推 h6667: 問就是辱華 哪裡看出來有問題？ 24.120.198.147 11/30 07:44
推 ketter: 拼命蓋拼業績不先經過可行性評估就是這樣 114.44.31.188 11/30 07:44
１９世紀的美國鐵路，．．． 也是瘋狂股市蓋出來的（資金太多，
隨便亂蓋，也沒多少評估） 所以後面有一波併購潮
→ ketter: 上面說要蓋就要蓋 管你路線人流效益 114.44.31.188 11/30 07:45
→ flybirdy: 或成最大贏家180.217.142.142 11/30 07:45
→ cisyong: 看淘寶四川到台灣七天到貨就知道了 49.217.121.71 11/30 07:46
推 ketter: 拿鐵路的成本跟維護跟高鐵比 本身就有毛病 114.44.31.188 11/30 07:46
推 boringuy: 一個蓋是為了賺錢，一個是為了圈錢 111.250.44.195 11/30 07:47
噓 shinewind: 美國整體國力提升，但真的也不少鐵路118.231.160.231 11/30 07:47
→ ketter: 更何況美國一堆平原鐵路就鋪在路上而已 114.44.31.188 11/30 07:47
→ shinewind: 公司破產118.231.160.231 11/30 07:47
推 saberr33: 19世紀 鐵路運輸成本比海運低吧180.177.141.187 11/30 07:47
→ shinewind: 只是這版的人沒去看到破產的歷史118.231.160.231 11/30 07:47
推 Forcast: 維護問題？ 220.138.50.37 11/30 07:47
→ shinewind: 認真查就有當時一堆鐵路公司股價爛到吐118.231.160.231 11/30 07:48
是, 所以１９世紀美國鐵路蓋之前也沒太多 ＂可行性評估＂
※ 編輯: bota (101.12.207.201 臺灣), 11/30/2024 07:49:25
→ shinewind: 只是對岸新聞現在很好查，美國新聞不好118.231.160.231 11/30 07:48
→ shinewind: 查118.231.160.231 11/30 07:49
→ shinewind: 什麼東西瘋狂亂蓋一窩峰都不是好事118.231.160.231 11/30 07:49
推 ketter: 後來美國貨物都走海運 人都坐飛機 114.44.31.188 11/30 07:49
→ ketter: 美國評估下來效益較好的模式就這樣建立起 114.44.31.188 11/30 07:49
→ shinewind: 一窩蜂的時候的評估都很樂觀啊118.231.160.231 11/30 07:50
→ ketter: 以前鐵路運貨那套就沒了 114.44.31.188 11/30 07:50
→ shinewind: 台灣高鐵一堆小站的評估也是樂觀一樣118.231.160.231 11/30 07:50
→ ketter: 台灣小站是在既有高鐵線上增設 114.44.31.188 11/30 07:51
→ ketter: 中國是一直加線加站 114.44.31.188 11/30 07:51
→ MM1956: 記得中國高鐵欠債超億元，但反正中共是債 36.239.253.234 11/30 07:53
→ MM1956: 主..但是最可憐的工人大半數以上無薪。 36.239.253.234 11/30 07:53
推 ketter: 都已經21世紀 中國還在拿19世紀美國自慰 114.44.31.188 11/30 07:56
→ ntuooo: 人家大陸都在挽留胖東來了你台灣這裏還在 1.169.43.193 11/30 07:57
→ ketter: 貨運效率最好的就海運 還是你要吹一代一路 114.44.31.188 11/30 07:57
→ ntuooo: 霸凌這落後又怕被共匪統一的鳥 1.169.43.193 11/30 07:57
推 silver5566: 什麼問題？坐起來很舒服啊 1.174.217.120 11/30 07:57
→ mcucte: 超大量無運量的路線和站點，無法從營收獲 42.79.117.135 11/30 07:59
→ mcucte: 得營運上的資金，只能靠補助維持，量太多 42.79.117.135 11/30 07:59
→ mcucte: 財務就崩潰 42.79.117.135 11/30 07:59
