推 widec: 系統廣播尾刀是袁世凱 這倒是沒錯 1.165.13.196 04/24 15:31
推 kauosong: 孫文就是革命派的領袖人物啊 116.59.79.31 04/24 15:31
但如果只靠革命黨，就是繼續革命失敗
※ 編輯: krousxchen (1.165.65.167 臺灣), 04/24/2025 15:32:47
→ Iamtitlehgm: 如果俄烏和談了，以同樣的邏輯一定 114.136.223.63 04/24 15:32
→ Iamtitlehgm: 是川普打敗布丁及澤輪司機 114.136.223.63 04/24 15:32
→ Qaaaa: 是ㄉ 所以這波支持八囧才是貼近真實歷史 203.71.94.31 04/24 15:33
推 magamanzero: 就一堆人努力的結果 政治需要變成孫 60.248.126.193 04/24 15:33
→ magamanzero: 單講孫或袁都不很正確 60.248.126.193 04/24 15:34
→ Qaaaa: 你可說同盟會或多或少有資助武昌起義 203.71.94.31 04/24 15:34
→ Qaaaa: 但武昌起義的主體的確不是同盟會 203.71.94.31 04/24 15:34
→ magamanzero: 但只能挑一人 只能挑孫 誰叫袁後來.. 60.248.126.193 04/24 15:34
推 kinki999: 就像施明德，最後成果都被阿扁拿走了 60.248.119.217 04/24 15:35
噓 kauosong: 所以照原po你的邏輯。推翻滿清也不能是 116.59.79.31 04/24 15:35
→ kauosong: 算袁的功勞啊 116.59.79.31 04/24 15:35
噓 superAchung: 你摸著良心，你覺得中州生知道這些？ 188.253.7.95 04/24 15:35
→ Qaaaa: 袁大頭是敗在後來稱帝導致人格毀滅 但若只 203.71.94.31 04/24 15:35
→ magamanzero: 八炯那就錯的 把南方革命軍當死人喔 60.248.126.193 04/24 15:35
推 smithjr: 第十一次革命跟孫中山沒關係 孫看報才知 101.12.128.1 04/24 15:36
噓 superAchung: 靠加分35%上中州，就是隨便亂講，你 188.253.7.95 04/24 15:36
→ smithjr: 道成功了 趕快回國收割 101.12.128.1 04/24 15:36
→ Qaaaa: 看堆翻清廷政權這段 大頭確實首功 203.71.94.31 04/24 15:36
噓 superAchung: 還要跟他認真，我真服了你 188.253.7.95 04/24 15:36
→ Qaaaa: 確實大頭如果沒稱帝 現在就是中國華盛頓 203.71.94.31 04/24 15:36
推 reallocust: 蔡鍔表示114.137.164.239 04/24 15:37
推 Shingen: 推翻滿清，袁世凱功勞遠大於孫是沒有錯 114.44.192.6 04/24 15:37
→ Qaaaa: 大頭稱帝後自己也漚死ㄌ 才知不該稱帝 203.71.94.31 04/24 15:37
→ Qaaaa: 但已經追悔不及 203.71.94.31 04/24 15:38
噓 superAchung: 我只知道都加分35%才上中州，以前就 188.253.7.95 04/24 15:38
→ Shingen: 這歷史事實沒什麽好爭的 114.44.192.6 04/24 15:38
噓 superAchung: 是沒有好好讀書。討論這麼多沒意義 188.253.7.95 04/24 15:38
→ Qaaaa: 這次爭議只是在於八卦之前其實也多數認為 203.71.94.31 04/24 15:39
→ magamanzero: 袁就尾刀狗而已 想太多 60.248.126.193 04/24 15:39
推 reallocust: 把最後偏倒的風向仔當神拜無法掩蓋起114.137.164.239 04/24 15:39
→ Shingen: 袁走錯了稱帝一步，但不能亂黑袁的歷史 114.44.192.6 04/24 15:39
噓 superAchung: 一個正常水平的國二生就考得上中州了 188.253.7.95 04/24 15:39
→ reallocust: 頭的先行者114.137.164.239 04/24 15:39
→ Shingen: 功績 114.44.192.6 04/24 15:39
推 winiS: 會推袁的不知看了啥鬼，連匪國小說都不敢 223.23.245.58 04/24 15:39
