 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 類 或是給他們一個非典型的歸類 再 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 看看後續法規的配套就行了 只是林郁 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 婷的生理上是哪種都沒有公布 人家覺 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 得有疑慮也很合理 然後現在最大的問 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 題還是如果XY都符合以往定義的正常 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 情況 卻有人想要因為自己心裡的認同 42.72.63.63 11/28 08:30
→ bravo150900: 去變成另一個 然後獲得另一個性別的 42.72.63.63 11/28 08:31
→ k798976869: 不要特別分女子組就好 性別無限制 123.110.50.249 11/28 08:31
→ bravo150900: 待遇或權利 那對生出來就是那個性別 42.72.63.63 11/28 08:31
→ bravo150900: 的人的保障就沒了 最多當然就是標準 42.72.63.63 11/28 08:31
→ bravo150900: 的XY然後覺得自己是女的就免術跨過 42.72.63.63 11/28 08:31
→ bravo150900: 去跟標準的XX一起比賽用廁所用更衣 42.72.63.63 11/28 08:31
→ k798976869: 女權最喜歡說男女生理上也沒有差別 123.110.50.249 11/28 08:31
→ bravo150900: 室關同一個監獄 42.72.63.63 11/28 08:31
推 ggininder50c: 推 生活中有很多化學物如避孕藥也 27.247.62.156 11/28 08:31
→ ggininder50c: 能影響性別特徵 27.247.62.156 11/28 08:31
→ k798976869: 遇到比賽要搶獎金又有差別了喔 123.110.50.249 11/28 08:31
→ bravo150900: 最有趣的是 異男在這些社會議題方面 42.72.63.63 11/28 08:33
→ bravo150900: 基本上話語權已經躺平 講什麼都不對 42.72.63.63 11/28 08:33
→ bravo150900: 都是父權XX 結果現在在美國 女權最 42.72.63.63 11/28 08:33
→ bravo150900: 大的危機 反而是這些免術跨跟支持他 42.72.63.63 11/28 08:33
→ bravo150900: 們的標準生理女 開始自家人自打 42.72.63.63 11/28 08:33
→ bravo150900: 回到林郁婷 真的需要有生理上的證明 42.72.63.63 11/28 08:35
→ bravo150900: 不然現在美國的風氣那個樣子 大家 42.72.63.63 11/28 08:35
推 taylor0607: 推 61.228.76.125 11/28 08:35
→ bravo150900: 都很難去信任誇 42.72.63.63 11/28 08:35
→ mic73528: 党判斷的就是真理 114.136.86.168 11/28 08:38
→ k798976869: 因為歐美很多假跨啊 自我認同女只是穿 49.217.58.38 11/28 08:38
→ k798976869: 女裝 但還是生理男喜歡女的 在女廁， 49.217.58.38 11/28 08:38
→ k798976869: 女子監獄強姦一堆女的讓他們懷孕 男生 49.217.58.38 11/28 08:38
→ k798976869: 也是很會鑽漏洞的 為了取得女子特權女 49.217.58.38 11/28 08:38
→ k798976869: 裝一下無所謂 所以最好還是要剁GG 49.217.58.38 11/28 08:38
噓 qwe8982: 拿特例分組 天才想不出來 就你想得出來 114.34.208.79 11/28 08:45
噓 hank11235813: 你是不是想挺但不敢說 42.77.51.66 11/28 08:46
推 Irelia56: 奧運不分男女 那女性就再無機會參加了 111.82.246.26 11/28 08:47
→ Irelia56: 鐵定輸報 看看選手現身說法 111.82.246.26 11/28 08:47
噓 k44754: 問題是 WB不是IOC 180.217.154.0 11/28 08:53
