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43 這個就是回到一個問題 帳本或金流可不可以是貪污證據=>可以 白手套或經手人證詞可不可以是貪污證據=>可以 行賄方的證詞或金流可不可以是貪污證據=>可以 但會有一個關鍵,幾乎所有的貪污案,除了像徐永明那種約定好了卻還沒給錢或著反悔的 ,不然幾乎都找得到實體的贓款或去向(當然也有少部分例外,例如陳水扁龍潭案) 所以只有帳本(本案為excel),人證都否認,那證據力就會顯得薄弱,總不能憑一人之詞 或一份文件就說你貪污,(正常的)法律為避免誣陷,找到實體贓款或金流在收賄人家, 才是最有力的(通常為現金,沒人笨到收賄用銀行轉帳的) 問題在於京案的相關事證如下: 1. 應曉薇部分:收賄人應曉薇不認罪,行賄方沈慶京不認罪,經手人吳順民不認罪,「 贓款查到在應曉薇成立的基金會內」 2. 柯文哲部分: a. 「朱亞虎認罪」行賄,「210萬贓款找得到金流(定義為民眾黨政治獻金)」,行賄動 機目前看不到朱亞虎證詞。被借人頭不認罪(張志澄),沈慶京不認罪,李文宗不認罪, 柯文哲採無罪抗辯 b. 1500萬部分,贓款「找不到」,行賄者沈慶京不認罪,收賄者柯文哲不認罪,僅有exc el記載,經手人檢方宣稱為許芷瑜(無其他事證),無明確交款時間與地點(起訴書之某 時地)。謝謝版友指正經手人也是檢方說的 所以您看懂了嗎?對比其他兩個案子,目前1500萬案子內,僅有一個excel是證據,其它 沒有找到事證啊。其他兩案贓款都在收賄人處(當然我不認為210萬是贓款,但這不是今 天要討論的內容,有機會再談吧),1500萬怎麼就是找不到,搜遍了柯文哲、陳佩琪、民 眾黨、甚至威京公司、鼎越的金流,沒有就是沒有,所以檢方還編了一個沈慶京的根本對 不上時間的1600萬金流,竹篙裝菜刀。(沈慶京是每個月都會支出一千多萬現金,沒有在 特定時間點有特意的1500萬金流產生) 所以你懂檢方為何要先形塑許芷瑜受柯文哲命令潛逃了嗎?因為1500萬案想要進一步鞏固 證據,檢方就是要說許芷瑜為經手人,只有她才知道錢在哪裡,所以她不回來,檢方就查 不到錢在哪,只好一直押著柯文哲,都是柯文哲害的,都是柯文哲叫她藏錢所以才讓檢方 找不到。柯文哲好壞壞,把柯文哲關到死。 所以如果檢方想要真的以貪污治罪條例起訴柯文哲收賄,怎麼可能會不想要許女回來? 準備庭那個許芷瑜回台的證據為何這麼驚人,就是1. 許早就離台2. 回台沒人知道3.回台 是買來回機票,根本不是受柯文哲之命而臨時出逃。這足證許女跟京案1500萬一點屁關係 都沒,所以檢方才會心虛的隱藏許女男友供詞,用錯誤的證據引導院方羈押柯文哲長達八 個月。 回過頭來,你把許芷瑜的角色從1500萬案子內拿掉,你還會覺得1500萬這個各項事證是足 夠的嗎?各憑心證吧! 一定會有傻鳥說什麼妙天給幾千萬,陳盈助幾百萬,踩飛輪交錢,說我眼瞎看不到 我講一百萬次了,除非你證明妙天等人跟柯文哲有對價關係,否則那幾千幾百萬跟你辦募 款餐會收到的錢,在法律上意義是一樣的。當然柯文哲違法沒申報是犯法,違反政治獻金 法罪證確鑿,但這跟貪污一點關係也沒有,不要再胡說八道了。 以上,心存善念,盡力而為 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.35.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745899724.A.FFF.html
beartsubaki: 錢不會憑空出現也不會突然消失 就這123.194.128.145 04/29 12:10
magamanzero: 你前面三個都不行...60.248.126.193 04/29 12:10
agong: 邱佩琳說我有收,那我就是有收到這些錢111.71.215.138 04/29 12:10
magamanzero: 貪汙的要件是要對價關係60.248.126.193 04/29 12:11
beartsubaki: 麼簡單 這是貪汙 非常嚴重的大罪123.194.128.145 04/29 12:11