→ mcucte: 美國原始鐵路造價和營運成本和現在比，想 42.79.117.135 11/30 08:02
→ mcucte: 想 42.79.117.135 11/30 08:02
→ sturmpionier: 因為你看太多大紀元新唐人 39.12.57.202 11/30 08:07
推 kaishaochen: 高鐵在1000公里內里程有價格時間競 220.132.232.76 11/30 08:08
→ kaishaochen: 爭力 但超過就又比不過航空 220.132.232.76 11/30 08:08
推 weareworld: 因為是政府借錢蓋的 123.240.232.86 11/30 08:11
推 Ron51320: 你看台鐵是不是常虧錢，台灣高鐵如果搞 1.200.252.123 11/30 08:20
→ Ron51320: 成環台高鐵，維護成本應該翻3倍，也更容 1.200.252.123 11/30 08:20
→ Ron51320: 易倒 1.200.252.123 11/30 08:20
推 a1252352: 重點是效益還是賠錢營運118.150.178.216 11/30 08:21
推 una283: 超前部署錯了嗎220.132.181.237 11/30 08:27
推 xeins: 問題是美國是私人投資 中國是國家投資 111.82.226.80 11/30 08:29
推 SEEDA: 一直預支未來來蓋，你覺得呢 1.175.12.241 11/30 08:32
→ stu872124553: 美國兩邊都是海 可以發展的格局地223.139.253.106 11/30 08:34
→ stu872124553: 方不一樣 高鐵跟一般鐵路維護成本223.139.253.106 11/30 08:34
→ stu872124553: 也差很多223.139.253.106 11/30 08:34
推 btaro: 10座高捷你看國家財政稱不稱得住 36.234.123.209 11/30 08:38
噓 RachelMcAdam: 私鐵和國鐵可以這樣比哦 61.224.140.130 11/30 08:38
→ cloudyst: 錢坑 180.177.14.124 11/30 08:44
推 jerrylin: 拼命負債為什麼不會出問題 36.233.108.190 11/30 08:51
推 zaoa3345678: 美國鐵路可以破產合併，中國高鐵虧錢 42.72.60.78 11/30 08:55
→ zaoa3345678: 難道能宣布破產結束營業？ 42.72.60.78 11/30 08:55
推 MM1956: 樓上..中國高鐵是國家，債主自然是國家。 36.239.253.234 11/30 08:56
推 jeans1020: 私企當然是挑有利可圖的地方蓋 沒錢賺 36.228.89.43 11/30 08:56
→ jeans1020: 就廢棄 國營就會被莫名其妙因素蓋去奇 36.228.89.43 11/30 08:56
→ MM1956: 如果宣布破產等於是承認中國經濟不行。 36.239.253.234 11/30 08:57
→ jeans1020: 怪的地方 然後還要補助錢經營 36.228.89.43 11/30 08:57
推 maxinehou: 對面鐵路運輸是刻意壓價，跟我們郵局一 1.171.189.244 11/30 08:57
→ maxinehou: 樣，都是刻意控制價格 1.171.189.244 11/30 08:57
→ XoPXoP: good 49.217.61.101 11/30 08:59
推 bonny5566: 支八版會說高鐵運營比美國鐵路低 高鐵223.137.184.217 11/30 08:59
→ bonny5566: 不減速的耗電量跟減速後差不多 中國贏223.137.184.217 11/30 08:59
推 ddshu: 中國蓋高鐵是官員為了要收回扣 好幹小三 42.78.11.19 11/30 08:59
→ bonny5566: 了 支八版再次偉大223.137.184.217 11/30 08:59
→ ddshu: 移民美國 升官發財 誰管你蓋完後賠錢沒人 42.78.11.19 11/30 08:59
→ ddshu: 坐 42.78.11.19 11/30 08:59
噓 LeoYuri: 高鐵維運跟一般鐵路維運的費用差好幾倍， 114.140.136.27 11/30 09:00
→ LeoYuri: 你這麼天真哦 114.140.136.27 11/30 09:00