噓 superAchung: ，根本不用讀高中 188.253.7.95 04/24 15:39
→ Qaaaa: 袁才是首功 但這次因為八囧說出口 鄉民必 203.71.94.31 04/24 15:39
→ winiS: 寫這個 223.23.245.58 04/24 15:39
→ magamanzero: 清廷沒被逼到 也不會輪到他出頭 60.248.126.193 04/24 15:39
→ winiS: 三國的國父要推十常侍是吧? 223.23.245.58 04/24 15:40
→ Qaaaa: 反 才變成現在吵一天 所以問題其實非中洲仔 203.71.94.31 04/24 15:40
推 nowitzki0207: 孫文這時代還有粉，真難得 49.218.91.27 04/24 15:40
推 windbomb: 袁世凱逼宮推翻滿清與稱帝是兩件事情 42.78.197.252 04/24 15:40
→ kauosong: 袁世凱他只是順勢而已。 116.59.79.31 04/24 15:40
→ Qaaaa: 而是鄉民看到非我者必反而已 203.71.94.31 04/24 15:40
噓 alex5566: 在哪種時候 敢參與革命、推翻滿清 59.127.75.220 04/24 15:41
推 Shingen: 袁是毫無爭議的首功 114.44.192.6 04/24 15:41
→ magamanzero: 蘿莉控一值都有粉阿(?) 60.248.126.193 04/24 15:41
→ alex5566: 都要給予滿滿尊敬 被抓到可不是坐牢 59.127.75.220 04/24 15:41
噓 superAchung: 中州生從來沒好好讀過書，每嘴隨便 188.253.7.95 04/24 15:41
噓 superAchung: 亂講，還有人在擴大解釋討論，真是服 188.253.7.95 04/24 15:41
→ alex5566: 要凌遲、滿門抄斬的 59.127.75.220 04/24 15:42
→ nowitzki0207: 粉到知識不如中州生 49.218.91.27 04/24 15:42
→ Shingen: 有孫的書信為證 114.44.192.6 04/24 15:42
噓 superAchung: 了。 188.253.7.95 04/24 15:42
推 widec: 我記得大頭在生前就被稱作中國華盛頓了？ 1.165.13.196 04/24 15:42
→ winiS: 講真的，真要台獨史觀，除了老蔣與他的學 223.23.245.58 04/24 15:42
→ winiS: 校伙伴，剩下的通通不關我們的事，管他滿 223.23.245.58 04/24 15:42
推 windbomb: 中國在推翻滿清，台灣是日治時期，屬於 42.78.197.252 04/24 15:42
→ winiS: 清從哪開始爛幹嘛 223.23.245.58 04/24 15:42
→ widec: 台灣過去的國民黨教育都是尊孫文貶大頭 1.165.13.196 04/24 15:43
推 kauosong: 孫文寫信給袁願意讓位。這情操更偉大 116.59.79.31 04/24 15:43
→ windbomb: 外國史範疇了XD 42.78.197.252 04/24 15:43
→ kauosong: 本來就是 看格局與貢獻。孫都比袁偉大 116.59.79.31 04/24 15:43
→ winiS: 台獨從823開始，就這麼簡單，剩下都他國事 223.23.245.58 04/24 15:43
→ winiS: 務啦 223.23.245.58 04/24 15:43
→ widec: 台獨貶孫文 目的是貶國民黨的神主牌啦 1.165.13.196 04/24 15:43
→ Qaaaa: 其實老孫也是在民國成立後不久迅速黑化 203.71.94.31 04/24 15:43
→ nolag: 袁世凱很關鍵，但他背棄君主，不可能首功 60.249.114.223 04/24 15:44
→ widec: 削減國民黨神話的正當性 1.165.13.196 04/24 15:44
→ magamanzero: 袁是順便撿到的 但首功沒錯 60.248.126.193 04/24 15:44
→ Qaaaa: 完全沒有成立前那種理念了 所以真的是個 203.71.94.31 04/24 15:44
→ Qaaaa: 分水嶺的時期 203.71.94.31 04/24 15:44
→ nowitzki0207: 跟境外勢力勾結的國父呵呵 49.218.91.27 04/24 15:44
推 keroro39: 八炯歷史不錯啊 真的 101.12.144.170 04/24 15:44
→ magamanzero: 但你說他推翻滿清 是把革命軍當死人? 60.248.126.193 04/24 15:44
