→ WEINUO: 1.因為是標案,看的是投標價不是看公司規模123.204.12.228 08/30 02:30
→ WEINUO: 2.台電的燃煤採購也是發包出去...123.204.12.228 08/30 02:33
→ greedypeople: 簡單的說只要不是規格標你都覺得有 118.232.69.208 08/30 02:33
→ greedypeople: 鬼是嗎?118.232.69.208 08/30 02:34
→ WEINUO: 3.看合約123.204.12.228 08/30 02:34
→ greedypeople: 但事實上規格標更容易上下其手不是 118.232.69.208 08/30 02:34
兩位大大說的都有道理，其實只要看標案怎麼寫的就知道了。
很希望農業部能說明標案運作狀況。
但剛剛看農業部網站，他說是委由中央畜產會，請該會委託進口商進口，他們只是負責補
償價差而已...
所以這種說法你們能接受嗎
https://www.moa.gov.tw/theme_data.php?theme=news&sub_theme=agri&id=9138
※ 編輯: doun (42.77.148.92 臺灣), 08/30/2023 02:38:06
推 d22426539: 真的有深入了解到的話就知道是千坪自動180.217.197.0 08/30 02:36
→ d22426539: 化無塵工廠，人數根本不是重點180.217.197.0 08/30 02:37
→ sam7207: 所以交給中央處產會114.34.143.1 08/30 02:42
→ lwmyueh: 沒有監委立委查，可能又要封存30年122.116.25.108 08/30 02:50
→ helba: 戰神的御用媒體 111.71.15.14 08/30 02:50
推 pandp: 上次假快篩進口商也是類似的問題 111.254.31.253 08/30 02:56
→ pandp: 表面有審核，實際上審核效力不知道可不可靠 111.254.31.253 08/30 02:56
→ rogudan: 我是覺得要問這三個問題，不如先去理解 223.138.24.52 08/30 03:23
→ rogudan: 政府採購法。就像推文還有一個還在“封 223.138.24.52 08/30 03:23
→ rogudan: 存30年”，這個都是對政府機關沒有基本 223.138.24.52 08/30 03:23
→ rogudan: 的認識，只憑自己的偏差想像就要生事一 223.138.24.52 08/30 03:23
→ rogudan: 篇故事來223.138.24.52 08/30 03:23
→ rogudan: 政府採購本來就是立下規則，符合規則的 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 廠商，不管官營民營都可以投標，也才能223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 避免被說只有官營可投，或限制某類廠商223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 可投的綁標問題。 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 儲存設備放哪裡？這個真的可以請私家偵223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 探去調查，如果真的有興趣。政府要採購223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 的是蛋，只要廠商拿得出蛋，且符合標案223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 規格，為什麼還要去問你倉儲設備在哪裡223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: ？ 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 廠商提出的蛋不合格，那就看合約怎麼訂 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 定。223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 我去看了原文，邱顯至似乎是怪政府只進223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 口蛋卻不思如何提升台灣蛋農生產環境。223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 事實上，邱顯至真的有去了解台灣產蛋環 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 境，還是只聽蛋商或蛋農的說法？蛋農的223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 雞舍很多樣態，新式或舊式都有，政府要 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 怎麼一應俱全都照顧到，當然是開各種補 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 助，請蛋農來申請，而蛋農是否適合升級 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: ，或需不需要升級，都不是政府能強硬主 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 導的。