agong: 答:至少要知道誰有幫助過我們。111.71.215.138 04/29 12:11
magamanzero: 不是有收錢就是貪汙60.248.126.193 04/29 12:11
nogood86: 得罪民進黨,就是該死223.140.242.149 04/29 12:11
magamanzero: 這也是北檢一直無法突破的點 60.248.126.193 04/29 12:11
Dia149: 黨說有就有42.70.1.121 04/29 12:11
Dia149: 這一定是同路人滲透北檢造成的@@ 42.70.1.121 04/29 12:12
magamanzero: 一般來說都是監聽到對價關係才有證據 60.248.126.193 04/29 12:12
我原本的印象也是這樣 但我後來查到陳水扁龍潭購地案 到最後宣判都還沒找到錢 最後是只憑人證詞起訴宣判 所以我才把這邊寫的保守一點 通例就是你說的 1. 對價關係要成立 2. 要有行賄動機與行為證據 3. 要有收賄實質證據=>贓款
agong: 60%立法 不是有收錢就是貪污圖利 111.71.215.138 04/29 12:12
magamanzero: 徐永明那個也是有監聽到60.248.126.193 04/29 12:12
spzper: 只要找不到金流物證,回不回來根本無所謂1.170.124.8 04/29 12:12
※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 12:15:25
lovek123: 事情過那麼久才查 當然看不到 實際金錢 27.52.2.19 04/29 12:13
e2204588: 故意少提柯的LINE訊息 "沈已經給了" 211.23.39.77 04/29 12:13
別亂帶風向 這個line訊息可有進一步證據表明是1500萬還是先前捐給民眾黨的210萬?
askey: 鳥兒不傻只是壞~也有又壞又傻的125.224.84.194 04/29 12:13
Wing1984: 不過青鳥、哥布林都沒腦,講了還是聽不42.78.48.62 04/29 12:13
preisner: 現在是連有收錢的證據都沒好嗎60.248.161.28 04/29 12:13
magamanzero: CF案沒有對價關係 只能硬判了60.248.126.193 04/29 12:13
Wing1984: 懂的。42.78.48.62 04/29 12:13
e2204588: 1500 + 這個line訊息 可不好解釋211.23.39.77 04/29 12:13
lovek123: 所以 一個口中自視甚高的人 把自己弄得27.52.2.19 04/29 12:13
lovek123: 那麼不公開透明 就是有鬼27.52.2.19 04/29 12:14
GKKR: 說你貪污就貪污 大人快鍘了他42.70.245.234 04/29 12:14
eddisontw: 小沈 1500 沈慶京 就是證據了阿59.125.98.168 04/29 12:14
magamanzero: 那是檢方要證明的 的確北檢不好解釋w60.248.126.193 04/29 12:14
eddisontw: 如果沒有收 幹嘛寫 只是金流還暫時找不59.125.98.168 04/29 12:14
eddisontw: 到而已 不是沒有好嗎59.125.98.168 04/29 12:14
imhideji: 郭瑤琪?101.8.134.166 04/29 12:14
magamanzero: 北檢只能硬說那是貪汙了www60.248.126.193 04/29 12:14
agong: 60%立法 公益侵佔選舉捐款 放私口袋無罪111.71.215.138 04/29 12:14
eddisontw: 買商辦4000萬怎麼來的 查一下就有了吧59.125.98.168 04/29 12:15
preisner: 黃珊珊都說明過了, 還在不好解釋,嘔嘔嘔60.248.161.28 04/29 12:15