推 louiswei1986: 推 61.221.104.175 11/28 08:54
推 CTUST: 語畢，廢話連篇223.137.142.140 11/28 08:56
推 focoket12: 林郁婷的睪酮素是多少 有誰有資料嗎？ 172.56.200.66 11/28 08:56
→ focoket12: ！我不信法國奧運的垃圾標準，因為我 172.56.200.66 11/28 08:56
→ focoket12: 知道美國人不會相信而且川普不會相信 172.56.200.66 11/28 08:56
→ focoket12: ，會變成意識形態鬥爭的議題！林如果 172.56.200.66 11/28 08:57
→ focoket12: 沒能自證就會跟阿爾及利亞那個人妖一 172.56.200.66 11/28 08:57
→ focoket12: 樣被當祭品 172.56.200.66 11/28 08:57
推 covenant: 某些人因為自己的偏見就硬要二元化貶低 39.14.32.24 11/28 09:02
→ covenant: 自己國家選手 單純討論規則是否公平不就 39.14.32.24 11/28 09:02
→ covenant: 好了 最少我們的選手也不是突然開始主張 39.14.32.24 11/28 09:02
→ covenant: 自己是女性跑去跟女性競爭 本來就是作為 39.14.32.24 11/28 09:02
→ covenant: 女性成長吧 39.14.32.24 11/28 09:02
推 tskier: 感謝分享 42.77.102.97 11/28 09:04
推 hugi147: 什麼性別？ 性別是認同的，奧運組別應該 42.70.99.98 11/28 09:05
→ hugi147: 叫做 低睪酮素組 ，大家都稱呼錯了 42.70.99.98 11/28 09:05
→ hugi147: 最近我國選手 婉拒了生理上要 低睪酮素且 42.70.99.98 11/28 09:06
→ hugi147: XX染色體才可以參加的賽事 這樣稱呼才政 42.70.99.98 11/28 09:07
→ hugi147: 確吧 42.70.99.98 11/28 09:07
推 as920051: 推，能幫助理解現在在吵什麼 101.10.4.36 11/28 09:09
推 sa952618: 幫你補血 223.139.191.40 11/28 09:10
推 bbc0217: 推個 42.71.193.158 11/28 09:12
→ as920051: 這種比喊心理認同實際多了 101.10.4.36 11/28 09:14
→ as920051: 不是隨便一個人喊自己是男是女就是 101.10.4.36 11/28 09:15
推 theedge: 學到了 推 42.73.128.141 11/28 09:16
推 FT6034: 專業推 114.25.235.23 11/28 09:20
推 gay7788: 其實就想想為何運動要分男子組跟女子組223.141.148.177 11/28 09:26
→ gay7788: 就好，科學在進步，規則也要跟著科學進223.141.148.177 11/28 09:26
→ gay7788: 步。223.141.148.177 11/28 09:26
推 yesyesyesyes: 奧會是看睪固酮濃度而非染色體 210.202.18.142 11/28 09:28
推 kenfu0402: 推 學到了 101.12.19.145 11/28 09:30
推 bustinjieber: 如果今天是台灣‘’真XX‘’比奧運 110.28.1.231 11/28 09:31
→ bustinjieber: ， 110.28.1.231 11/28 09:31
→ bustinjieber: 結果輸給對面的性徵特例仔， 110.28.1.231 11/28 09:31
→ bustinjieber: 你還會出來廢話一堆？ 110.28.1.231 11/28 09:31
→ bustinjieber: 比賽就是有規範，不然都不要分 110.28.1.231 11/28 09:31
→ bustinjieber: 自以為進步的xx就是世界亂源 110.28.1.231 11/28 09:33
→ bustinjieber: 說到底就是想要特權而已 110.28.1.231 11/28 09:33
推 ovalcircle1: 定義就是定義，不管符不符合現有科 27.240.200.24 11/28 09:41
→ ovalcircle1: 技發現，照規定走很難嗎？ 27.240.200.24 11/28 09:41
推 jaguarccu: 科學推 118.167.9.110 11/28 09:41
推 elzohar: 現場給醫生脫褲檢查驗雞雞跟蛋蛋不就好了 118.167.19.234 11/28 09:49
推 nived: 推 223.140.11.13 11/28 09:58