但是農業的問題，光是畜牧，就有 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 雞豬牛，還分蛋，肉，奶，很多不同的需 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 求，畜牧之外還有農蔬菜，果，稻米，雜223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 糧，最簡單的，就是錢準備好，你有辦法 223.138.24.52 08/30 03:37
→ rogudan: 就來申請去用。223.138.24.52 08/30 03:37
推 sam7207: 樓上太認真了..我倒是覺得時代被餵了什麼 114.34.143.1 08/30 03:39
→ sam7207: 藥 ww 114.34.143.1 08/30 03:39
→ rogudan: 給那個所謂”封存30年”，一般公文其實223.138.24.52 08/30 03:42
→ rogudan: 封存1年或3年就會銷毀，重要的公文才會223.138.24.52 08/30 03:42
→ rogudan: “保存30年”，避免之後有人要調閱，結223.138.24.52 08/30 03:42
→ rogudan: 果公文已經銷毀。至於公文能不能“調閱223.138.24.52 08/30 03:42
→ rogudan: ”，是看公文的“密等”，只要身份有達 223.138.24.52 08/30 03:42
→ rogudan: 密等等級，都可調閱到公文，所以封存30 223.138.24.52 08/30 03:42
→ rogudan: 年，才是真正負責的做法223.138.24.52 08/30 03:42
→ historyinmy: 有違法 就去提告。謝謝指教180.217.12.13 08/30 03:43
推 sam7207: 辛苦了... 114.34.143.1 08/30 03:43
→ JoyRex: 封存是一回事,現在就完全不給看不公開啊111.255.240.18 08/30 03:45
推 sam7207: 立委諸公看完了..也同意商業機密 114.34.143.1 08/30 03:46
→ sam7207: 等一兩年就開了 114.34.143.1 08/30 03:46
→ RozenMaiden: 人家LSE都說學位沒問題了.. 1.162.111.14 08/30 03:47
推 sam7207: 反正疫情快過了 114.34.143.1 08/30 03:48
→ rogudan: 疫苗價格本來就是商業機密，全世界皆然 223.138.24.52 08/30 03:49
→ rogudan: ，解密自然有一定的時間。不然你請郭台 223.138.24.52 08/30 03:49
→ rogudan: 銘把BNT的採購價格公佈出來呀 223.138.24.52 08/30 03:49
→ chx64: 封存兩個字重點在存 就好比白癡重點是在癡175.182.161.199 08/30 03:55
推 xxxcv: 跟綠能為什麼台電不能自己做有點像，中間223.137.188.230 08/30 06:02
→ xxxcv: 金流跟價差都是一團謎223.137.188.230 08/30 06:02
推 ILALY: 按照政府採購法規定，一般的採購確實不用看49.216.166.77 08/30 06:22
→ ILALY: 廠商資本額的。反而要限制資本額，需要特別49.216.166.77 08/30 06:22
→ ILALY: 的理由，不然會違法。49.216.166.77 08/30 06:22
推 pandp: 資本額其次，從巴西搞蛋這件事交給這間的理111.254.31.253 08/30 06:27
→ pandp: 由和他的優勢比較需要知道111.254.31.253 08/30 06:27
→ rogudan: 綠能方面223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 洪申翰說，國民黨現在質疑「持有18家公 223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 司」，昨晚有財經線記者無法忍受在臉書 223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 貼文指出，這所謂18家能源公司是在再生223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 能源產業中常見的「特殊目的公司（Speci223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: al Purpose Vehicle，簡稱SPV）」，這些223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 特殊目的公司是為了在再生能源產業發展 223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 過程中為處理風險管理及融資問題所以發223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 展出的型態，此型態並非台灣或雲豹獨有223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: ，國際的再生能源公司一樣用SPV的方式做223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 風險管控223.138.24.52 08/30 06:35
