推 gn134679: 綠共:說你是就是 111.246.16.194 02/24 07:51
→ gn134679: 綠共:敢反駁？找死哦 111.246.16.194 02/24 07:51
→ gn134679: 綠共:準備找麻煩羅 111.246.16.194 02/24 07:51
→ geordie: 樓上能證明那盒肉怎來的？ 114.40.166.140 02/24 07:52
→ xxx60133: 作秀而已223.141.155.166 02/24 07:52
→ xxx60133: 轉移焦點223.141.155.166 02/24 07:53
推 hawdaiya: 這廢物局長學到盧婆的精髓，推卸責任 114.27.38.132 02/24 07:53
→ daleptt: 局長怕失業咩 123.240.244.44 02/24 07:54
推 gn134679: 綠共:嘻嘻，你不能像高端，蔡煌論文能 111.246.16.194 02/24 07:55
→ gn134679: 封閉30年，嘻嘻 111.246.16.194 02/24 07:55
推 bightm37913: 證據就是：山西布政司的五千兩在他 42.77.223.133 02/24 07:56
→ bightm37913: 房裡 42.77.223.133 02/24 07:56
→ gn134679: 蔡煌如果行得正為什麼要封存論文呢？ 111.246.16.194 02/24 07:56
→ gn134679: 有政黑高端綠粉能回答我嗎？ 111.246.16.194 02/24 07:57
→ gn134679: 我猜綠粉應該又要扯東扯西轉移話題 111.246.16.194 02/24 07:57
→ gn134679: 嘻嘻 111.246.16.194 02/24 07:57
→ geordie: 請洽LSE ，end 223.138.82.176 02/24 07:59
推 sanwan: 扯東扯西？誰啊？他媽笑死 27.247.3.238 02/24 07:59
推 gn134679: 綠粉開始表演扯東扯西了，綠粉媽被笑死 111.246.16.194 02/24 08:02
→ gn134679: c8 c8 111.246.16.194 02/24 08:02
推 metam: 全部就你這盒阿 不然勒 101.9.32.161 02/24 08:03
→ metam: 大媽自己草包，現在全黨要幫擦屁股 101.9.32.161 02/24 08:03
→ timeriver235: 還在三十年。可悲啊 101.10.46.89 02/24 08:04
→ timeriver235: 蔡都快下任了 藍畜還卡在時空裂縫 101.10.46.89 02/24 08:05
→ Strangenut: 連可能性都要否決就是政治語言 45.133.176.18 02/24 08:05
噓 lemon81824: 一定有沒受過科學教育的低能兒會說只 122.121.184.86 02/24 08:06
→ lemon81824: 有一包所以是實驗室污染 122.121.184.86 02/24 08:06
推 sanwan: 講人別扯東扯西，然后照了鏡子原來是在說 27.247.3.238 02/24 08:06
→ sanwan: 自己，不是很好笑嗎，還嘻嘻咧。哈哈 27.247.3.238 02/24 08:06
推 HDT: 論文連e變態都看得到，還在封存30年 36.239.42.62 02/24 08:06
噓 matheyb: 還在凹 42.73.153.133 02/24 08:07
噓 kensmile: 這人是白痴吧，國家實驗室有污染，是打 49.216.188.159 02/24 08:07
→ kensmile: 中華民國自己的臉 49.216.188.159 02/24 08:07
→ Nfox: 說得對 千面人毒蠻牛 會說千面人是不小心污 61.64.15.150 02/24 08:08
→ Nfox: 染的嗎 當然不是 61.64.15.150 02/24 08:08
噓 genius721105: 請台中市先證明那塊肉是台糖的 203.204.178.46 02/24 08:08
→ Nfox: 你應該問 你是不小心的 還是故意的 61.64.15.150 02/24 08:08
→ geordie: 蔡煌瑯的論文（我不知道有沒有）你可以 223.138.82.176 02/24 08:09
→ geordie: 去問他 223.138.82.176 02/24 08:09
→ geordie: 蔡EE的論文有英皇室成員掛保證，有事去 223.138.82.176 02/24 08:09
→ geordie: 告英國包庇 223.138.82.176 02/24 08:09
→ cg7123456: 想洗記憶？ 223.138.52.217 02/24 08:11
→ prestonia: 台灣葉克膜之父也說實驗室污染耶 1.171.52.18 02/24 08:11
→ prestonia: 葉克膜之母不知道怎麼看 1.171.52.18 02/24 08:11
推 wps0315: 柯文哲：實驗室污染，不要浪費時間去開會 1.168.42.172 02/24 08:13
噓 pupu20317: 證據就是為何驗來驗去只有你那盒啊 49.216.235.21 02/24 08:15
→ pupu20317: 而且台中實驗室也有買西部特羅 49.216.235.21 02/24 08:15
噓 Groger: 可以下車就趕快下車，不要硬拗了 73.100.249.69 02/24 08:17
推 Yaomini: 果然劇情如預測的展開 XDD 36.226.251.52 02/24 08:18
推 blackdragon: 找不出原因只好唬爛裝柯南 36.228.161.48 02/24 08:18
→ Yaomini: 反正你說你的，我說我的，真相不重要 36.226.251.52 02/24 08:18
→ Yaomini: 這樣對媽媽是最好的結局，因為不清不楚 36.226.251.52 02/24 08:19