cheninher: 笑死。給啥。42.77.253.51 04/29 12:15
voicepig: 那就放心的回來吧101.12.207.6 04/29 12:15
※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 12:17:17
berryc: 犬檢真的笑死.. 晶華orange出國,腦補成這36.226.243.157 04/29 12:16
turbomons: True 42.74.185.22 04/29 12:16
berryc: 樣..還大帳房咧. 怎麼不去搜晶華酒店?36.226.243.157 04/29 12:16
ATNB: 放心的回來被羈押 101.8.132.37 04/29 12:16
berryc: 晶華酒店跟出國兩者的關聯性比較大吧36.226.243.157 04/29 12:17
berryc: 腦補就算了還要幫人改字 36.226.243.157 04/29 12:17
magamanzero: 彭:自認都合法 但檢察官說啥都認了ww 60.248.126.193 04/29 12:17
berryc: 檢方認定: 晶華是筆誤, orange不是筆誤XD 36.226.243.157 04/29 12:18
magamanzero: 你是橘子敢回來 我也是服了ww 60.248.126.193 04/29 12:18
preisner: 搞成這樣,誰敢相信司法回來啊, 笑 60.248.161.28 04/29 12:19
e2204588: 笑死 柯就說他完全不知道210萬了 那請 101.12.145.102 04/29 12:19
e2204588: 問是那一筆 101.12.145.102 04/29 12:19
柯文哲後來說的他不知情是指朱亞虎捐款當下他不知情吧,他是想表明他沒有要朱捐款, 不構成索賄 李文宗回覆的簡訊都寫清楚:「市長」跟我們都心存感激了 https://i.imgur.com/FlpbgQL.jpeg
menShow: 我有個疑惑你上面說的都是看鏡檢的? 210.71.175.163 04/29 12:20
metcc80211: 檢察官犯法,入獄執行,下場會好嗎?111.250.141.132 04/29 12:20
cisyong: 都要直播了,有沒有貪就給全民審吧 49.215.25.15 04/29 12:21
jkhz: excel有寫橘子是經手人嗎? 125.230.15.250 04/29 12:22
jkhz: 橘子有收妙天,不代表有收其他人的 125.230.15.250 04/29 12:22
sted0101: 不管, 無法自證清白就要雞鴨 61.220.179.168 04/29 12:23
tist: 青鳥腦子都被洗壞了220.129.199.239 04/29 12:24
holiybo: 橘子來回機票? 之前看的新聞是29凌晨才買101.8.226.184 04/29 12:24
holiybo: 29日凌晨買 7點馬上飛走101.8.226.184 04/29 12:25
holiybo: 你橘子方面的消息有誤導嫌疑喔 在掩蓋啥? 101.8.226.184 04/29 12:25
我哪有誤導 這就是檢察官誤導大家的地方啊 柯文哲律師已經查出來是來回機票了,而且已經提交證據給法院了 說許女是當天凌晨臨時買機票的是檢察官 https://i.imgur.com/G0C7bxB.jpeg
treeeasy: 那些人就是胡說八道。111.71.11.78 04/29 12:25
sheng612: 台灣真的有智障拿鏡檢拚出來的資料瞎講111.248.97.66 04/29 12:26
holiybo: 況且橘子回台沒人知道? 僅憑男友說的?101.8.226.184 04/29 12:26
許女男友的筆錄是這樣說啊 如果有其他人知道,有通聯紀錄嗎? 彼時的line通聯紀錄不是都被北檢還原了? 許女遺留在男友處的手機也給檢方了 如果有聯繫,檢方隱匿這個相關證詞的動機為何?