→ rogudan: 現在台電收購再生能源價格完全依《再生 223.138.24.52 08/30 06:36
→ rogudan: 能源發展條例》的躉售機制收購歐，是200 223.138.24.52 08/30 06:36
→ rogudan: 9年馬英九時期立法通過的。金流可以問問 223.138.24.52 08/30 06:36
→ rogudan: 國民黨的那些綠能董事看看 223.138.24.52 08/30 06:36
推 xxxcv: 專案應該是沒有適用採購法，綠能還有土地開223.137.188.230 08/30 06:38
→ xxxcv: 發的問題，財經記者有順便幫忙解釋嗎223.137.188.230 08/30 06:38
→ rogudan: 給這間的理由跟優勢，就是先去了解政府223.138.24.52 08/30 06:38
→ rogudan: 採購法，緊急採購當中，只要你能供貨，223.138.24.52 08/30 06:38
→ rogudan: 公司符合標案規定的標準就可以進來223.138.24.52 08/30 06:38
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推 xxxcv: 採購網沒有買雞蛋的標案啊223.137.188.230 08/30 06:39
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我昨天也在查這個，的確沒看到
看看大家能否幫忙找
→ rogudan: 綠能開發本來就不是採購法 223.138.24.52 08/30 06:40
→ rogudan: 採購網沒有的話，那就是明顯違法，你要223.138.24.52 08/30 06:40
→ rogudan: 趕快去檢舉啊 223.138.24.52 08/30 06:40
→ rogudan: 您真厲害，抓出弊案了 223.138.24.52 08/30 06:41
推 xxxcv: 我講的不適用採購法是指雞蛋，抱歉讓你混淆223.137.188.230 08/30 06:41
推 xxxcv: 綠能倒是查詢的到招標資料223.137.188.230 08/30 06:43
推 xxxcv: 品妤老杯當董事長依照規定要申報利害關係人223.137.188.230 08/30 06:48
→ xxxcv: ，可是監察院也查詢不到機關申報資料，連新223.137.188.230 08/30 06:48
→ xxxcv: 竹火車站招標案李妍慧都有申報，依據民進223.137.188.230 08/30 06:48
→ xxxcv: 黨支持者邏輯我應該寫信給監察院檢舉了吧223.137.188.230 08/30 06:48
推 jerrychlin: 綠共亂搞 全部查無不法 厲害了101.12.16.186 08/30 06:53
→ KIKK: 千坪自動冷鏈…問題是台灣有多少間公司養得223.137.100.193 08/30 07:02
→ KIKK: 起….小小一間公司，然後都說保密XD223.137.100.193 08/30 07:02
推 jansan: 推 高調114.37.113.72 08/30 07:04
→ e52155: 農業部那篇的意思跟我昨天猜的一樣，他走42.77.135.162 08/30 07:05
→ e52155: 補助而不是標案，閃了採購法，所以再有人42.77.135.162 08/30 07:05
→ e52155: 提採購法都給他個笑容就好。那文章的意思42.77.135.162 08/30 07:05
→ e52155: 很簡單，你申請要幫忙買，農業部就依數量42.77.135.162 08/30 07:05
→ e52155: 算補助給你，美其名平衡價格，實際上就是42.77.135.162 08/30 07:05
→ e52155: 吸引廠商幫忙買蛋。專案補助一般不設條件42.77.135.162 08/30 07:05
→ e52155: ，反正你買到的有申請就給，所以要嘛廠商42.77.135.162 08/30 07:05
→ e52155: 鑽一個超精準的時間跟漏洞，要嘛廠商背後42.77.135.162 08/30 07:05
→ e52155: 有內線，但一切的卻是依法辦理。 42.77.135.162 08/30 07:05
目前覺得這個說法最符合目前狀況
大家可能執著在標案
但看農業部的回應，可能不是標案而是補助
→ biopdm: 這樣根本就是內鬼再搬財。只要內部熟識的218.164.224.216 08/30 07:16
→ biopdm: 人打通之後，比詐欺還好賺218.164.224.216 08/30 07:16
推 WLM531: 屎力趕快關燈223.140.249.129 08/30 07:18
推 undream: 資本額50萬然後會有千坪自動無塵工廠 這 58.115.35.9 08/30 07:22
→ undream: 種鬼話要多失智才能說出來 58.115.35.9 08/30 07:22