推 notea: 局長邏輯在哪 49.158.192.95 02/24 08:19
→ Yaomini: 這件事應該一個月後就落幕了 36.226.251.52 02/24 08:19
→ Yaomini: 藍營結論是資進黨不重視食安，掩蓋XX 36.226.251.52 02/24 08:20
→ Yaomini: 綠營結論是抹黑造謠，但無可奈何 36.226.251.52 02/24 08:21
→ Yaomini: 壞蛋就已經玩過一次了 XDD 再來一次 36.226.251.52 02/24 08:21
推 dan310546: 有人檢舉你們啦 101.9.190.216 02/24 08:27
→ andysher: 發現低能藍狗新學會一招，自己先扯東扯 111.83.85.126 02/24 08:29
→ andysher: 西再來酸別人扯東扯西，好強喔 111.83.85.126 02/24 08:29
推 cfetan: 陳建仁：食安法沒有說檢驗不正確可以公布 39.15.48.106 02/24 08:33
→ cfetan: ，已呈射箭畫靶之嫌 39.15.48.106 02/24 08:33
推 gidapops: 果然是消滅發現問題的人 就是解決之道 118.232.4.227 02/24 08:33
→ cschuan: 不是實驗室污染 那台中現在怎麼不下架所 42.70.194.100 02/24 08:34
→ cschuan: 有台糖豬肉 42.70.194.100 02/24 08:34
→ cschuan: 台種市政府是不是罔顧市民食安 42.70.194.100 02/24 08:34
→ Yaomini: 原來粿廁是8:30上班 XD 36.226.251.52 02/24 08:34
推 whiteheart: 驗到有疑慮的結果沒有再確認就公平本 122.118.29.219 02/24 08:35
→ whiteheart: 來就有問題，藍白粉到底有沒有受過科 122.118.29.219 02/24 08:35
→ whiteheart: 學訓練？ 122.118.29.219 02/24 08:35
推 beauman002: 一個實驗室污染已經浪費國家五千萬 再 111.248.144.82 02/24 08:37
→ beauman002: 繼續嘴硬還要花多少 111.248.144.82 02/24 08:37
推 ccucwc: 啊就只有你台中驗出來啊！不然勒 86.245.160.200 02/24 08:38
→ madduxH: 建議台糖直接提告，讓法院來蒐證 42.74.186.239 02/24 08:43
推 cfetan: 建議台糖直接提告？加碼有千面人下毒的提 39.15.48.106 02/24 08:46
→ cfetan: 告？ 39.15.48.106 02/24 08:46
→ jardon: 全台灣驗到現在就你這盒，你還同一盒驗到 1.200.168.164 02/24 08:47
→ jardon: 沒肉才要丟給中央複驗 1.200.168.164 02/24 08:47
→ cfetan: 一堆板上過去一直推論有人下毒是事實 39.15.48.106 02/24 08:48
→ jardon: 其他人沒問題，只有你的有問題，那就是你 1.200.168.164 02/24 08:48
→ jardon: 的問題 1.200.168.164 02/24 08:48
推 cfetan: 法規是要「正確檢查」才能公布，如何定義 39.15.48.106 02/24 08:50
→ jardon: 同一批肉全部的驗就沒有，就你這盒有，天 1.200.168.164 02/24 08:50
→ jardon: 生神力阿 1.200.168.164 02/24 08:50
→ cfetan: 「正確檢查」？程序該怎樣？ 39.15.48.106 02/24 08:50
→ cfetan: 法規是要「正確檢查」才能公布？不像射箭 39.15.48.106 02/24 08:50
→ cfetan: 畫靶？ 39.15.48.106 02/24 08:50
推 hopewind00: 又一個想上車的？ 114.47.193.173 02/24 08:53
推 jardon: 雖然大法官認為地方政府人員沒有強制備詢 1.200.168.164 02/24 08:53
→ jardon: 的義務，我還是認為立法院可以邀請台中市 1.200.168.164 02/24 08:53
→ jardon: 長跟衛生局長來開會說明，畢竟是為了人民 1.200.168.164 02/24 08:53
→ jardon: 嘛，應該不會心虛推辭吧？ 1.200.168.164 02/24 08:53
推 cfetan: 弱問：食安單位抽查時，怎用刪去法？ 39.15.48.106 02/24 08:53
→ cfetan: 用刪去法的程序又為何？ 39.15.48.106 02/24 08:53
噓 dragon0: 廢物垃圾跳針扛精 不敢面對有實驗室污染 36.234.242.179 02/24 08:54
→ cfetan: 法規有載明用刪去法？ 39.15.48.106 02/24 08:54
→ jardon: 盧秀燕也不用怕被設局，畢竟國民黨是多數 1.200.168.164 02/24 08:54
→ jardon: 黨嘛，來跟行政院長直接面對面阿？ 1.200.168.164 02/24 08:54
→ dragon0: 的可能性 不用理這種沒邏輯的扛精 36.234.242.179 02/24 08:55
→ cfetan: 食安檢查依據是法規，一堆立院上或板上的 39.15.48.106 02/24 08:56
→ cfetan: 立論，見於法規何處？ 39.15.48.106 02/24 08:56
→ xiue: 幹又有神經病在洗 1.164.239.226 02/24 08:59
推 loonety: 推文在質疑我們偉大的柯神是不是180.217.200.176 02/24 09:01
推 Szss: 難怪全台一起陪台中做效果 49.217.121.236 02/24 09:02