→ laechan: 經濟好的話沒問題 111.83.253.234 11/30 09:06
推 gunfighter: 民進党8年能搞出超思高端一堆國家隊 223.141.176.45 11/30 09:09
→ gunfighter: 綠共都能這樣 紅共能好到哪去 223.141.176.45 11/30 09:09
推 halfwaytuu: 高鐵都停大城市，帶動屁地方經濟發展 101.10.56.49 11/30 09:09
→ pooznn: 中国一堆窮省 連公務員薪水 都發不出來了 36.226.138.186 11/30 09:10
→ stu25936: 會變成很多高鐵 114.36.220.4 11/30 09:14
推 linwahaha: 美國都蓋機場 49.215.96.214 11/30 09:17
推 blackstyles: 載人還載貨的問題 高鐵就純載人 跨州 1.169.217.161 11/30 09:18
→ blackstyles: 鐵軌還可以載載煤之類的 但美國也是 1.169.217.161 11/30 09:18
→ blackstyles: 靠卡車司機了啦 鐵路太死了 1.169.217.161 11/30 09:18
→ shokotan: 炒地皮111.250.153.253 11/30 09:20
推 tengerinedog: 飛機可以砍班用不便的流程讓人遷就 223.138.4.115 11/30 09:20
→ tengerinedog: 航班，高鐵就不可能，高鐵也不可能 223.138.4.115 11/30 09:21
→ tengerinedog: 收超貴 223.138.4.115 11/30 09:21
推 nosheep: 看看中國高雄啊 111.82.244.233 11/30 09:21
推 rulDD: 蓋需要$ 營運需要更多$$$ 223.139.62.5 11/30 09:23
→ welkin0105: 大陸很多高鐵站的問題是離市區太遠， 111.65.38.158 11/30 09:24
→ welkin0105: 整體運輸時間沒省到，沒有運量支撐就 111.65.38.158 11/30 09:24
→ welkin0105: 一直虧錢 111.65.38.158 11/30 09:24
噓 js52666: 一堆站點離市區50KM+ 也是官員炒房而已啦 223.141.91.174 11/30 09:26
→ phyBomber: 一年一度的中國崩潰論輪到嘴中國高鐵啦 223.140.240.82 11/30 09:29
→ phyBomber: 但嘴之前先看看自己的高鐵南延六塊厝 223.140.240.82 11/30 09:29
→ phyBomber: 那是三小東西 噁心的光頭蘇 223.140.240.82 11/30 09:29
推 HinaGikuYanG: 中國現代四大發明就是自慰用呵呵223.141.131.142 11/30 09:33
推 jackie36952: 有人搭 那就不是問題 114.45.134.128 11/30 09:34
噓 kbten: 中國崩潰論也15年了吧？220.143.194.211 11/30 09:35
→ kbten: 大壩潰堤，失業率，輪到高鐵了喔？220.143.194.211 11/30 09:35
→ storma: 民間出錢蓋vs政府出錢蓋 61.228.20.17 11/30 09:35
推 Konaha: 你現在是在說中國動車沒用嗎 乳滑囉 39.12.137.59 11/30 09:36
→ kbten: 放心，台灣高鐵沒有倒閉，中國更不可能220.143.194.211 11/30 09:36
噓 atari77: 中國的經濟已經很猛了 要不要看美國歐洲 61.30.176.44 11/30 09:41
→ atari77: 連日本都慘 更別提印度中南美 61.30.176.44 11/30 09:41
推 ejru65m4: 鐵路再好 也無法比海運便宜 離海運太遠 114.136.224.41 11/30 09:44
→ ejru65m4: 的地方 又沒河運的地方沒有全面的發展 114.136.224.41 11/30 09:44
→ ejru65m4: 價值 統治上才有需求 114.136.224.41 11/30 09:44
→ ejru65m4: 你看中國黃金地帶分佈就知道 114.136.224.41 11/30 09:45