→ undream: 最進我的業主才標到第三航廈部分工程 有 58.115.35.9 08/30 07:24
→ undream: 標過政府標案就知道投標前要有資格審核 58.115.35.9 08/30 07:24
→ undream: 押標金 難道你50萬資本額就能去標嗎 笑死 58.115.35.9 08/30 07:24
→ undream: 人 58.115.35.9 08/30 07:24
推 kentyeh: 問問自已,如果你有上億的生意,你會找資 42.76.3.114 08/30 07:28
→ kentyeh: 本額只有50萬的公司?又不是新創,新創直 42.76.3.114 08/30 07:28
→ kentyeh: 接入股就f好,會質疑的就是違反社會常識, 42.76.3.114 08/30 07:28
→ kentyeh: 如果出了問題,公司關一關就好,人都找不 42.76.3.114 08/30 07:28
→ kentyeh: 到,或者根本是人頭,不然為什麼很多公共 42.76.3.114 08/30 07:28
→ kentyeh: 工程都要限資本與審資格? 42.76.3.114 08/30 07:28
推 CavendishJr: 農委會說法看起來就是推給畜產會，118.231.213.1 08/30 07:45
→ CavendishJr: 但還有很多細節沒說118.231.213.1 08/30 07:45
推 ILALY: 押標金跟資本額根本兩回事。資格審核如果不49.216.166.77 08/30 07:47
→ ILALY: 是特殊或鉅額採購，不能限制資本額，要用別49.216.166.77 08/30 07:47
→ ILALY: 的規則去擋；押標金只要拿得出來就好，去借49.216.166.77 08/30 07:47
→ ILALY: 也行啊，跟資本額無關。49.216.166.77 08/30 07:47
------
推 AnderinSky: 你要說有弊案那也是這家公司沒生出蛋1.175.167.84 08/30 07:48
→ AnderinSky: 或是蛋有問題，可是他們有啊 1.175.167.84 08/30 07:48
-------
近幾年民進黨政府執政下
可以看到疫苗採購有小吃部
雞蛋進口有初創公司
這種初階公務員應該都會認為有問題的事情
怎麼一直發生
不是不合法，只是不合理
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→ ILALY: 但如果雞蛋這件是走補助的話，這種特案的東 49.216.166.77 08/30 07:48
→ ILALY: 西我就不知道了。 49.216.166.77 08/30 07:48
→ AnderinSky: 藍白這幾年踢弊案都是 挖這金額好大1.175.167.84 08/30 07:49
→ AnderinSky: ，雖然我沒什麼證據但感覺很有問題1.175.167.84 08/30 07:49
→ AnderinSky: 拜託一下 就算造假也用宇昌案的標準1.175.167.84 08/30 07:50
→ AnderinSky: 來好不好1.175.167.84 08/30 07:50
推 ILALY: 另外工廠、倉庫什麼的，也不一定要自有啊。49.216.166.77 08/30 07:53
→ ILALY: 一般拿得出租約或結盟的契約，審核也會過。49.216.166.77 08/30 07:53
→ ILALY: 做生意不是什麼都要自己買好嗎。49.216.166.77 08/30 07:53
※ 編輯: doun (42.77.148.92 臺灣), 08/30/2023 07:56:42
→ CavendishJr: 快篩那時候還有公布數量，而且有說118.231.213.1 08/30 07:54
→ CavendishJr: 買到才付錢，這個完全沒解釋這塊數 118.231.213.1 08/30 07:54
→ CavendishJr: 量還不公開 118.231.213.1 08/30 07:54
※ 編輯: doun (42.77.148.92 臺灣), 08/30/2023 07:59:58
※ 編輯: doun (42.77.148.92 臺灣), 08/30/2023 08:14:11
推 jeylove: 就鑽法律漏洞，其實很多公司都有這種情形 39.10.16.71 08/30 08:14
→ jeylove: ，發標發標然後上面早就有有選項，那些都 39.10.16.71 08/30 08:14
→ jeylove: 只是過流程 39.10.16.71 08/30 08:14
推 Bachi87: 封存30年都可以洗成負責人 真的笑死 60.245.120.84 08/30 08:14
→ bangjia: 挖國庫的方法百百款，你們看到的只是冰山 42.73.15.67 08/30 08:19
→ bangjia: 一角。小老百姓都麻痺不敢吭聲了，敢講話 42.73.15.67 08/30 08:19
→ bangjia: 就查你們水表，檢調都是他們的人，你們是 42.73.15.67 08/30 08:19
→ bangjia: 想怎樣？ 42.73.15.67 08/30 08:19
噓 edwin11017: 農業部出來說這是假消息了誒 61.231.170.240 08/30 08:21
推 jeylove: 給樓上某Rhttp://i.imgur.com/7u9T0LG.jp 39.10.16.71 08/30 08:21
→ jeylove: g 39.10.16.71 08/30 08:21