→ Szss: 槓精王就在這 49.217.121.236 02/24 09:03
推 cfetan: 缺失發生在哪，是法規，是行政？食安檢查 39.15.48.106 02/24 09:05
→ cfetan: 扯言用刪去法是否適當？ 39.15.48.106 02/24 09:05
推 wingtoya: 局長這麼想跟自己的退休金做對 14.241.170.16 02/24 09:05
推 cfetan: 不是不能批評，批評講邏輯，講依據，此時 39.15.48.106 02/24 09:07
→ cfetan: 之前在食安檢查要求用刪去法，是否適當？ 39.15.48.106 02/24 09:07
→ alanjiang: 苦無證據啊。還有很多可能性沒考慮啊118.170.194.134 02/24 09:09
推 hulu63: 要用什麼樣的邏輯推演方式證明命題為真有 123.192.90.211 02/24 09:09
→ hulu63: 需要在法規一一條列？把給這些粉絲重新送 123.192.90.211 02/24 09:09
→ hulu63: 回高中學數學比較快啦。 123.192.90.211 02/24 09:09
→ alanjiang: 例如魔法、外星科技、還有豬用內功118.170.194.134 02/24 09:09
→ alanjiang: 把毒逼到那盒肉，這大概是曾局長的想法118.170.194.134 02/24 09:09
→ hulu63: 說刪去法不合理的就去指出有哪些可能性沒 123.192.90.211 02/24 09:10
→ hulu63: 被討論到呀，不要在那裡出手就是刪去法不 123.192.90.211 02/24 09:10
→ hulu63: 合理 123.192.90.211 02/24 09:10
→ alanjiang: 認為刪去法不合理的可能不用就醫了118.170.194.134 02/24 09:10
推 cfetan: 板上用的就是刪去法，刪去法用於檢查的程 39.15.48.106 02/24 09:11
→ cfetan: 序及依據在哪？ 39.15.48.106 02/24 09:11
→ alanjiang: 尼知道臨床上也常常在排除疾病可能性嗎118.170.194.134 02/24 09:11
→ alanjiang: 不爽不要看www118.170.194.134 02/24 09:11
→ cfetan: 臨床跟食安檢查，關係法規有一樣？ 39.15.48.106 02/24 09:12
→ alanjiang: 好啦，我都列了那麼多可能性118.170.194.134 02/24 09:13
→ alanjiang: 尼列一個可能的答案來說明一下為何118.170.194.134 02/24 09:13
→ alanjiang: 有天選之肉，不要只會問，但心中完全沒118.170.194.134 02/24 09:13
噓 Robertxie: 證據就是只有你那包肉有問題啊 白癡 223.136.195.14 02/24 09:13
→ alanjiang: 有想法啦118.170.194.134 02/24 09:13
推 mikebb: 槓精 ，跟網路酸民有87趴像 27.247.231.120 02/24 09:14
推 cfetan: 若是在法規執行上不能採刪去法，用刪去法 39.15.48.106 02/24 09:15
→ cfetan: 去苛責第一線檢查人員，是否過頭、不近情 39.15.48.106 02/24 09:15
→ cfetan: 理？ 39.15.48.106 02/24 09:16
→ chiangmh: 媓：綠共日常！嘻嘻180.217.148.231 02/24 09:17
→ alanjiang: 尼太瞧不起一線人員啦118.170.194.134 02/24 09:18
推 cfetan: 可以說法規不完善，有精進的必要，但將沒 39.15.48.106 02/24 09:18
→ cfetan: 有法規依據的懲處、撻伐加諸第一線人員身 39.15.48.106 02/24 09:18
→ cfetan: 上，是否適當？ 39.15.48.106 02/24 09:18
→ alanjiang: 那些人怎麼會不懂我講的東西呢118.170.194.134 02/24 09:18
→ alanjiang: 遇到罕見結果，當然會考慮各種可能性118.170.194.134 02/24 09:18
→ alanjiang: 一般也不會去怪一線執行的人員118.170.194.134 02/24 09:19
→ alanjiang: 有問題的是下決定的人118.170.194.134 02/24 09:19
→ cfetan: 怎定義「罕見結果」？ 39.15.48.106 02/24 09:19
→ alanjiang: 醫院裡面遇到出乎意料的檢驗結果都會118.170.194.134 02/24 09:19
→ alanjiang: 直接問臨床醫師了118.170.194.134 02/24 09:19
→ alanjiang: 看尼的背景知識啊，自己念書吧www118.170.194.134 02/24 09:19
→ alanjiang: 尼每件事都要問爸爸媽媽不想辦法自己學118.170.194.134 02/24 09:20
→ alanjiang: 嗎118.170.194.134 02/24 09:20
推 cfetan: 講得或搞得每個人都有臨床醫師的能力，是 39.15.48.106 02/24 09:21
→ cfetan: 社會現狀？ 39.15.48.106 02/24 09:21
→ cfetan: 檢查人員需有臨床醫師認證？ 39.15.48.106 02/24 09:22
→ alanjiang: 所以說尼不要瞧不起台中市的一線檢驗人118.170.194.134 02/24 09:22
推 ysy2003: 火是某首長帶著第一線人員 一把放的 然 27.242.102.213 02/24 09:22
→ ysy2003: 後還一直澆汽油 不檢討他們 檢討負責救 27.242.102.213 02/24 09:22
