推 osalucard: 怎可以懷疑民調 既然滿意度爆增10％ 36.225.153.142 04/01 04:57
→ osalucard: 那大罷免就穩了 連署不差邊緣鳥一份 36.225.153.142 04/01 04:57
推 lien0972: 郭是因為吳是他大哥 以前就罩著他 吳倒 61.227.132.79 04/01 05:08
→ lien0972: 不一定是賴粉 你不去招惹他的話 他就風 61.227.132.79 04/01 05:08
→ lien0972: 向仔一個 61.227.132.79 04/01 05:08
→ windpeter: 我覺得奇怪是郭很明顯和吳政治立場場 96.73.252.209 04/01 05:11
→ windpeter: 不同XD 但這樣講就理解了 96.73.252.209 04/01 05:11
推 lexmrkz32: 基本上所有的民調只有封關前的那一份118.163.224.148 04/01 05:12
→ lexmrkz32: 值得參考，其他都只是工具而已118.163.224.148 04/01 05:12
推 mfhsieh2: 好想聽有沒有人知道阿北的假老二民調花 210.244.89.205 04/01 05:14
→ mfhsieh2: 了幾百萬，是怎麼做出來的？ 210.244.89.205 04/01 05:14
→ windpeter: 美麗島的問題是封關前只肯放中間產物， 96.73.252.209 04/01 05:14
→ windpeter: 事後再出來吹… 96.73.252.209 04/01 05:14
推 faust666: 10樓好認真，每篇都推文差不多的內容， 111.71.214.159 04/01 05:16
→ faust666: 嘻嘻 111.71.214.159 04/01 05:17
推 lien0972: 也不算很不同 他還跟郭一起推動廢除台獨 61.227.132.79 04/01 05:18
→ lien0972: 黨綱過 只是近年確實郭更親中 美麗島系 61.227.132.79 04/01 05:18
→ lien0972: 本來就沒那麼反中 光這點他就不太可能是 61.227.132.79 04/01 05:18
→ lien0972: 死忠賴粉 61.227.132.79 04/01 05:18
→ windpeter: 真的…不過柯的各家封關我記得是都回歸 96.73.252.209 04/01 05:20
→ windpeter: 第三，但拿多少差蠻多的（不考慮自吹 96.73.252.209 04/01 05:21
→ windpeter: 的內參） 96.73.252.209 04/01 05:21
→ windpeter: 補一下上次美麗島戰績，好像有點虛XD 96.73.252.209 04/01 05:23
推 Napoleon313: 三樓正解 其實吳和郭的大哥是許信良 118.171.32.120 04/01 05:23
→ lexmrkz32: 柯的民調也不見得有問題，蔡正元跟118.163.224.148 04/01 05:24
→ Napoleon313: 美麗島系以前在民進黨內就是不反中的 118.171.32.120 04/01 05:24
→ lexmrkz32: 金溥聰的官司上有去調當時國民黨內部118.163.224.148 04/01 05:24
→ lexmrkz32: 民調出來，結果柯文哲的確是第二名118.163.224.148 04/01 05:24
→ Napoleon313: 講好聽一點是和中 講難聽一點是親中 118.171.32.120 04/01 05:24
→ lexmrkz32: 據說每一份都是，只能說實際投票有別的118.163.224.148 04/01 05:25
→ lexmrkz32: 票被催出來了118.163.224.148 04/01 05:25
→ Napoleon313: 最早新潮流系是左獨 大舉台灣獨立旗 118.171.32.120 04/01 05:25
→ Napoleon313: 而美麗島系裡面是一堆左統派和不搞台 118.171.32.120 04/01 05:26
→ Napoleon313: 獨的民主派 兩大派系立場差異很鮮明 118.171.32.120 04/01 05:27
推 psychohero: 街頭民調最不準欸w 木炭還敢笑人假作 111.82.143.114 04/01 05:27
→ psychohero: 假民調喔 111.82.143.114 04/01 05:27
→ Napoleon313: 美麗島系大老許信良當黨主席時主張大 118.171.32.120 04/01 05:28
→ Napoleon313: 膽西進 對中國採開放態度 反而是國民 118.171.32.120 04/01 05:28
→ Napoleon313: 黨的李登輝戒急用忍 站抗中共的姿態 118.171.32.120 04/01 05:29
→ hsiang1049: 10F別複製貼上好嗎 可憐超急 101.12.162.122 04/01 05:30
推 lien0972: 其實現在很多什麼創黨老前輩出來罵的不 61.227.132.79 04/01 05:36
→ lien0972: 少都美麗島系 所以有些人說那些老的是 61.227.132.79 04/01 05:36