→ CavendishJr: 所以誰被查水表了XD 118.231.213.1 08/30 08:29
推 aass5566: 不必去查！ 118.233.32.68 08/30 08:31
推 zsquarez: 不必去查 大家一起發財 不要在那指手畫 42.77.25.90 08/30 08:33
→ zsquarez: 腳 42.77.25.90 08/30 08:33
推 tutu789: 合法不合理，阿那不就是內神通外鬼搬錢？ 101.12.113.182 08/30 08:39
→ tutu789: ？ 真的是低能 101.12.113.182 08/30 08:39
推 sam7207: 又鄉民認證的 搬錢了 114.34.143.1 08/30 09:03
推 Sawilliam: 還在講合法 對啊合法啦 但你標案的規114.136.148.255 08/30 09:11
→ Sawilliam: 定就是有漏洞 讓綠友友來發大財囉114.136.148.255 08/30 09:11
→ Sawilliam: 別扯什麼合法不合法啦 人民的感受就是114.136.148.255 08/30 09:12
→ Sawilliam: 又給自家人賺了 合法拿錢 有党證ok的114.136.148.255 08/30 09:12
推 VicOladipo: 邱顯智扯蛋生產..？你們黨有人之前不114.137.144.224 08/30 09:30
→ VicOladipo: 是才整天洗爛養雞場…114.137.144.224 08/30 09:30
→ WEINUO: 就合法阿,有漏洞也只能修法...干麻這麼氣 114.36.215.145 08/30 09:41
→ WEINUO: 最影響 民 生的 是交通 法規,也是一堆漏洞 114.36.215.145 08/30 09:41
推 wwpuma: 其實跟當初快篩進口商是類似的問題 136.23.34.82 08/30 10:10
推 leokidd1976: 党說合法就是合法，懂？ 49.217.0.184 08/30 10:38
→ agow: 跟當時的快篩類似招數啊，不過政黑只會護航 223.137.50.139 08/30 10:50
推 Psytoolkid: 通常高價採購或補助都馬有資本額限制 106.64.120.179 08/30 10:58
→ Psytoolkid: ，政黑推文可以再誇張一點，連這都能 106.64.120.179 08/30 10:58
→ Psytoolkid: 護。 106.64.120.179 08/30 10:58
→ Psytoolkid: 會計法修法讓特支費適用擴大解套一堆 106.64.120.179 08/30 11:01
→ Psytoolkid: 民意代表的違法行為，也走合法程序欸 106.64.120.179 08/30 11:01
→ Psytoolkid: ，當初馬政府這樣搞的時候怎麼沒人說 106.64.120.179 08/30 11:01
→ Psytoolkid: 一切合法 ？ 106.64.120.179 08/30 11:01
→ Psytoolkid: 政策合法只是最低限度，實際執行合不 106.64.120.179 08/30 11:05
→ Psytoolkid: 合理，有沒有效本來就可以質疑，不然 106.64.120.179 08/30 11:05
→ Psytoolkid: 民主選民在監督啥？ 慶富案施壓公股 106.64.120.179 08/30 11:05
→ Psytoolkid: 銀行放貸整件事含政府和公股銀行董事 106.64.120.179 08/30 11:05
→ Psytoolkid: 長及職員可都沒因為超貸被判刑喔，難 106.64.120.179 08/30 11:05
→ Psytoolkid: 道慶富就沒問題？ 政黑網軍可以動點 106.64.120.179 08/30 11:05
→ Psytoolkid: 腦嗎？還是一堆人是腦麻？ 106.64.120.179 08/30 11:05
推 Psytoolkid: 重點是這案子還有補貼，不是純採購。 106.64.120.179 08/30 11:11
→ Psytoolkid: 一般申請政府補貼或補助都馬是用資 106.64.120.179 08/30 11:11
→ Psytoolkid: 本額的一半為限制。這種案子依提供蛋 106.64.120.179 08/30 11:11
→ Psytoolkid: 量補貼也不是不行，那為啥是他？這案 106.64.120.179 08/30 11:11
→ Psytoolkid: 子不是只有他投標欸。 106.64.120.179 08/30 11:11
推 chihchien: 標案就是有蛋，有驗過才給錢 那麼難懂? 36.236.119.128 08/30 12:22
→ chihchien: 台農發如果報價高又給他 又要講浪費錢 36.236.119.128 08/30 12:23
→ chihchien: 真的是蛋的多重宇宙 36.236.119.128 08/30 12:23
推 blackjack0s: 一直跳針合法的是沒出過社會看不懂 111.71.28.67 08/30 14:04
→ blackjack0s: 還是反串 以為是慈善撲克王大賽人人 111.71.28.67 08/30 14:04
→ blackjack0s: 可參加？ 111.71.28.67 08/30 14:04
→ gy7894563: 說個笑話農業部買不到蛋 1.165.29.252 08/30 14:33