→ ysy2003: 火的？ 27.242.102.213 02/24 09:22
→ alanjiang: 員啊，人家是專業人士耶。不是一般人118.170.194.134 02/24 09:23
→ cfetan: 不必偷換概念，檢查時怎用刪去法？ 39.15.48.106 02/24 09:23
→ alanjiang: 還是尼覺得阿貓阿狗就可以進實驗室www118.170.194.134 02/24 09:23
→ alanjiang: 陳建仁是在說天選之肉的可能性用排除法118.170.194.134 02/24 09:24
→ alanjiang: 尼也不要偷換概念，還是尼搞不清楚現在118.170.194.134 02/24 09:24
→ alanjiang: 在討論啥118.170.194.134 02/24 09:24
→ ysy2003: 科學證據顯示 尤其是某事發直轄市的數據 27.242.102.213 02/24 09:25
→ ysy2003: 用刪除法把幾乎不可能的刪去 就剩下某 27.242.102.213 02/24 09:25
→ ysy2003: 處污染的可能 而且機率極大 邏輯脈絡正 27.242.102.213 02/24 09:25
→ ysy2003: 確 啊就不去查 是哪來實證 被某市跳針這 27.242.102.213 02/24 09:25
→ ysy2003: 麼久 證據真的還存在？ 27.242.102.213 02/24 09:25
→ alanjiang: 苦無證據啊，實驗室洗完哪來的證據www118.170.194.134 02/24 09:25
推 notime: 抹黑老招了 114.42.91.218 02/24 09:25
→ alanjiang: 還是不能排除外星科技、魔法和內功118.170.194.134 02/24 09:26
→ alanjiang: 這三種可能，KMT可以拿去參考www118.170.194.134 02/24 09:26
→ alanjiang: 打臉陳建仁說他的思慮不周118.170.194.134 02/24 09:27
推 codehard: 幹！整條街都逆向！ 119.14.238.47 02/24 09:28
→ ysy2003: 真正被抹的是台糖跟豬農好嗎？就為了政 27.242.102.213 02/24 09:28
→ ysy2003: 治操作 想帶食安風向 可明明食安不缺題 27.242.102.213 02/24 09:28
→ ysy2003: 材 偏偏要玩這個高難度的 放火的下車 同 27.242.102.213 02/24 09:28
→ ysy2003: 團的還在放火 27.242.102.213 02/24 09:28
→ fred7698: 偉哉賤人，看疫情發言就知道是個政治腦 211.76.64.73 02/24 09:29
→ fred7698: 了 211.76.64.73 02/24 09:29
→ alanjiang: 沒關係啦，燒越久越好，不然人的記憶很118.170.194.134 02/24 09:29
→ alanjiang: 短暫，很容易忘記被誰搞www118.170.194.134 02/24 09:29
→ xulzj524: 誒 1.34.72.168 02/24 09:30
→ xulzj524: 人家刪去法是刪掉最不可能的 1.34.72.168 02/24 09:30
→ xulzj524: 然後再針對有可能的做測試實驗 1.34.72.168 02/24 09:30
→ xulzj524: 確認結果才證實 1.34.72.168 02/24 09:30
→ xulzj524: 阿你中央因為找不到原因所以用刪去法 1.34.72.168 02/24 09:30
→ xulzj524: 直接說應該是你台中實驗室污染？？ 1.34.72.168 02/24 09:30
→ xulzj524: 還是以後看醫生醫生也用刪去法 1.34.72.168 02/24 09:30
→ xulzj524: 然後說你這個病應該是怎樣不用找原因跟 1.34.72.168 02/24 09:30
→ xulzj524: 證據去證實有這個病啊 1.34.72.168 02/24 09:30
推 hulu63: 食安法第五條就說整個體系的建立、監測、 42.72.96.9 02/24 09:30
→ hulu63: 主動查驗、發布要依”科學實證”了，刪去 42.72.96.9 02/24 09:30
→ hulu63: 法就是科學實證的手段之一。 42.72.96.9 02/24 09:30
→ ysy2003: 之所以暫時定義個案 是因為就那盒啊 真 27.242.102.213 02/24 09:31
→ ysy2003: 的還沒找到第2盒 驗22次 跟中央複驗 只 27.242.102.213 02/24 09:31
→ ysy2003: 能表示某市的檢驗精度沒問題 那盒真的有 27.242.102.213 02/24 09:31
→ ysy2003: 問題時怎麼來的 很明顯不是台糖豬農違 27.242.102.213 02/24 09:31
→ ysy2003: 規用昂貴藥品做沒效率的事 27.242.102.213 02/24 09:31
→ ysy2003: 醫生判斷病例 有在用刪去法 多的是初期 27.242.102.213 02/24 09:33
→ ysy2003: 無法判定什麼病 透過刪除/軟性治療/試藥 27.242.102.213 02/24 09:33
→ ysy2003: 來確定問題所在 27.242.102.213 02/24 09:33
→ alanjiang: 那個xulz喔，醫生確實會用到刪去法喔118.170.194.134 02/24 09:34
→ ysy2003: 也是有不少人到過世 確定不了病因 死因 27.242.102.213 02/24 09:34
→ ysy2003: 只是結果 27.242.102.213 02/24 09:34
→ alanjiang: 顯而易見的診斷當然不用排除118.170.194.134 02/24 09:35