推 cs005337: 你不跟正常人比就被出征是歧視阿，那些 39.1.7.207 11/28 10:00
→ cs005337: 特例不認為他們殘缺，老話一句，誰發講 39.1.7.207 11/28 10:00
→ cs005337: 金辦比賽就照誰的規定走，別在那瞎bb 39.1.7.207 11/28 10:00
→ cs005337: 金馬獎我們辦的，還不是照我們規定來， 39.1.7.207 11/28 10:01
→ cs005337: 不想參加就不要報名就好，有聽過對岸抗 39.1.7.207 11/28 10:01
→ cs005337: 議金馬獎規定不合理嗎？笑死人 39.1.7.207 11/28 10:01
噓 charliebitme: 你跟我去看診的醫師一樣有講=沒講 42.72.157.210 11/28 10:06
推 scott123321: 我原本也贊成XY二分法，但多讀點書 106.64.137.121 11/28 10:14
→ scott123321: 就知道樓主才是對的 106.64.137.121 11/28 10:14
推 LonyIce: 要扯到基因染色體天生問題，乾脆說大家 1.168.103.102 11/28 10:18
→ LonyIce: 天生基因不同，所有比賽不公平好了 1.168.103.102 11/28 10:18
噓 abby2007: 搞錯焦點了吧 說真的這就不公平啊 59.124.171.5 11/28 10:26
推 IslandHeart: 跟一堆不念書又沒常識的人講這幹嘛 203.75.79.88 11/28 10:35
推 Amanz: 推 111.82.181.113 11/28 10:45
推 knme: 推 111.82.22.43 11/28 10:46
推 baby978: 推 49.216.221.175 11/28 10:57
推 azeroth: ....= =感謝分享 還以為是紅茶冰 111.242.76.120 11/28 11:01
推 cat5672: 實際上還是只能靠君子協議去區分 但是 101.10.2.234 11/28 11:12
→ cat5672: 這種事情久了以後自然 下一代人會很能 101.10.2.234 11/28 11:12
→ cat5672: 理解上一代人所謂的價值觀標準 這也是很 101.10.2.234 11/28 11:13
→ cat5672: 正常的 101.10.2.234 11/28 11:13
→ cat5672: 不過所謂特例終究是極少數人 現在一個比 101.10.2.234 11/28 11:14
→ cat5672: 較實務上困擾就是 什麼叫做極少數 101.10.2.234 11/28 11:15
推 cat5672: 所以即使你想從這種角度避重就輕 結果還 101.10.2.234 11/28 11:20
→ cat5672: 是會變成 只能靠君子協定 但總有人不要臉 101.10.2.234 11/28 11:20
→ cat5672: 不會變成科學變化 所以標準也會變 101.10.2.234 11/28 11:22
→ cat5672: 因為你他媽根本就訂不出標準 是要怎麼變 101.10.2.234 11/28 11:22
推 SphereDavid: 專業推 42.78.23.88 11/28 11:24
推 SphereDavid: 分性別本來就是一種騎士 42.78.23.88 11/28 11:29
推 yokan: 114.32.48.170 11/28 11:30
推 hhbbookao: 推 61.62.234.33 11/28 11:33
推 Nobunaga: 推，讓一般民眾也能快速理解更新知識 118.167.162.63 11/28 11:40
推 gowellplayer: 看不懂 哭了 60.250.30.154 11/28 11:43
推 ysmsy: 感謝分享，可是您並沒有解釋林是什麼情況 49.216.225.176 11/28 11:56
推 johnlin35: 推 42.79.45.198 11/28 11:59
推 pr9558: 呆呆病院同推 126.253.16.144 11/28 12:10
推 mw1001: 以後可能聖女貞德會變成聖男貞德吧 42.79.37.73 11/28 12:31
推 hywhyw: 用生理來鑑定 49.215.151.235 11/28 12:33
推 Asucks: 推這篇，淺顯易懂 140.82.193.225 11/28 12:50
推 dinotea: 林的情況就是機密 封存六十年（咦） 101.137.30.182 11/28 12:54
推 smast: 這篇乾脆置底 42.79.207.183 11/28 13:02
推 abbag: 就算還不明確，也還是要有個規定出來啊…118.163.110.210 11/28 13:07
推 mintC: 好酷 114.136.1.206 11/28 13:09