→ lien0972: 中共同路人 其實只是自己太年輕 新潮流 61.227.132.79 04/01 05:36
→ lien0972: 完全把持之前民進黨沒那麼獨 61.227.132.79 04/01 05:36
→ lien0972: 不過新潮流就是比較屌 邱義仁不用出來 61.227.132.79 04/01 05:39
→ windpeter: 柯我是覺得藍白合分手擂台那波掉太多 96.73.252.209 04/01 05:39
→ lien0972: 選 在後面搞就搞死一堆人 玩政治玩成精 61.227.132.79 04/01 05:39
→ windpeter: 票了，型象整個破功 96.73.252.209 04/01 05:39
推 hyperyoujo: 街頭民調是最不準也最不科學，不過跟 172.58.120.111 04/01 05:42
→ hyperyoujo: 有沒有造假是兩回事，街頭民調如果沒 172.58.120.111 04/01 05:42
→ hyperyoujo: 有造假，那就算不準也是一種參考，所 172.58.120.111 04/01 05:42
→ hyperyoujo: 以當然能批評別人做假民調 172.58.120.111 04/01 05:42
推 Napoleon313: 街頭民調的毛病是 根本不是民調 118.171.32.120 04/01 05:44
→ windpeter: 民調取樣要有隨機性，木炭那個就是不 96.73.252.209 04/01 05:45
推 ymlin0331: 阿北的民調就是把年輕人權重加太多了 50.175.253.18 04/01 05:45
→ Napoleon313: 不要把意見訪查和正規民調魚目混珠 118.171.32.120 04/01 05:45
→ windpeter: 對的。但照原po講的美麗島可能隨機性 96.73.252.209 04/01 05:45
→ windpeter: 有問題 96.73.252.209 04/01 05:45
→ ymlin0331: 真的出來投的沒有那麼多 50.175.253.18 04/01 05:45
推 psychohero: 問題是木炭認為自己準是真民調 他牌 111.82.143.114 04/01 05:45
→ psychohero: 不準是假民調zzz 111.82.143.114 04/01 05:45
→ ymlin0331: 戴立安今天在廣播有說，民進黨支持者 50.175.253.18 04/01 05:46
→ psychohero: 木炭是隨機 但沒外在效度吧 111.82.143.114 04/01 05:46
→ ymlin0331: 最近表態率比較高，比較願意受訪 50.175.253.18 04/01 05:46
→ windpeter: 照戴立安的說法那其實這波該重做或扔 96.73.252.209 04/01 05:49
→ windpeter: 掉，我記得之前也有類似情況（韓國瑜搞 96.73.252.209 04/01 05:49
→ windpeter: 蓋牌） 96.73.252.209 04/01 05:49
→ windpeter: 可能因為亞亞案深綠都硬起來了 96.73.252.209 04/01 05:51
推 scum5566: 如果藍白反感度超過六成，民進黨根本不 125.224.140.56 04/01 05:54
→ scum5566: 用投這麼多資源去搞大罷免；什麼都能是 125.224.140.56 04/01 05:54
→ scum5566: 假的，真金白銀砸進去才是真的 125.224.140.56 04/01 05:54
→ windpeter: 我是覺得這個月不敢漲電價就知道dpp內 96.73.252.209 04/01 05:56
→ windpeter: 部民調了 96.73.252.209 04/01 05:56
推 MBAR: 小草開始打手槍喔XDDD 1.200.29.54 04/01 06:28
推 siriusx: 漲不漲電價都有話說 科學理性包牌 42.77.239.184 04/01 06:39
推 ter2788: 賺錢麻 不寒磣223.139.127.211 04/01 07:04
→ ter2788: 沒錯的 內部民調一定很差才會不漲電價223.139.127.211 04/01 07:05
推 achou0119: 美麗島上次大選的命中率倒數排名欸118.168.209.250 04/01 07:08
→ Anvec: 因為選前民進黨都在打柯 很少打侯 111.243.85.168 04/01 07:10
→ achou0119: 其實美麗島不準好幾次了 每次開票後才118.168.209.250 04/01 07:10
推 ter2788: 美麗島民調 一向只有最後一次能看 至於為223.139.127.211 04/01 07:10
→ achou0119: 說他們有個參數可以調 超瞎118.168.209.250 04/01 07:10
→ ter2788: 啥最近要做民調 呵呵223.139.127.211 04/01 07:10
https://i.imgur.com/Nefc0ot.jpeg
美麗島我覺得連選前封關的都不太行...