→ kakain: 就算有證據也早就 111.82.176.9 02/24 09:35
→ ysy2003: 刪去法是個各種行業很基本的問題解決工 27.242.102.213 02/24 09:35
→ ysy2003: 具觀念 27.242.102.213 02/24 09:35
→ alanjiang: 特殊表現或原因不明不排除其他可能性118.170.194.134 02/24 09:35
→ alanjiang: 請問要怎麼治療呢118.170.194.134 02/24 09:35
→ alanjiang: 如果沒辦法接受，那可能就不要去西醫118.170.194.134 02/24 09:35
→ alanjiang: 體系的地方就醫囉www118.170.194.134 02/24 09:35
噓 picapoya: 那不然你解釋一下瘦肉精怎麼來的 101.9.38.242 02/24 09:36
→ alanjiang: 例如肺炎CXR一塊尼又發燒喘，然後抽血118.170.194.134 02/24 09:36
→ alanjiang: 一看發炎指數超高，那當然是肺炎118.170.194.134 02/24 09:37
→ picapoya: 任何層面都會用到刪去法，哪裡不科學？ 101.9.38.242 02/24 09:37
→ picapoya: 局長唸的教科書是徐巧心寫的嗎本來就是 101.9.38.242 02/24 09:37
→ picapoya: 排除各種可能以後 101.9.38.242 02/24 09:37
→ alanjiang: 但CXR看起來沙沙的，然後尼只有上吐下118.170.194.134 02/24 09:37
→ picapoya: 找問題點 101.9.38.242 02/24 09:37
→ alanjiang: 瀉，沒啥呼吸道症狀。結果尼猜怎麼118.170.194.134 02/24 09:37
推 bigsun0709: 比較好奇台中市政府發現那包瘦肉精的 220.129.13.33 02/24 09:37
→ bigsun0709: 肉，為什麼同批的不檢驗呢 一包肉驗22 220.129.13.33 02/24 09:37
→ bigsun0709: 次的意義在哪 220.129.13.33 02/24 09:37
→ alanjiang: 也是肺炎。但叫做非典型肺炎118.170.194.134 02/24 09:38
→ alanjiang: 在這個過程中醫師不用去排除其他疾病嗎118.170.194.134 02/24 09:38
→ ysy2003: 中醫也一樣啦 試藥(偏溫和較不傷身的那 27.242.102.213 02/24 09:38
→ ysy2003: 種)本身就是個刪去法的延伸行動 有點效 27.242.102.213 02/24 09:38
→ ysy2003: 過 表示猜中了 反之繼續試其他的 27.242.102.213 02/24 09:38
→ alanjiang: 抱歉我沒有瞧不起中醫的意思118.170.194.134 02/24 09:38
→ alanjiang: 我只能說排除法很泛用啦。難以接受的118.170.194.134 02/24 09:38
→ alanjiang: 也不用勉強嘻嘻118.170.194.134 02/24 09:39
→ alanjiang: 我們的世界又不是只有圈和叉或是1234的118.170.194.134 02/24 09:39
→ alanjiang: 選項。這個世界就是這麼複雜又有趣w118.170.194.134 02/24 09:39
→ ysy2003: 你去驗車 修車 只要是有系統的車廠 哪個 27.242.102.213 02/24 09:40
→ ysy2003: 不是拿著list在確認 這就對應刪去法的行 27.242.102.213 02/24 09:40
→ ysy2003: 為 27.242.102.213 02/24 09:40
→ alanjiang: 是啊，電腦的系統檢查我相信也是排除法118.170.194.134 02/24 09:40
→ alanjiang: 所有可能性都排除了就只剩下玄學118.170.194.134 02/24 09:41
→ lrh18: 可直接公布 那為啥還要驗那麽多次還只驗同 111.253.4.10 02/24 09:41
→ lrh18: 一盒肉 111.253.4.10 02/24 09:41
推 chong17: 台中市政府實驗人員講話這麼沒有邏輯啊 180.217.149.93 02/24 09:41
→ ysy2003: 肯定是 修電腦的 除非明確知道這個問題 27.242.102.213 02/24 09:42
→ ysy2003: 對應的真因與解法 不然就是一個一個拔 27.242.102.213 02/24 09:42
→ ysy2003: 一個一個換在測試 27.242.102.213 02/24 09:42
→ alanjiang: 可以直接猜到真相的要不是超有經驗118.170.194.134 02/24 09:42
→ alanjiang: 不然就是真相很明顯118.170.194.134 02/24 09:42
→ lrh18: 你多驗的時間 按廖某人的說法 民眾多吃幾% 111.253.4.10 02/24 09:43
→ lrh18: 的肉去了？ 111.253.4.10 02/24 09:43
推 ysy2003: 其實初期就能判斷出 檢測時 樣本發生污 27.242.102.213 02/24 09:44
→ ysy2003: 染的 就是有經驗的判斷 27.242.102.213 02/24 09:44
→ alanjiang: 這件事在開始就已經有版友提到啦118.170.194.134 02/24 09:44
→ alanjiang: 但主管機關不能這麼做。他要所有可能性118.170.194.134 02/24 09:44
推 indium111: 盧市府的人真得丟臉 125.231.136.82 02/24 09:44
推 NCTUkober: 聖騎士為了保綠 已經胡言亂語了 虧他還 111.71.82.96 02/24 09:45