→ winiS: 孫大炮從頭黑到尾，比大耳劉還黑好不好 223.23.245.58 04/24 15:44
→ magamanzero: 沒有革命軍冒頭 哪輪得到袁尾刀wwww 60.248.126.193 04/24 15:45
推 kauosong: 袁世凱利用背叛。脅迫方式。我覺得品格 116.59.79.31 04/24 15:45
→ widec: 蔣介石過去還修圖 修成他是孫文唯一繼承人 1.165.13.196 04/24 15:45
→ kauosong: 低劣 116.59.79.31 04/24 15:45
推 leohayashi1: 那些革命黨人會受啟發就是孫中山所 49.216.166.194 04/24 15:45
→ leohayashi1: 說的“驅逐韃虜，恢復中華”這八個 49.216.166.194 04/24 15:45
→ leohayashi1: 字受到影響，即便袁世凱率領的朝廷 49.216.166.194 04/24 15:46
→ widec: 袁世凱幹的實事 比孫大砲多太多了 1.165.13.196 04/24 15:46
→ leohayashi1: 軍後來節節勝利，也扛不住另一個地 49.216.166.194 04/24 15:46
→ leohayashi1: 方因為這個口號突然造反，袁才開始 49.216.166.194 04/24 15:46
→ kauosong: 如果推崇一個背叛脅迫的人當國父。說不 116.59.79.31 04/24 15:46
→ leohayashi1: 考慮黎元洪提到的起義來歸的選項， 49.216.166.194 04/24 15:46
→ kauosong: 過去 116.59.79.31 04/24 15:46
→ leohayashi1: 一個“迷途之返”的角色就不會是史 49.216.166.194 04/24 15:46
推 windbomb: 袁是投機份子，但確實是臨門一腳推翻滿 42.78.197.252 04/24 15:46
→ leohayashi1: 書提到推翻政權的英雄人物，所以袁 49.216.166.194 04/24 15:46
→ leohayashi1: 世凱推翻滿清說就會顯得可笑 49.216.166.194 04/24 15:46
→ windbomb: 清的關鍵人物 42.78.197.252 04/24 15:46
→ magamanzero: 要講推翻滿清 一定會講到革命軍 60.248.126.193 04/24 15:46
→ widec: 台灣的中國近代史 本來就是一本謊言 1.165.13.196 04/24 15:46
推 Shingen: 這樣說吧，南方實力遠不如袁世凱，所以 114.44.192.6 04/24 15:46
→ Shingen: 一致同意袁出任大總統，孫心有不甘，出 114.44.192.6 04/24 15:47
→ magamanzero: 誰會去講北洋軍閥推翻滿清(?) 60.248.126.193 04/24 15:47
→ Shingen: 來婊袁一下先當臨時大總統 114.44.192.6 04/24 15:47
→ alex5566: 講白一點 你沒有反到一定程度 誰要跟 59.127.75.220 04/24 15:47
→ alex5566: 誰要跟你合作 你誰啊 59.127.75.220 04/24 15:47
→ Shingen: 孫的行為非常小人的 114.44.192.6 04/24 15:47
→ widec: 袁大頭就故意利用南方叛軍來逼滿清退位 1.165.13.196 04/24 15:47
→ Shingen: 這是李敖考定的正史 114.44.192.6 04/24 15:48
→ alex5566: 起頭的那個比較難一點~孫願意推翻滿清 59.127.75.220 04/24 15:48
→ magamanzero: 袁如果後來不出事 那的確他了 孫 881 60.248.126.193 04/24 15:48
→ widec: 退位後也是袁大頭當中國實質領導人 1.165.13.196 04/24 15:48
→ widec: 孫文只能在南方氣得跳腳 假裝大氣而已 1.165.13.196 04/24 15:48
→ alex5566: 做出讓位，比某柯好多~當老三都不願意 59.127.75.220 04/24 15:48
→ magamanzero: 但歷史沒有如果 www 60.248.126.193 04/24 15:48
→ alex5566: (偷嘴) 59.127.75.220 04/24 15:48
→ widec: 事實上就是孫文同不同意都不關南方叛軍的事 1.165.13.196 04/24 15:49