真的就是因為他們不願意放出最後的估票結果，大家看封關不就是想知道選舉結果
你開票最後再拿出來吹也只是說明選前不需要參考美麗島
→ Anvec: 侯在餵藥案一打就趴 結果民進黨就一路呵護 111.243.85.168 04/01 07:10
→ Anvec: 他 集火柯 111.243.85.168 04/01 07:11
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 07:14:16
推 corner0111: 怎能不提經典的假老二民調 223.137.236.50 04/01 07:14
推 zorroptt: 因為柯不是主要對手 當然把他民調弄高 112.78.70.209 04/01 07:16
→ zorroptt: 越有利w 112.78.70.209 04/01 07:16
→ cl520756: 腦殘綠畜 台灣猴子 220.137.13.28 04/01 07:19
→ nintenblo: 柯第二是法院認證的111.250.224.199 04/01 07:24
我其實這篇主要是在討論我對美麗島的疑慮(不論原PO說的是真是假)
但就有人硬要扯到柯那邊去，可能是因為在用美麗島打手槍的關係
民眾黨的求真當然很差連名次都錯的，木炭根本不算民調，
但美麗島放出的公開資料就是沒TVBS優
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 07:29:00
推 jesiuty: 柯就投票率的問題如果有不在籍投票 就不 218.164.86.92 04/01 07:25
→ jesiuty: 會差那麼多 這也是某狗黨死不開放的原因 218.164.86.92 04/01 07:25
→ jesiuty: 反正只要藍白不合 本來就必敗 結果還是一 218.164.86.92 04/01 07:25
→ jesiuty: 樣 218.164.86.92 04/01 07:25
→ jesiuty: 其實不只美麗島 現在詐騙島獨裁下 民調 218.164.86.92 04/01 07:27
→ jesiuty: 看看笑笑就好 218.164.86.92 04/01 07:27
我說了，我這邊在討論美麗島可能的問題，到底和柯自己玩的內參有什麼關係
這樣搞我真的懷疑原PO說的可能真的踩到誰的痛腳，
但我看畢肯已經開吉原PO了，就看有沒有更多的料
真要說美麗島也做出過柯第二的民調，吳子嘉還氣到做了第二次結果差不多
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 07:37:11
推 p369369963: 全台灣民調我只相信求假和燒炭的， 111.71.39.255 04/01 07:34
→ p369369963: 其他都是雜魚 111.71.39.255 04/01 07:34
→ pilot1982: 賣民調的生意人有腦都不會信 27.242.94.26 04/01 07:36
→ akway: 沒錯 我只相信柯文哲真老二民調 58.115.21.68 04/01 07:37
推 littlelinsyu: 他們家的數據每次看起來都色盲 136.23.35.33 04/01 07:43
青鳥再這樣洗我都要以為民眾黨內參是美麗島了
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 07:48:52
→ MVPGGYY: 美麗島最後公佈那個都是投票截止下午4點 27.51.121.42 04/01 07:48
→ MVPGGYY: 一到就在電視上直接公佈，當時根本還沒開 27.51.121.42 04/01 07:48
→ MVPGGYY: 票 27.51.121.42 04/01 07:48
→ MVPGGYY: 柯的那個假老二不是做完民調才去變造數字 27.51.121.42 04/01 07:50
→ MVPGGYY: 成老二，是在做的過程就故意採取對柯選票 27.51.121.42 04/01 07:50
→ MVPGGYY: 結構有利的方向去做來達到自己變成老二， 27.51.121.42 04/01 07:51
→ MVPGGYY: 這算不算是種假老二就各自解讀了 27.51.121.42 04/01 07:51
→ MVPGGYY: 事實結果就是柯黨多次選舉都有名次跟民調 27.51.121.42 04/01 07:53
→ MVPGGYY: 的問題，高雄吳益政，北市黃珊珊，總統柯 27.51.121.42 04/01 07:53
→ MVPGGYY: 文哲，全都是真老三裝成假老二 27.51.121.42 04/01 07:53
→ tn907915: 連政黑板MVP大都來八卦了 49.216.223.41 04/01 07:55
https://www.storm.mg/article/4969618
民調封關在即，美麗島民調給出的數據是：賴支持度40.2%，侯支持度28.7%，柯支持度
18.4%
美麗島封關的問題實在太大了
https://m.my-formosa.com.tw/DOC_202807.htm
另外這篇就很清楚了，美麗島有兩種不同的數字，民調支持度和得票預估
但選前他們就是喜歡放前面那種帶風向，畢竟吳子嘉和柯鬧翻了
民眾黨的民調機構問題我覺得是對年輕人瘋狂加權，但這些人投票率就沒那麼高，
所以就是鬧各種笑話
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:02:35
→ clair281: 民調就丟出來洗腦的,哪間錢多洗的頻就贏 110.28.34.45 04/01 08:00
→ clair281: 了,畢竟不會思考的大有人在 110.28.34.45 04/01 08:00
噓 kirajam4139: 所以假老二到底是怎麼做出來的我們先 101.10.161.71 04/01 08:01