→ NCTUkober: 是專家等級的學者 可憐 111.71.82.96 02/24 09:45
→ alanjiang: 都查過。但即使如此還是有人不能接受118.170.194.134 02/24 09:45
→ alanjiang: 那也沒關係啦118.170.194.134 02/24 09:45
→ alanjiang: 尼看，馬上就有人來惹118.170.194.134 02/24 09:45
→ nowords23: 盧媽一直想下車，可是黨和下屬不給欸111.255.237.119 02/24 09:45
→ alanjiang: 他不是專家等級，他是專家的老師嘻嘻118.170.194.134 02/24 09:45
→ alanjiang: 不下車很好啊，我喜歡看KMT表演118.170.194.134 02/24 09:46
→ alanjiang: 然後很多人相信KMT的講法118.170.194.134 02/24 09:46
→ ysy2003: 不用問被吃掉的部分 先不用管97%這數字 27.242.102.213 02/24 09:46
→ ysy2003: 哪來的 所謂剩下的3%其實量也很大 有2盒 27.242.102.213 02/24 09:46
→ ysy2003: 嗎？全台灣抽樣查了個遍 第2盒呢？然後 27.242.102.213 02/24 09:46
→ ysy2003: 驗到的豬肉聽說還分佈不平均呢？原來病 27.242.102.213 02/24 09:46
→ ysy2003: 毒會選擇性分佈 27.242.102.213 02/24 09:46
→ alanjiang: 我就覺得台灣還有很大進步的空間118.170.194.134 02/24 09:46
→ alanjiang: 這也不是壞事www118.170.194.134 02/24 09:47
→ alanjiang: 不是病毒啦，Cimeterol是藥物啦118.170.194.134 02/24 09:47
→ alanjiang: 就說最有可能是的外星人用奈米科技下毒118.170.194.134 02/24 09:47
推 DIDIMIN: 這局長到底要番多久 114.42.12.56 02/24 09:48
→ alanjiang: 或是豬用內功把藥物逼到肉上118.170.194.134 02/24 09:48
→ alanjiang: 另外細微的空間轉移魔法也可以做到118.170.194.134 02/24 09:48
→ ysy2003: 你各位在質疑長官的專業度 沒關係 但請 27.242.102.213 02/24 09:49
→ ysy2003: 要了解 院士是什麼等級 學術界top的級別 27.242.102.213 02/24 09:49
→ ysy2003: 你各國立大學校長很多出至於這裡 然後 27.242.102.213 02/24 09:49
→ ysy2003: 陳院長 還是top中的top 27.242.102.213 02/24 09:49
推 showingstar: 還在硬凹 證據就是只有一盒肉有查到 218.173.82.191 02/24 09:49
→ saimeitetsu: 柯文哲說的啊114.136.252.146 02/24 09:49
→ ysy2003: 跑去質疑陳院長 這樣跟質疑台積張董專業 27.242.102.213 02/24 09:49
→ ysy2003: 是一樣行為 27.242.102.213 02/24 09:49
→ alanjiang: 院士當然還是可以質疑，畢竟這是民主118.170.194.134 02/24 09:50
→ alanjiang: 民主就是溝通的過程118.170.194.134 02/24 09:50
→ ysy2003: 口誤 藥物 非病毒 感謝訂正 27.242.102.213 02/24 09:50
→ ysy2003: 那就請他們就院士的說話內容 明確提出質 27.242.102.213 02/24 09:52
→ ysy2003: 疑 不是跳針 27.242.102.213 02/24 09:52
推 daniells: 支持台糖直接提告，讓法院認證吧 61.228.9.150 02/24 09:52
→ alanjiang: 跳針也沒關係。畢竟立委就是人民代表118.170.194.134 02/24 09:52
→ alanjiang: 反映人民素質。人民看不過去，就不會118.170.194.134 02/24 09:53
→ alanjiang: 選。相反的選出這種立委也不在意118.170.194.134 02/24 09:53
→ alanjiang: 那就這樣啊www118.170.194.134 02/24 09:53
→ ysy2003: 不是跟某位在立院罵街的 不願聽院士講解 27.242.102.213 02/24 09:53
→ ysy2003: 聽不懂 不想用功 不給人就回覆 27.242.102.213 02/24 09:53
→ alanjiang: 那就是該區的選擇啊。人家只是認真工作118.170.194.134 02/24 09:54
→ alanjiang: 因為該區的要求就是這樣www118.170.194.134 02/24 09:54
→ alanjiang: 不然怎麼選得上呢，要尊重民主XD118.170.194.134 02/24 09:55
→ ysy2003: 這件事讓我學到很多觀念 真要HL中央的話 27.242.102.213 02/24 09:55
→ ysy2003: 就是第一時間就該跳下去主導 而不是兩 27.242.102.213 02/24 09:55
→ ysy2003: 邊都有自己的政治考量 27.242.102.213 02/24 09:55
→ alanjiang: 台中是1/15知道，中央好像是2/1才知道118.170.194.134 02/24 09:56
→ alanjiang: 然後他六日加班驗還在日晚上開記者會118.170.194.134 02/24 09:56