→ ThisisLongID: 魅力值高也是一種能力呀 42.70.178.28 04/24 15:49
推 winiS: 屁啦，北洋那邊被日本幹爆了，會吹北洋是 223.23.245.58 04/24 15:49
→ gamelol: lRAFUCu9PT 27.52.38.246 04/24 15:49
→ winiS: 因為老蔣想營造繼位的假像，當時南方軍閥 223.23.245.58 04/24 15:49
→ winiS: 實力不會比北洋差 223.23.245.58 04/24 15:49
推 leohayashi1: 孫袁之爭後續最終贏家也是廣州起義 49.216.166.194 04/24 15:50
→ leohayashi1: 以孫文代表的的國民政府，所以光環 49.216.166.194 04/24 15:50
推 kauosong: 孫文跳腳？笑死了。你有看到？他給袁的 116.59.79.31 04/24 15:50
→ Shingen: 民國總統，袁毫無爭議 114.44.192.6 04/24 15:50
推 nowitzki0207: 孫就是口技超強，天生革命仔 49.218.91.27 04/24 15:50
→ leohayashi1: 就給孫文並無不妥 49.216.166.194 04/24 15:50
→ winiS: 真要認真去挖，去挖匪國歷史吧，但都他國 223.23.245.58 04/24 15:50
→ winiS: 事務，揪結這幹嘛 223.23.245.58 04/24 15:50
→ widec: 孫文抹袁大頭賣國，實際上孫文也賣國啊 1.165.13.196 04/24 15:50
噓 shadow77727: 你還是去看看左為怎麼說的吧 101.14.11.225 04/24 15:51
噓 sweetsmoke: 狗屎 111.71.70.70 04/24 15:51
→ Shingen: 孫不是讓位袁喔，孫是竊位，然後拼命寫 114.44.192.6 04/24 15:51
→ Shingen: 信跟袁道歉 114.44.192.6 04/24 15:51
推 Retangle: 沒想到這麼多人愛殯儀館版本民初歷史 49.216.22.146 04/24 15:52
推 leohayashi1: 不管誰讓位啦 最終勝者就是孫文國民 49.216.166.194 04/24 15:53
→ magamanzero: 那是政府寫的阿 不然叫政府改阿www 60.248.126.193 04/24 15:53
→ leohayashi1: 政府啊，只是又多花了10年，北洋軍 49.216.166.194 04/24 15:53
→ leohayashi1: 閥政府曇花一現 49.216.166.194 04/24 15:53
→ Retangle: 黃埔軍校出版的同人小說拿來當聖經XD 49.216.22.146 04/24 15:53
→ alex5566: 不管怎樣 敢參與革命的人 都是尊敬 59.127.75.220 04/24 15:54
→ magamanzero: 改成北洋軍閥推翻滿清? www 60.248.126.193 04/24 15:54
→ alex5566: 當時被抓到 可不是坐牢就能了事 59.127.75.220 04/24 15:54
→ widec: 國民政府很多家 孫文的真的有贏嗎 1.165.13.196 04/24 15:54
推 windbomb: 孫文就聯俄容共，這段歷史的史觀國共都 42.78.197.252 04/24 15:54
→ windbomb: 是一致的 42.78.197.252 04/24 15:54
→ leohayashi1: 以口號動機論，成王敗寇論，孫就是 49.216.166.194 04/24 15:55
→ leohayashi1: 妥妥的國父 49.216.166.194 04/24 15:55
推 Shingen: 袁世凱才是推翻滿清第一功，袁如果決定 114.44.192.6 04/24 15:55
→ Shingen: 扶清，滅亡的就是孫黃黎元洪 114.44.192.6 04/24 15:55
→ Retangle: 清朝倒台最關鍵一定還是袁世凱倒戈 49.216.22.146 04/24 15:55
→ killme323: 竊位笑死 你知道孫的人望 125.227.40.229 04/24 15:55
→ widec: 我會傾向袁大頭，主要是袁才是實力者 1.165.13.196 04/24 15:55
→ killme323: 是當時革命成功還等孫回來當臨時大總統 125.227.40.229 04/24 15:55
→ leohayashi1: 贏了 因為當時國際 就只承認孫蔣體 49.216.166.194 04/24 15:56