推 xinyuxiao: 推 114.25.108.32 11/28 13:24
推 Pihaksing: 謝謝分享 211.75.132.208 11/28 13:25
→ xinyuxiao: 我是覺得無法被二分的 另外開一組自己 114.25.108.32 11/28 13:25
→ xinyuxiao: 賽事內鬥 114.25.108.32 11/28 13:25
→ xinyuxiao: 別強迫他們二分 直接開一組不錯吧 114.25.108.32 11/28 13:25
推 CelicaGT: 長知識 42.79.52.39 11/28 13:51
推 calcm16: 超級理性推！ 106.64.136.166 11/28 13:57
推 Justine1937: 講這麼淺顯易懂還有人噓 @@ 123.193.193.11 11/28 14:24
→ nakato: 推 27.242.197.233 11/28 14:28
推 Elabaut: 果然現役的醫師，就是非常清處民眾目前 101.136.147.99 11/28 14:30
→ Elabaut: 的主流知識版本在哪裡，淺顯易懂開民智 101.136.147.99 11/28 14:30
→ Elabaut: 推 101.136.147.99 11/28 14:30
→ hsnujuju: 講那麼多，殘奧就是為了這些族群 114.40.9.191 11/28 14:35
→ hsnujuju: 研究不出這些族群打女人是不是佔優勢， 114.40.9.191 11/28 14:37
→ hsnujuju: 就會造成傷害對立 114.40.9.191 11/28 14:37
推 tinabjqs: 推分享140.112.121.103 11/28 15:08
推 MarlaSinger: 推淺顯易懂老嫗能解，這才是精要 1.34.111.63 11/28 15:18
推 jason90580: 驗SRY? 49.217.58.53 11/28 15:23
推 EatMe37: 你各位確定自己媽媽老婆都是XX女嗎？ 106.64.112.179 11/28 16:51
推 kolsir: 推 49.215.86.214 11/28 16:57
推 kevin8290: 1、男子組。2、女子組。3、其他。不就 111.83.91.118 11/28 17:09
→ kevin8290: 好了 111.83.91.118 11/28 17:09
推 ATND: 長知識 114.35.209.192 11/28 17:14
→ planetstar: 推 42.72.202.70 11/28 19:16
噓 encoreg57985: 科學快速持續進步？太多經費浪費在223.137.109.210 11/28 19:41
→ encoreg57985: LGBTQ、BLM科學進步被拖累了223.137.109.210 11/28 19:41
推 MissPigHead: 長知識～ 謝謝 114.32.166.79 11/28 21:38
推 jyjyjylin: 連文組的我都看得懂 讚 60.248.136.81 11/28 22:24
推 Helloearth: 推 61.230.90.179 11/29 00:02
推 rejuvenation: 你的第三點解釋的不精確 斯威爾症 1.200.33.132 11/29 04:16
→ rejuvenation: 候群 不是只有 Y染色體的 SRY轉位 1.200.33.132 11/29 04:16
→ rejuvenation: 去X染色體 的狀況 1.200.33.132 11/29 04:16
推 hdw: 長知識，所以尊重主辦單位囉~~!!沒意見 60.251.244.94 11/29 08:46
→ hdw: 不然要男女混組打，我是也沒意見，但就女生 60.251.244.94 11/29 08:47
→ hdw: 相對劣勢 60.251.244.94 11/29 08:47
推 hdw: 回到林，他要隱私可以不對外公開自己的狀況OK 60.251.244.94 11/29 08:50
→ hdw: 但要打比賽，配合對方的檢查應該也很合理阿 60.251.244.94 11/29 08:50
→ hdw: 不合規範就不打，打能符合的不就好了 60.251.244.94 11/29 08:51
→ hdw: 要隱私還搞情勒到底是哪招?? 60.251.244.94 11/29 08:51
推 lushoulian: 只要符合現有規定就可以了。 36.224.254.247 11/29 10:43
→ voyage0131: 規則有定義雄激素高不能比賽嗎 沒有啊112.105.134.196 11/29 11:37
推 lose116315: 直接就是驗完公布結果 接不接受是主223.137.235.156 11/29 13:14
→ lose116315: 辦方的事223.137.235.156 11/29 13:14