推 Bf109G6: 舉債 虧本營運 爛帳128.106.234.195 11/30 09:48
→ bobju: 有好有壞 要客觀看待呐 112.97.55.67 11/30 09:52
→ bobju: 無腦吹或無腦黑都不對 112.97.55.67 11/30 09:52
→ druu: 當初就好像想要證明什麼 回頭來看才知自己蠢 36.233.107.81 11/30 09:54
→ druu: 其實也不過就是中國日常而已 也不局限於鐵路 36.233.107.81 11/30 09:54
→ bobju: 接下來還有evtol 更酷炫！ 112.97.55.67 11/30 09:55
推 ballby: 要想富，先修路。中國那邊堅信修路都是 111.83.151.162 11/30 09:55
→ ballby: 為了未來修的 111.83.151.162 11/30 09:55
推 seou: 少人搭就虧損啊 看高捷中捷不也一樣 106.64.136.140 11/30 09:56
推 ejru65m4: 一部分是為了養鋼鐵業 114.136.224.41 11/30 09:57
→ bobju: 高鐵對我而言 就是出行方便 深圳去閩南 桂 112.97.55.67 11/30 09:58
→ bobju: 林陽朔玩 搭飛機或搭客運 都没有搭高鐵合 112.97.55.67 11/30 09:58
→ bobju: 適 112.97.55.67 11/30 09:58
推 yeap193: 養護成本高嗎？ 運量是否足夠？ 223.137.20.117 11/30 09:58
→ bobju: 還有 雙城遊也方便 上海南京 重慶成都 道 112.97.55.67 11/30 10:00
→ bobju: 路距離跟台北台南一樣300公里 没有高鐵就 112.97.55.67 11/30 10:00
→ bobju: 很不方便 112.97.55.67 11/30 10:00
推 awdxabc295: 中國高鐵屌打台灣 110.28.18.197 11/30 10:07
推 liaoeddie: 虧損不是問題，八卦嘴台鐵幹嘛？可悲邏 150.116.43.99 11/30 10:11
→ liaoeddie: 輯 150.116.43.99 11/30 10:11
推 Kaken: 1.鐵路是可以不用很貴的，但高鐵一定很貴 42.78.137.170 11/30 10:12
→ Kaken: 2.中國高鐵那種蓋法，你覺得可行性評估走過 42.78.137.170 11/30 10:12
→ Kaken: 多少？ 42.78.137.170 11/30 10:12
推 PttWaHaha: 40pa : 只要是大陸做的，一律都是問題 110.28.33.130 11/30 10:13
→ PttWaHaha: 。 110.28.33.130 11/30 10:13
噓 chuanglk: 為何台灣高鐵、捷運、輕軌蓋在人煙稀少 49.216.192.4 11/30 10:17
→ chuanglk: 的偏鄉叫做縮短城鄉差距跟發展？中國高 49.216.192.4 11/30 10:17
→ chuanglk: 鐵蓋就是問題跟官員圈錢XD 49.216.192.4 11/30 10:17
推 Kaken: 問題不是瘋狂蓋，而是有些站蓋完卻沒要啟用 42.78.137.170 11/30 10:18
→ Kaken: 的意思 42.78.137.170 11/30 10:19
推 RONC: 因為19世紀沒有成熟的飛機技術吧 150.116.155.66 11/30 10:23
→ RONC: 現在美國鐵路也是被商務航班打趴 150.116.155.66 11/30 10:23
→ RONC: 美國現在可是石油輸出國，飛機不怕沒油燒 150.116.155.66 11/30 10:24
推 aids893001: 對岸很多高鐵站都廢了 39.12.66.181 11/30 10:36
推 cc456: 就是沒規劃好吧 高雄捷運當初選址也是很瞎 42.72.110.69 11/30 10:38
→ Arashi0731: 高鐵當貨運拉，成本比一般鐵路高很多 114.35.78.244 11/30 10:39
→ Arashi0731: ，你要確喔？ 114.35.78.244 11/30 10:39
推 tomandnico: 沒問題 小草都要搬過去了 1.169.246.42 11/30 10:43
推 imba789: 就有錢才搭的起，經濟衰退 101.8.33.153 11/30 10:46