→ magamanzero: 難說 當初俄國也不是吃素的... 60.248.126.193 04/24 15:56
→ leohayashi1: 系的國民政府，少來抬槓 49.216.166.194 04/24 15:56
→ widec: 甚至事實上終袁一生，中國都在袁的掌控下 1.165.13.196 04/24 15:56
→ magamanzero: 孫跟俄國拉上線後就很難講了 60.248.126.193 04/24 15:56
→ widec: 孫文一輩子就是玩叛軍的份 1.165.13.196 04/24 15:56
→ leohayashi1: 袁還實力者，稱帝失敗就葛屁海勝利 49.216.166.194 04/24 15:57
→ widec: 稱帝失敗了嗎？他人還在的時候有被推翻嗎 1.165.13.196 04/24 15:57
推 Shingen: 沒讀書的少發言 114.44.192.6 04/24 15:58
→ widec: 你會說秦始皇是失敗者嗎？ 1.165.13.196 04/24 15:58
→ Shingen: 我萬花筒寫輪眼不會有錯誤 114.44.192.6 04/24 15:58
噓 aakkssqq: 其實推翻滿清的是蔡英文+賴清德~是吧? 61.216.162.228 04/24 15:58
推 Retangle: 至少袁世凱活著時孫文就是當小丑的份 49.216.22.146 04/24 15:58
→ Shingen: 137樓，你連袁是全國公認的最大實力者都 114.44.192.6 04/24 15:59
→ Shingen: 不知道？ 114.44.192.6 04/24 15:59
→ widec: 不是全國公認欸 連當時國際也公認 1.165.13.196 04/24 15:59
→ leohayashi1: 好好的局被袁玩到四分五裂，孫嘴砲 49.216.166.194 04/24 16:00
→ Shingen: 沒讀書的少說點話 114.44.192.6 04/24 16:00
→ leohayashi1: 幾下就有了廣州起義軍也就有了之後 49.216.166.194 04/24 16:00
→ leohayashi1: 國民政府，北洋軍聞之色變，還實力 49.216.166.194 04/24 16:00
→ leohayashi1: 者 49.216.166.194 04/24 16:00
推 SaChiA5566: 聽李天豪 101.14.7.85 04/24 16:00
→ BaRanKa: 我讀歷史是會認為推翻滿清也有袁慰廷之功 210.242.38.140 04/24 16:00
→ Shingen: 146樓正確，全球公認 114.44.192.6 04/24 16:00
→ widec: 但袁大頭死後 他的政權就瓦解也是事實 1.165.13.196 04/24 16:00
→ BaRanKa: 他不跟著做點事革命黨人在各省推都很卡 210.242.38.140 04/24 16:01
→ Shingen: 149樓，我記得你 114.44.192.6 04/24 16:01
→ Shingen: 149樓你又錯了 114.44.192.6 04/24 16:01
→ leohayashi1: 當時國際公認後來不是稱帝失敗變成 49.216.166.194 04/24 16:01
噓 baan: 自己打臉自己 27.53.178.186 04/24 16:01
→ leohayashi1: 國際承認國民政府贏？ 成王敗寇啊， 49.216.166.194 04/24 16:01
→ leohayashi1: 你們青鳥最愛說的 49.216.166.194 04/24 16:02
→ BaRanKa: 當然他要為自己做事不是為孫文等人做都OK 210.242.38.140 04/24 16:02
推 ShannonBrown: 當年若袁世凱擁護清帝,革命軍再革30 223.136.118.88 04/24 16:02
→ ShannonBrown: 次也不會成功 223.136.118.88 04/24 16:02
→ BaRanKa: 在那個潮流之中革命黨人也抓住機會大推 210.242.38.140 04/24 16:02
推 Retangle: 袁世凱沒被公認那張外國人合照哪來的 49.216.22.146 04/24 16:02
推 ToumaKazusa: 為了反對國民政府的正當性 每隔一陣 111.242.95.216 04/24 16:03
→ ToumaKazusa: 子就會有翻案吹一下當年孫文和老蔣 111.242.95.216 04/24 16:03
→ Shingen: 孫給袁的竊位道歉信，我確實看過 114.44.192.6 04/24 16:03