→ alanjiang: 我覺得中央動作這次算快的了XD118.170.194.134 02/24 09:56
→ ysy2003: 不要說院長 連準總統的學經背景 應該也 27.242.102.213 02/24 09:56
→ ysy2003: 是很懂這件事的 27.242.102.213 02/24 09:57
→ alanjiang: 那又怎樣，人民的背景知識就和官員不同118.170.194.134 02/24 09:57
推 showingstar: 那塊肉的唯一接觸源就只剩下有買過西 218.173.82.191 02/24 09:57
→ showingstar: 部特羅的台中市政府了 218.173.82.191 02/24 09:57
→ alanjiang: 讓比較多人民理解這件事也是官員的工作118.170.194.134 02/24 09:57
→ canallchen: 黨說是就是了122.121.224.207 02/24 09:58
→ alanjiang: 像上面這種就不需要溝通啦118.170.194.134 02/24 09:58
→ ysy2003: 我看到的是中央後來知道有疑慮 也大概猜 27.242.102.213 02/24 09:58
→ ysy2003: 得出問題所在 但還想看以為拿到槍的某市 27.242.102.213 02/24 09:58
→ ysy2003: 長怎麼下車 我覺得中央不能是這種格局 27.242.102.213 02/24 09:58
→ ysy2003: 又不是發言人級別的市長 標準不同 27.242.102.213 02/24 09:58
推 Croy: 全台就你經手的這一盒有問題 而且剛好就你 101.12.26.219 02/24 09:59
→ Croy: 有西布特羅 101.12.26.219 02/24 09:59
→ alanjiang: 這就是政治啊，不是每個人都用科學思考118.170.194.134 02/24 09:59
→ Croy: 這種推論叫做科學 懂嗎 101.12.26.219 02/24 09:59
→ alanjiang: 看這個版就知道了。黨說是就是這種發言118.170.194.134 02/24 09:59
→ alanjiang: 尼稍有不慎就一腳踢尼下去XD118.170.194.134 02/24 09:59
→ ysy2003: 而且有西布特羅的 全台屈指可數 27.242.102.213 02/24 09:59
推 cfetan: 一下臨床醫師，一下中醫，一中研院院士， 39.15.48.106 02/24 10:01
→ cfetan: 這些是陳建仁口中的基本常識？ 39.15.48.106 02/24 10:01
→ ysy2003: 而且驗了22次+中央複驗 表示檢驗機台機 27.242.102.213 02/24 10:01
→ ysy2003: 制沒問題 那就是樣本問題啊！然後只有你 27.242.102.213 02/24 10:01
→ ysy2003: 這盒有 27.242.102.213 02/24 10:01
→ alanjiang: 嗯，基本常識會隨著時代進步而進步喔118.170.194.134 02/24 10:01
→ alanjiang: 例如我們現在的國小數學在古代可是很難118.170.194.134 02/24 10:01
→ alanjiang: 低。我也希望我的小孩基本常識遠大於我118.170.194.134 02/24 10:02
→ cfetan: 初期就知道檢查異常，結果中央配合檢查異 39.15.48.106 02/24 10:02
→ cfetan: 常還是有驗出，這個初期的定義不顯有點曲 39.15.48.106 02/24 10:02
→ cfetan: 折？ 39.15.48.106 02/24 10:02
→ alanjiang: 不知道妮想問啥耶。現在好像是演到118.170.194.134 02/24 10:03
→ alanjiang: 只驗出一盒。然後再討論可能性118.170.194.134 02/24 10:03
→ alanjiang: 尼要回到過去資訊較少的時間軸嗎118.170.194.134 02/24 10:03
→ alanjiang: 在118.170.194.134 02/24 10:04
推 cfetan: 不用結果導向來轉移概念，就檢驗第一線視 39.15.48.106 02/24 10:05
→ cfetan: 角來看，是否對事件比較公允？ 39.15.48.106 02/24 10:05
推 ysy2003: 現在資訊這麼發達 很多老百姓都以為自己 27.242.102.213 02/24 10:05
→ ysy2003: 很行 君不見路上一堆自以為熟悉法律的 27.242.102.213 02/24 10:05
→ alanjiang: 第一時間喔，隔了17天，沒有橫向縱向118.170.194.134 02/24 10:05
→ alanjiang: 檢驗。這都是當初被批的點啊118.170.194.134 02/24 10:05
噓 coolorphen: 要不要叫檢調進去調查啊？不然嗆人證 223.138.134.14 02/24 10:06
→ coolorphen: 據在哪真是笑死 223.138.134.14 02/24 10:06
→ alanjiang: 我是法盲，所以我都問律師118.170.194.134 02/24 10:06
→ alanjiang: 但好的律師也是跟尼說可能的結果118.170.194.134 02/24 10:07
推 cfetan: 所以我都問律師？律師若是都對，法院正反 39.15.48.106 02/24 10:08
→ cfetan: 雙方都是律師，難道錯在變成是法官？這樣 39.15.48.106 02/24 10:08
→ cfetan: 的推理合適？ 39.15.48.106 02/24 10:08
→ ysy2003: 你第一線沒查清楚 就出來幫首長背書 讓 27.242.102.213 02/24 10:08
→ ysy2003: 台糖/豬農背鍋 這是他的專業素養要求 不 27.242.102.213 02/24 10:08