→ TaiwanUp: 動能與速度平方成正比 難度指數增加 119.14.30.29 11/30 10:48
推 TaiwanUp: 計入軌道/機構摩擦力 都必須算進去 別蓋 119.14.30.29 11/30 10:55
→ TaiwanUp: 除非你是正常世界貿易體系的一份子 119.14.30.29 11/30 10:56
推 efkfkp: 冷知識，現在中國高鐵光債務的利息就比收 114.136.30.23 11/30 11:01
→ efkfkp: 益高了，算上折舊除了京廣滬從建造開始注 114.136.30.23 11/30 11:01
→ efkfkp: 定賠錢貨，反觀美國貨運鐵路每年都盈利， 114.136.30.23 11/30 11:01
→ efkfkp: 你高鐵可以用來拉煤炭鋼鐵嗎？ 114.136.30.23 11/30 11:01
推 rex03187: 國債問題吧 對面高鐵是真的方便 42.79.73.168 11/30 11:05
推 kingkinggod: 台灣高鐵是以炒房為前提下去蓋的 111.82.186.51 11/30 11:06
推 hiimjack: 高鐵的本質是土地財政 現在這套沒搞頭了 220.142.3.1 11/30 11:21
→ hiimjack: 哪個國家的高鐵不是炒房 蓋在鳥地方一來 220.142.3.1 11/30 11:22
→ hiimjack: 省了徵收費 二來還能賣地 220.142.3.1 11/30 11:22
推 ultraccs: 美國高鐵以前就發生虧大錢 大陸沒記取 111.82.96.247 11/30 11:25
→ ultraccs: 教訓 高鐵拆一拆 換成一般鐵路就好 速 111.82.96.247 11/30 11:25
→ ultraccs: 度慢一半而已 111.82.96.247 11/30 11:25
推 richjf: 北高航線：幹xx的高鐵！ 114.47.146.124 11/30 11:25
→ richjf: 美國高鐵？是還沒出來就虧大錢的加州線？ 114.47.146.124 11/30 11:27
噓 mizuiroair: 鐵路跟高鐵是不一樣的東西 發廢文之前 114.137.243.91 11/30 11:28
→ mizuiroair: 做一下功課好嗎 114.137.243.91 11/30 11:28
→ wurick000: 不需要 提維尼吧 看看 整備新幹線 西 114.136.146.5 11/30 11:33
→ wurick000: 九州段 那精美的分段XD 114.136.146.5 11/30 11:33
→ wurick000: 北海道新幹線 新函館北斗-札幌 也是一 114.136.146.5 11/30 11:34
→ wurick000: 再延後通車時間 114.136.146.5 11/30 11:34
噓 ShockHo222: 負債蓋高鐵才是問題 39.15.41.135 11/30 11:36
噓 js52666: 直線距離台南11 彰化23，中國隨便50+KM125.230.227.172 11/30 11:46
噓 pentala: 那個維護成本永遠攤不平，很麻煩 42.77.12.78 11/30 11:47
→ shala: 罪在當代，利在千秋 64.62.219.19 11/30 11:53
推 win1130: 呵呵，聽西方鬼話，你國家還要發展？ 27.242.192.183 11/30 11:57
→ win1130: 西方還說你出貨太多影響世界 27.242.192.183 11/30 11:58
→ korn: 會變成小草更想回歸祖國 42.72.151.92 11/30 12:04
噓 ken123321987: 中國崩了10年 還沒崩潰 彎彎成熟製 27.51.17.118 11/30 12:25
→ ken123321987: 程就被中國全面打崩潰了 民進黨10 27.51.17.118 11/30 12:25
→ ken123321987: 年來毫無貢獻 27.51.17.118 11/30 12:25
→ rcak801: 說19世紀沒有可行性評估，那蓋什麼高鐵 37.19.221.77 11/30 13:34
→ rcak801: ，也去蓋19世紀的蒸汽火車啊 37.19.221.77 11/30 13:34
噓 moume: 又不是二選一，人這麼多只有飛機會大塞車 111.82.52.134 11/30 13:35
→ moume: 美國是鐵路維護難，一直撞到動物 111.82.52.134 11/30 13:35