→ ToumaKazusa: 的對手 一下吹汪精衛 一下吹袁世凱 111.242.95.216 04/24 16:03
→ ToumaKazusa: 下一個要改吹毛澤東了嗎？ 111.242.95.216 04/24 16:03
→ ShannonBrown: 建國後講的是實力, 若有實力孫文也 223.136.118.88 04/24 16:03
→ ShannonBrown: 不會被趕下台做鐵道部長 223.136.118.88 04/24 16:03
→ widec: 歷史沒有如果，中國革命總之是成功了 1.165.13.196 04/24 16:04
→ BaRanKa: 當越來越多地方反清廷了民心可用即成 210.242.38.140 04/24 16:04
→ Shingen: 萬花筒寫輪眼的實力大概就像這樣 114.44.192.6 04/24 16:04
→ widec: 我也覺得當時民心思變，革命就是潮流 1.165.13.196 04/24 16:04
→ widec: 袁大頭聰明到看穿潮流，順流而上 1.165.13.196 04/24 16:05
→ widec: 至於那個造浪者孫文...只能怪自己沒有牌 1.165.13.196 04/24 16:06
→ magamanzero: 孫後來撈到國父了阿 okder 60.248.126.193 04/24 16:08
→ magamanzero: 毛也有他厲害的地方 吹得合理就行 60.248.126.193 04/24 16:09
推 EfiwymsiAros: 撿尾刀=首功 笑死 125.224.66.140 04/24 16:12
→ EfiwymsiAros: 真的是躺贏狗 125.224.66.140 04/24 16:13
噓 atari77: 只靠革命黨只是拖比較久 清要是夠力何必 61.30.133.52 04/24 16:15
→ atari77: 被袁控制 袁只為自己 所以後面一樣清垮台 61.30.133.52 04/24 16:16
→ atari77: 袁變地方之霸再與革命黨打 只是袁選擇新 61.30.133.52 04/24 16:17
→ Retangle: 袁世凱哪是尾刀 沒他倒戈孫文就小丑 49.216.22.146 04/24 16:17
→ atari77: 政 與革命黨合作當總統 後面也證明他要復 61.30.133.52 04/24 16:18
→ atari77: 闢跟革命黨打了 61.30.133.52 04/24 16:18
→ atari77: 樓上沒看他後來對打 是誰變小丑 61.30.133.52 04/24 16:19
→ tsubasa1116: 爭論這個的重點是啥？如果推翻滿清 117.56.116.229 04/24 16:24
→ tsubasa1116: 的是袁世凱，今天台灣就會變獨立？ 117.56.116.229 04/24 16:24
推 leohayashi1: 說革命軍不會成功這是錯的，因為革 49.216.166.194 04/24 16:29
→ leohayashi1: 命軍是由下而上的，在1911年12月的 49.216.166.194 04/24 16:29
→ leohayashi1: 北洋軍就倒戈了革命軍，而議和的一 49.216.166.194 04/24 16:29
→ leohayashi1: 直是袁世凱，他知道如果不答應黎元 49.216.166.194 04/24 16:29
→ leohayashi1: 洪的要求他最後連成為中華民國總統 49.216.166.194 04/24 16:29
→ leohayashi1: 機會都無，維基百科寫的很清楚，同 49.216.166.194 04/24 16:29
→ leohayashi1: 盟會持續給袁壓力逼的袁加速逼宮腳 49.216.166.194 04/24 16:29
→ leohayashi1: 步。 袁再不妥協、北洋軍也會生變就 49.216.166.194 04/24 16:29
→ leohayashi1: 是因為驅除韃虜那句口號起了作用， 49.216.166.194 04/24 16:30
→ leohayashi1: 讀歷史不要只讀片面，而要代入當時 49.216.166.194 04/24 16:30
→ leohayashi1: 的情境，袁投靠民國是最佳解，所以 49.216.166.194 04/24 16:30
→ leohayashi1: 袁才在北洋軍優勢時主動跟革命方議 49.216.166.194 04/24 16:30
→ leohayashi1: 和，他可以直接逼退清廷取而代之幹 49.216.166.194 04/24 16:30