tdlions: 面對邏輯堪慮的綠圾們,你還期待些什麼220.138.154.133 04/29 12:26
nhk123871192: 綠共可怕 1.160.185.9 04/29 12:27
eeccms: https://i.imgur.com/G88qCZA.jpeg223.137.96.152 04/29 12:27
sheng612: 橘子回台有人知道 那是檢方要去證明111.248.97.66 04/29 12:28
TBOC: 推123.192.191.201 04/29 12:30
xoyster: 怎麼可能講100萬次39.12.50.240 04/29 12:31
create8: 請問要許回來是要逼她認罪,不認罪就關27.253.251.237 04/29 12:31
create8: 到死,是這樣嗎?幹,垃圾民進党27.253.251.237 04/29 12:31
marinetauren: 橘子回來說沒有也沒用 會被押到認罪1.161.98.247 04/29 12:33
joke3547: excel是證據?116.59.49.102 04/29 12:33
b4824583: 一堆青鳥,什麼1500+line就代表收賄,223.137.93.234 04/29 12:37
b4824583: 那你老闆說把錢匯給你,然後再excel表223.137.93.234 04/29 12:37
b4824583: 紀錄,是不是能算給薪水,超可悲 223.137.93.234 04/29 12:37
kimfor: 青鳥的邏輯很可愛,哈哈 27.242.96.83 04/29 12:38
vincent0719: 你要先講給鳥兒懂 140.109.88.130 04/29 12:41
Reeta: 垃圾綠共49.218.90.75 04/29 12:41
aiuta: 推223.136.184.1 04/29 12:44
auxiliary11: 台派可以發誓橘子有涉案,沒有的話台223.138.83.38 04/29 12:45
auxiliary11: 派全家死光光223.138.83.38 04/29 12:45
suhaw: 民進黨造謠說你有罪,你要證明自己沒罪啊114.136.158.6 04/29 12:46
※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 13:01:14
braveryhyde: 老闆是給錢的人,紀錄了不能算1.34.195.43 04/29 12:50
braveryhyde: 你是收錢的人,沒有收到錢你紀錄什 1.34.195.43 04/29 12:50
braveryhyde: 麼? 1.34.195.43 04/29 12:50
braveryhyde: 就算還沒收到錢,沒有這個合意你紀 1.34.195.43 04/29 12:50
braveryhyde: 錄什麼? 1.34.195.43 04/29 12:50
abc1232579: 心存善念個屁 從清廉沒財團到現在有犯 101.138.50.109 04/29 12:51
abc1232579: 罪但不是貪污 你媽的要不要聽聽自己在101.138.50.109 04/29 12:51
abc1232579: 說什麼 101.138.50.109 04/29 12:51
大哥你很激動喔還用了三字經罵我媽 有沒有犯罪看證據 沒有證據就是沒有犯罪,法官要採取無罪推定原則沒錯吧?一般人也是 只有檢察官要找你犯罪的罪證,所以不需要遵守無罪推定的原則 我是一般人,所以我沒看到實質的證據,替他說話有什麼錯誤的需要你來問候我媽 至於你說處事原則喔 我是很不想講啦 某黨的清廉勤政愛鄉土呢?
PPCYes: 犯罪=貪汙喔 你要不要聽一下你在講什麼 210.59.51.7 04/29 12:53
PPCYes: 我去砍人可以用貪汙抓我是嗎 210.59.51.7 04/29 12:53
herderkid: 專業223.140.122.104 04/29 12:54
v19791119: 柯憐 101.8.25.91 04/29 12:56
hotdogmc: 所以沒證據可以押到死? 101.10.111.40 04/29 12:57
andre9: 憨鳥那種沒救了 只有党說的才是真理 信仰220.130.18.196 04/29 13:00
littlehappy1: 一堆台灣人被民進黨詐騙114.46.204.224 04/29 13:02
MT0114: 貪污能關,政治獻金只有罰款。北檢想做什42.78.68.33 04/29 13:02
MT0114: 麼還不明顯嗎?42.78.68.33 04/29 13:02
※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 13:08:48
battlewind: 看顏色羅織罪名真的突破民主法治的下118.163.102.71 04/29 13:03
battlewind: 限 118.163.102.71 04/29 13:03
ShockHo222: 一大堆貪污犯怎麼不回來證明政府沒有 27.242.70.245 04/29 13:06
ShockHo222: 縱放這些貪污犯? 27.242.70.245 04/29 13:06
ShockHo222: 什麼鬼邏輯27.242.70.245 04/29 13:06
pigik: 忘了還有圖利罪?136.23.35.36 04/29 13:07
您是不是不知道 現任台北市政府都發局總工程司楊智盛作證 「都市計畫本來就可以給容積獎勵」,作證時林檢還認同呢 最後這段證詞也是被隱匿 https://i.imgur.com/WZZLNYd.jpeg
BREAKFAST204: 黨要你有罪 那你就是有罪49.218.242.163 04/29 13:08