→ kirajam4139: 檢討看看好不好？影射一個遠比假老二 101.10.161.71 04/01 08:01
噓 petero0oo00: 死老藍當初不跟阿北合 輸給這種黨133.159.149.149 04/01 08:01
→ kirajam4139: 準的到底要幹嘛wwww 101.10.161.71 04/01 08:01
→ kirajam4139: 上面還有天才在講不在籍投票 拜託 你 101.10.161.71 04/01 08:02
→ kirajam4139: 交通錢出不起啊？叫PG把買豪宅的斡旋 101.10.161.71 04/01 08:02
→ kirajam4139: 費分給你們一點啊lol 窮人嗎 101.10.161.71 04/01 08:02
原PO在爆料講美麗島的問題，我這邊在討論美麗島的問題
這到底關求真民調有什麼事情？柯文哲的內參是美麗島做的嗎？
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:07:27
推 racas1201: 照樓樓上的說法 每個只要誘導的民調的 49.216.45.56 04/01 08:06
→ racas1201: 可以嘴是假民調阿 那每份民調都是假的 49.216.45.56 04/01 08:06
→ racas1201: 不用特別說柯p假老二啦 而且國民黨自 49.216.45.56 04/01 08:06
→ racas1201: 己內部也是調查出柯第二名阿 49.216.45.56 04/01 08:06
那陣子好幾家做都是那樣，連美麗島都是，讓吳子嘉氣到做第二次
可能真的有一段時間是這樣吧，但後續柯各種荒腔走板一定掉不少票
後面藍白兩邊都拼命發民調免得變成被棄的一方，在DPP眼裡就弱弱相殘
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:11:31
→ kirajam4139: 奇怪 爛的不先討論 討論個準的幹嘛？ 101.10.161.71 04/01 08:10
→ kirajam4139: 八卦不是最喜歡檢討爛的嗎？ 101.10.161.71 04/01 08:10
https://i.imgur.com/Nefc0ot.jpeg
美麗島準？你要不要再說說看？原PO是幫美麗島還是求真在做民調？
更早的封關數字更可悲
https://www.storm.mg/article/4969618
民調封關在即，美麗島民調給出的數據是：賴支持度40.2%，侯支持度28.7%，柯支持度
18.4%
推 tist: 推 223.137.212.41 04/01 08:10
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:17:04
推 MVPGGYY: 美麗島準的是那個投票截止四點一到在電視 220.142.16.234 04/01 08:19
→ MVPGGYY: 上公佈的得票預估，你去找來看就知道很準 220.142.16.234 04/01 08:19
→ MVPGGYY: ，至於他前面的民調數字要看的是“趨勢“ 220.142.16.234 04/01 08:19
我知道，那個很準，但選前你絕對看不到，你只看得到第一個支持度，看不到得票預估
https://m.my-formosa.com.tw/DOC_202807.htm
但是2024有棄保的問題加上吳子嘉和柯有仇，你又不放準的數字只會被認為是帶風向
所以選前看TVBS的數字會比美麗島可信，美麗島的支持度就中間產物和最終結果無關
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:25:11
→ MVPGGYY: 美麗島在7月16之前也第一個做出過柯在第 220.142.16.234 04/01 08:21
→ MVPGGYY: 二名的趨勢，後面tvbs跟其他各台才做出來 220.142.16.234 04/01 08:22
→ MVPGGYY: 一樣的趨勢 220.142.16.234 04/01 08:22
對，吳子嘉氣到做第二次，然後一開始大家都不信，直到T台和其他家做出來
但後面柯各種荒腔走板就把票敗掉了
美麗島看起來是有能力做，但他們家除了最後估票以外的數字都不是很可信
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:29:56
推 achou0119: 連民調都要凹成趨勢XD 吳粉好了啦114.136.202.134 04/01 08:27
推 MVPGGYY: 美麗島在總統大選其實都比其他家民調更快 220.142.16.234 04/01 08:28
→ MVPGGYY: 反應出改變的趨勢，但你用他平常公布的數 220.142.16.234 04/01 08:29
→ MVPGGYY: 字去當成最後得票率會感覺差很多 220.142.16.234 04/01 08:29
→ MVPGGYY: 例如柯在選舉中段其實真的一度有到第二名 220.142.16.234 04/01 08:30
→ Aixtron: 市話那段，我和我實際碰到的差太多！你幾223.137.212.191 04/01 08:30
→ MVPGGYY: 過，那是美麗島先做出來的，當時其他各台 220.142.16.234 04/01 08:30
→ Kaken: 別說美麗島，TVBS也是啊。 112.105.69.38 04/01 08:30
→ MVPGGYY: 都沒這個趨勢出現 220.142.16.234 04/01 08:30
我記得也是這樣，但這次選舉有棄保問題，壓低柯的封關數字影響就很大
美麗島的數字太多學問了，光是國政還分滿意度和信任度，
連封關給的也是支持度而不是最終預估得票
如果真如原PO講的取樣有問題，那...?