→ leohayashi1: 嘛妥協革命方當中華民國第一任大總 49.216.166.194 04/24 16:30
→ leohayashi1: 統？ 49.216.166.194 04/24 16:30
→ riker729: 袁是因為大家答應他當總統，才轉而支持 39.10.73.189 04/24 16:32
→ riker729: 推翻滿清，否則革命黨早就滅了！ 39.10.73.189 04/24 16:32
→ riker729: 所以推翻滿清可以是任何人，絕不會是袁 39.10.73.189 04/24 16:33
推 leohayashi1: 錯歷史寫的很清楚，派系勢力持續倒 49.216.166.194 04/24 16:35
→ leohayashi1: 戈，根本沒有給袁的太多時間考慮， 49.216.166.194 04/24 16:35
→ leohayashi1: 跟革命軍議和可是袁世凱，維基百科 49.216.166.194 04/24 16:35
→ leohayashi1: 有寫，可不是革命軍主動找他的 49.216.166.194 04/24 16:35
推 widec: 你說是AI寫的可能更有公信力 1.165.13.196 04/24 16:36
噓 dsfrf: 袁大頭只能算是王莽篡漢，軍閥造反都比他有 114.136.5.170 04/24 16:37
→ dsfrf: 用。 114.136.5.170 04/24 16:37
→ jackie36952: 孫中山是領袖 袁世凱是逼退位的 兩者 42.79.176.95 04/24 16:37
→ jackie36952: 沒衝突啊 42.79.176.95 04/24 16:37
→ nolag: 背叛君主者不可能首功 60.249.114.223 04/24 16:39
→ pilot1982: 袁世凱剛好遇到時機逼宮而已，要說他推 27.242.94.26 04/24 16:40
→ pilot1982: 翻滿清也太瞎，他本身是民主大罪人 27.242.94.26 04/24 16:40
推 jacky01023: 少來了，袁世凱稱帝跟21條國恥條款在 27.53.246.97 04/24 16:43
→ jacky01023: 現在的社會根本不可能發生 27.53.246.97 04/24 16:43
→ birdy590: 革命軍沒有主動找袁? 自己做功課去 119.14.42.10 04/24 16:43
推 swommy: 袁大頭是利用軍隊去逼迫清帝遜位 袁是掌 223.140.135.7 04/24 16:46
→ swommy: 控軍隊者 哪來被逼 至於軍隊為什願意支持 223.140.135.7 04/24 16:47
→ swommy: 袁 利益共生啊 袁偷雞成功 大家可多得權力 223.140.135.7 04/24 16:47
→ swommy: 跟資源 不支持的才是笨蛋 223.140.135.7 04/24 16:47
→ jesiuty: 好了啦 袁世凱武裝起義 北七 218.164.86.253 04/24 16:47
推 APC: 孫文在民國二年來過台灣，那時候的身份是外國 27.51.144.211 04/24 16:49
→ APC: 訪客。 27.51.144.211 04/24 16:49
噓 leohayashi1: 12月18日南北議和談判開始之前，當 49.216.166.194 04/24 16:53
→ leohayashi1: 時關內十八行省都發生過武裝起義， 49.216.166.194 04/24 16:53
→ leohayashi1: 其中湖北、湖南、陝西、江西、雲南 49.216.166.194 04/24 16:53
→ leohayashi1: 、江蘇（含上海）、貴州、浙江、安 49.216.166.194 04/24 16:53
→ leohayashi1: 徽、廣西、福建、廣東、四川共十三 49.216.166.194 04/24 16:53
→ leohayashi1: 省宣布獨立，只有直隸、河南、甘肅 49.216.166.194 04/24 16:54
→ leohayashi1: 、山西、山東五省在袁世凱控制下之 49.216.166.194 04/24 16:54
→ leohayashi1: 外，其中山西、山東、甘肅境內寧夏 49.216.166.194 04/24 16:54
→ leohayashi1: 地區曾宣布獨立，後被袁世凱軍控制 49.216.166.194 04/24 16:54
→ leohayashi1: 。 這時距離清帝遜位不到兩個月，袁 49.216.166.194 04/24 16:54
→ leohayashi1: 世凱是要怎麼用五省滅掉13省的革命 49.216.166.194 04/24 16:55