z0: 講再多青鳥也無視只會跳針說不要貪就好 算了吧24.176.0.192 04/29 13:09
ptckimo: 台南議長賄選案表示211.21.111.242 04/29 13:09
knightyan: 如果弱智聽得懂今天就不會有40%數字223.139.44.254 04/29 13:09
ptthuey: 你2-b說錯了,經手人是小沈,目前檢方連49.216.184.175 04/29 13:11
ptthuey: 橘子有經手京華的證據都沒有49.216.184.175 04/29 13:11
對,我打錯了 謝謝指正 說橘子是經手人也是檢察官說的 ※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 13:19:48
xling5216: 本案最好笑的是,要嫌疑犯自己證明自己 101.8.42.81 04/29 13:12
xling5216: 沒有罪XD,臺灣司法改革真的很成功:) 101.8.42.81 04/29 13:12
touchbird: 阿北一定是157高智商犯罪42.73.197.99 04/29 13:13
Zarmy: 北檢真的很廢 辦案不力還要求疑似證人回來101.139.64.20 04/29 13:15
abring: 40%是不願相信科學,所以顯得弱智42.73.146.185 04/29 13:17
WellyT: 這篇算中肯了! 42.77.201.64 04/29 13:22
hom0828: 你錯太多了,新聞都說貪的要命,就是貪111.241.55.252 04/29 13:22
hom0828: 我爸媽說的XD111.241.55.252 04/29 13:22
ericwang1017: 許回來就押到她受不了為止,屈打成101.10.157.18 04/29 13:22
ericwang1017: 招101.10.157.18 04/29 13:23
lionheart66: 40%看不到這些,反正黨說有收就是有42.73.60.195 04/29 13:23
lionheart66: 收 42.73.60.195 04/29 13:23
changefly: 党說有罪就夠了,其他都是多餘 223.137.161.35 04/29 13:23
changefly: 而且40%也相信如此 223.137.161.35 04/29 13:23
RLH: 民眾堂帳做好了嗎 111.71.113.81 04/29 13:23
RW2010: 因為台灣已經進入獨裁了 第一次看到政府114.136.149.197 04/29 13:27
RW2010: 動用國家機器對付 所有不利於自己的事情114.136.149.197 04/29 13:27
A0908: 裝睡的人叫不醒,一堆人被洗腦洗成這樣也101.10.219.206 04/29 13:27
A0908: 是挺可悲的101.10.219.206 04/29 13:27
clone29: 简讯门号码成这样,给谁猜106.1.248.47 04/29 13:30
birdskingla: 關七個多月 我幹你娘台灣司法111.83.97.123 04/29 13:31
八個月了…. ※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 13:32:00
VischDonahue: 戶頭有錢=貪污嗎? 42.78.4.79 04/29 13:31
VischDonahue: 闖紅燈=貪污嗎? 42.78.4.79 04/29 13:32
VischDonahue: 隨身碟有寫真集=貪污嗎? 42.78.4.79 04/29 13:32
VischDonahue: 拜託青鳥要唸書=貪污嗎? 42.78.4.79 04/29 13:32
cmid05: 綠共心中的理想世界,要抗議的話去找綠共 118.168.101.31 04/29 13:37
cmid05: 主子中共抗議喔 118.168.101.31 04/29 13:37
liocorno: 不要反抗民進黨 很難嗎118.168.246.228 04/29 13:37
cmid05: 完全合法,會議全程線上直播,有會議記錄 118.168.101.31 04/29 13:38
cmid05: ,現在都還看得到會議影片,還在圖利 118.168.101.31 04/29 13:38
cmid05: 自己主子掏空台灣賣台都不在意? 118.168.101.31 04/29 13:39
Ringningbell: 郭瑤琪 36.233.222.3 04/29 13:41
ETTom: 推一下 這篇寫得很清楚 123.194.23.197 04/29 13:41
tomlee1130: 你回一個就一個安靜,吵架王膩 111.81.190.112 04/29 13:46
covenant: 推 27.51.145.242 04/29 13:47
Maniacs: 蟾蜍:起訴書這麼多頁怎麼可能沒證據 科 89.245.181.240 04/29 13:48
LonyIce: 通常傻會綁著壞,因為傻人容易惱羞 49.217.58.182 04/29 13:49
supertalker: 沒有橘子,北檢也會再找一個人擔任 123.51.235.192 04/29 13:55
supertalker: 橘子的腳色,反正就是要陷柯P於罪 123.51.235.192 04/29 13:55
supertalker: 有沒有橘子根本不是本案重點 123.51.235.192 04/29 13:55
xknick: 違法給容積都不用講,很會。 101.12.114.2 04/29 13:57
marke18: 真的是裝睡的人叫不醒 只想弄臭 36.229.139.212 04/29 13:58

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