→ Aixtron: 歲，我5X，之前不就4X，是，那你就4X，怎223.137.212.191 04/01 08:30
→ Aixtron: 麽是我裝的呢？223.137.212.191 04/01 08:30
→ Aixtron: 現在的民調超粗暴！直接改答案沒在客氣223.137.212.191 04/01 08:31
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:35:50
→ MVPGGYY: 然後柯從第二又掉到第三的趨勢也是美麗島 220.142.16.234 04/01 08:34
→ MVPGGYY: 先做出來，反而是TVBS做柯在第二維持很久 220.142.16.234 04/01 08:34
→ MVPGGYY: ，看各家民調看久了就會知道要怎麼看了， 220.142.16.234 04/01 08:35
→ MVPGGYY: 只要它沒突然造假就是科學，但要會解讀方 220.142.16.234 04/01 08:35
→ MVPGGYY: 向 220.142.16.234 04/01 08:35
現在就不知道原PO說的那些有多少是真的了，反正已備份然後畢肯也開吉了。
倒是前面推文戴立安有說最近深綠表態變高，這樣樣本會不會有問題？
上一次我記得是韓國瑜玩蓋牌戰術也讓民調公司大崩潰，因為樣本出狀況
美麗島我記得有遇過這種狀況，忘記是之後冷卻期從做還是乾脆不公佈了
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:39:52
推 frank1021: 國民黨內參民調到封關猴一直是老三223.139.183.166 04/01 08:37
推 Aixtron: 其實真的是中間選民，你問你自己，比民調223.137.212.191 04/01 08:39
→ Aixtron: 準多了！現在民調都是在鞏固死忠的223.137.212.191 04/01 08:40
推 MVPGGYY: 我的理解是美麗島平常的民調趨近他們的原 220.142.16.234 04/01 08:40
→ MVPGGYY: 始數字，但是那個最後拿上去電視上講的得 220.142.16.234 04/01 08:40
→ MVPGGYY: 票預估是經過內部加權方法去再計算出來的 220.142.16.234 04/01 08:40
→ MVPGGYY: 東西，例如雙方投票動力之類的加乘 220.142.16.234 04/01 08:41
對，應該是這樣，這就要靠經驗了。求真大概就是這塊做得很爛所以一直被當梗來笑
但美麗島就是不願意選前放出那個準的數字(和T台比)
這次賴的民調飆上去應該和深綠表態多有關吧？就樣本裡的深綠變多了，
但美麗島似乎在國政民調上無意進行調整
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:44:30
→ joeyben: 市話根本笑話 111.82.135.209 04/01 08:45
我的理解是市話問題非常多(太多人沒市話)，手機問題也不少(手機比人多，又沒區碼)
然後市話混手機問題就更多了，占比要怎麼分配？
所以目前都是靠經驗建模型在加權
※ 編輯: windpeter (107.198.43.85 美國), 04/01/2025 08:50:01
推 MVPGGYY: 投票動力那個加權公式也不是固定的，有次 220.142.16.234 04/01 08:47
→ MVPGGYY: 看到戴立安講是會浮動調整，這應該算是吃 220.142.16.234 04/01 08:47
→ MVPGGYY: 飯的商業機密了，至少調整過後的得票預估 220.142.16.234 04/01 08:47
→ MVPGGYY: 出來就是超準，總統大選我看了美麗島的得 220.142.16.234 04/01 08:47
→ MVPGGYY: 票預估三屆了，都很準，沒出錯過，戴是有 220.142.16.234 04/01 08:47
→ MVPGGYY: 能力做出非常接近最後數字的人 220.142.16.234 04/01 08:47