→ leohayashi1: 軍？ 袁世凱在12月20日就主動議和革 49.216.166.194 04/24 16:55
→ leohayashi1: 命軍，袁在1月16日在東華門之後還差 49.216.166.194 04/24 16:55
→ leohayashi1: 點被革命軍暗殺，袁回復會效忠革命 49.216.166.194 04/24 16:55
→ leohayashi1: 請同盟會不要再行暗殺，所以哪來的 49.216.166.194 04/24 16:55
→ leohayashi1: 袁只要擁護清朝革命軍就會被剿滅的 49.216.166.194 04/24 16:55
→ leohayashi1: ，自己臆測的？ 49.216.166.194 04/24 16:55
推 APC: 袁的思路還是舊體制，所以處心積慮要黃袍加身 27.51.144.211 04/24 16:58
→ APC: 很正常。也因為掌權掌的很習慣，歷史教訓也就 27.51.144.211 04/24 16:58
→ APC: 放一邊。廣積糧、緩稱王，這句壓根沒有放在心 27.51.144.211 04/24 16:59
→ APC: 上。 27.51.144.211 04/24 16:59
推 leohayashi1: 在1月20號之後孫中山持續給袁壓力， 49.216.166.194 04/24 16:59
→ leohayashi1: 袁怕自己的總統沒了也持續利用以段 49.216.166.194 04/24 16:59
→ leohayashi1: 祺瑞的北洋軍逼迫清廷，維基都是這 49.216.166.194 04/24 16:59
→ leohayashi1: 麼說的喔 49.216.166.194 04/24 16:59
推 daye2012: 孫文跟賴清德一樣，不服輸，還引進蘇聯 106.64.137.186 04/24 17:02
→ daye2012: 判亂，因為贏了，所以是國父 106.64.137.186 04/24 17:02
→ Hibria: 孫姓黑社會大老兼恐怖分子 114.137.53.0 04/24 17:02
噓 kevinlai1864: 建議去看小明劍魔，你爸得了map,你114.136.173.113 04/24 17:18
→ kevinlai1864: 媽就是混分狗114.136.173.113 04/24 17:18
推 daright: 中州仔登高一呼 40%響應 從此推翻歷史 42.79.202.236 04/24 17:25
推 herro760920: 清末到台灣這段歷史以前教科書教太少223.136.252.243 04/24 17:31
→ herro760920: ，國民兩黨也都不愛那段歷史，要去看223.136.252.243 04/24 17:31
→ herro760920: 大陸的資料才知道。而且大陸人對那段223.136.252.243 04/24 17:31
→ herro760920: 歷史的了解可以屌打大部分台灣人。如223.136.252.243 04/24 17:31
→ herro760920: 果只針對這期間的歷史，他們可能念完223.136.252.243 04/24 17:31
→ herro760920: 高中就比台灣那些教授強了。但就連大223.136.252.243 04/24 17:32
→ herro760920: 陸人也不會說是袁世凱的功勞，而是推223.136.252.243 04/24 17:32
→ herro760920: 崇孫中山。要講反清，袁世凱真的只是223.136.252.243 04/24 17:32
→ herro760920: 幸運撿到尾刀而已。223.136.252.243 04/24 17:32
→ krousxchen: 中國人以立場也不會推袁 1.165.65.167 04/24 17:36
推 herro760920: 立場是一回事，但人家對細節的了解也223.136.252.243 04/24 17:38
→ herro760920: 是比台灣強。223.136.252.243 04/24 17:38
→ chungfxx: 要以歷史來看民初袁大頭就軍閥割據啊， 101.12.128.100 04/24 17:43
→ chungfxx: 只是推個共主，最後還不是靠槍桿子北伐 101.12.128.100 04/24 17:43
→ chungfxx: 統一，扯袁世凱又沒用，因為軍閥被蔣中 101.12.128.100 04/24 17:43
→ chungfxx: 正滅了，台灣就是蔣中正政權，怎樣都扯 101.12.128.100 04/24 17:43
→ chungfxx: 不到袁世凱 101.12.128.100 04/24 17:43