噓 mschien8295: 這篇的中國蟑螂怎麼這麼多嘔嘔嘔嘔 101.12.153.201 11/30 13:39
→ mschien8295: 嘔 101.12.153.201 11/30 13:39
→ mschien8295: 中國一堆奇怪的小地方也要設高鐵站 101.12.153.201 11/30 13:40
→ mschien8295: ，甚至一座城市裡有三四個高鐵站， 101.12.153.201 11/30 13:40
→ mschien8295: 這樣還沒問題？ 101.12.153.201 11/30 13:40
噓 idlewolf: 維護都不用看了？沒收入還要燒錢維修咧 125.229.86.192 11/30 13:42
→ sdiaa: 美國鐵路也是撐到汽車飛機大發展 36.229.146.235 11/30 13:53
→ sdiaa: 中間有幾十年的風光好日子~ 36.229.146.235 11/30 13:54
推 leterg: 跟台鐵一樣啊 112.78.94.204 11/30 14:04
推 leterg: 用高鐵做鐵路網就是便民，但一定虧錢 112.78.94.204 11/30 14:10
推 efkfkp: 換成台灣的版本是連到司馬庫斯也要蓋一條223.136.205.126 11/30 14:33
→ efkfkp: 高鐵，一堆高鐵蓋在鳥不拉屎的地方，中國223.136.205.126 11/30 14:33
→ efkfkp: 內陸的土地又不值錢，蓋高鐵也帶動不了經223.136.205.126 11/30 14:33
→ efkfkp: 濟223.136.205.126 11/30 14:33
→ kilhi: 中國蓋高鐵蓋贏美國啊 1.171.139.6 11/30 14:50
推 bnm89164: 高鐵一直虧本啊 111.82.185.10 11/30 15:17
推 mopackm53637: 台灣高雄不也是高雄車站蓋了20多年 1.34.169.225 11/30 15:56
→ mopackm53637: ，現在又要蓋高鐵了 1.34.169.225 11/30 15:56
噓 justice0926: 要是早個100多年就不會 223.138.52.28 11/30 16:12
推 simonwang: 炒地皮用，量體太大，崩盤218.173.143.112 11/30 17:34
→ joinptt: 美國鐵路建造成本很低，土地便宜，地形大 223.139.89.155 11/30 18:53
→ joinptt: 多平坦，興建時無啥太多抵抗，又有清國 223.139.89.155 11/30 18:53
→ joinptt: 賣廉價華工，沿線多有礦產大量運輸需求， 223.139.89.155 11/30 18:53
→ joinptt: 列車超長貨運量驚人；中國高鐵就正相反 223.139.89.155 11/30 18:53
→ joinptt: 不過，運營至今，美國鐵路也是逐漸凋零 223.139.89.155 11/30 19:00
→ wadeedaw: 就跟捷運一樣 說到底就是太貴 42.79.248.60 11/30 19:09
推 vking223: 美國大鐵路時代，是有趕上運輸變遷背景( 61.223.106.189 11/30 20:34
→ vking223: 海陸運銜接空運)，後面也是有些路線收起 61.223.106.189 11/30 20:34
→ vking223: 來，柏油路公路慢慢做起來，跟機場建設 61.223.106.189 11/30 20:34
→ vking223: 完善，搭乘方式就逐漸轉移 61.223.106.189 11/30 20:34
推 vking223: *百年前美國大鐵路的建設成本，人工物料 61.223.106.189 11/30 20:40
→ vking223: ，跟今天2024蓋高鐵，完全差很多 61.223.106.189 11/30 20:40
推 ladygaga168: 簡單說就是借太多錢，車票賺不回來111.248.111.128 12/01 04:40
→ ladygaga168: -美國鐵路運貨還是賺，巴菲特之前就111.248.111.128 12/01 04:41
→ ladygaga168: 買了鐵路貨運公司111.248.111.128 12/01 04:41
→ b18902040: 蓋太多沒用的路線吧 118.150.25.128 12/01 21:09