→ ysy2003: 能檢討？只能檢討出來收尾的？你怎不哭 27.242.102.213 02/24 10:08
→ ysy2003: 說某媽媽首長演那齣哭戲 奠定就是要讓第 27.242.102.213 02/24 10:08
→ ysy2003: 一線背鍋的起點 27.242.102.213 02/24 10:08
→ alanjiang: 法官我也有認識耶，認知不同當然會有118.170.194.134 02/24 10:08
→ alanjiang: 不同結果。所以才說好的律師會跟尼講118.170.194.134 02/24 10:08
→ alanjiang: 會有啥可能性，為啥會有這些結果118.170.194.134 02/24 10:09
→ alanjiang: 不是單純跟尼說一定是這樣118.170.194.134 02/24 10:09
→ ysy2003: 你看到這個局長嗆院長的發言 你還會覺得 27.242.102.213 02/24 10:10
→ ysy2003: 第一線委屈嗎？自己跑去政治化的 27.242.102.213 02/24 10:10
推 bloodyiris: 因為你有118.231.209.199 02/24 10:10
→ ysy2003: 然後院長為何直指實驗室污染可能性 就是 27.242.102.213 02/24 10:11
→ ysy2003: 你同樣K黨的民代在立院表演出來的結果 27.242.102.213 02/24 10:11
噓 romeie06: 講啥小幹話 都是別人的錯 49.217.177.163 02/24 10:11
→ Zsanou: 理虧就化成槓精 114.44.130.122 02/24 10:12
推 g9122xj: 我們台中市府真是... 49.216.173.146 02/24 10:12
→ ysy2003: 自己人都不讓第一線下車 真的就別怪人家 27.242.102.213 02/24 10:12
→ ysy2003: 檢討第一線 更別提 你第一線本來就有責 27.242.102.213 02/24 10:12
→ ysy2003: 任 27.242.102.213 02/24 10:12
→ ysy2003: 第一線官小 很可憐 所以不用去檢討是否 27.242.102.213 02/24 10:13
→ ysy2003: 有錯 放過他們 這樣嗎？ 27.242.102.213 02/24 10:13
→ ysy2003: 這篇的標題是證據在哪裡 現在是拿著個案 27.242.102.213 02/24 10:16
→ ysy2003: 證據不夠 抹食安問題 然後接連證據顯示 27.242.102.213 02/24 10:16
→ ysy2003: 依舊是個案 而且證據偏向樣本污染問題 27.242.102.213 02/24 10:16
→ ysy2003: 污染源往實驗室推論 27.242.102.213 02/24 10:16
推 cfetan: 若我是盧秀燕，會大聲說責任我來擔，食安 39.15.48.106 02/24 10:16
→ cfetan: 檢查SOP重新修正，加入刪去法，不要再苛責 39.15.48.106 02/24 10:16
→ cfetan: 第一線檢查人員 39.15.48.106 02/24 10:16
→ ysy2003: 基本邏輯觀念 跟專業不專業無關 1盒2盒 27.242.102.213 02/24 10:17
→ ysy2003: 還看不懂？ 27.242.102.213 02/24 10:17
推 gngn5566: 不然調查一下啊 42.73.116.9 02/24 10:20
→ ysy2003: 你知道明顯是某市長拉第一線墊背 那你還 27.242.102.213 02/24 10:21
→ ysy2003: 在那邊護航第一線 你要知道檢討第一線就 27.242.102.213 02/24 10:21
→ ysy2003: 是要追究背後那位市長 還有第一線不是針 27.242.102.213 02/24 10:21
→ ysy2003: 真的沒責任 你若是某市長？你真有那種承 27.242.102.213 02/24 10:21
→ ysy2003: 擔心態 你當不到市長啦！且你承擔？你承 27.242.102.213 02/24 10:21
→ ysy2003: 擔的起你搞出來的事？你怎麼解決？污染 27.242.102.213 02/24 10:21
→ ysy2003: 來至於哪裡 說清楚啊！ 27.242.102.213 02/24 10:21
推 mithuang: 不想下車的話，就直接指控台中市自己添111.255.234.192 02/24 10:21
→ mithuang: 加進去那盒好了啦！要玩就玩大一點，根111.255.234.192 02/24 10:21
→ mithuang: 據目前證據，有這種指控也不是沒道理111.255.234.192 02/24 10:21
→ ysy2003: 不是你出來認錯就解決了 27.242.102.213 02/24 10:21
→ ysy2003: m大 你這樣建議 我合理懷疑有幫人下車之 27.242.102.213 02/24 10:22
→ ysy2003: 嫌疑XD 27.242.102.213 02/24 10:22
推 gamer: 本來科學上就是說不可能才需要證據，科學的 182.233.131.66 02/24 10:23
→ gamer: 一個特點就是可證偽性，一個東西在你證明它 182.233.131.66 02/24 10:23
→ gamer: 是錯誤以前都可能是正確的。這個實驗室主管 182.233.131.66 02/24 10:23
→ gamer: 只是在耍嘴皮子而已 182.233.131.66 02/24 10:23
→ ysy2003: 你這樣子 我某市長真的只需要再出來哭說 27.242.102.213 02/24 10:23
→ ysy2003: 一線人員的委屈 就下車不理 解決了 27.242.102.213 02/24 10:23
→ csebbs: 小草實驗室:絕對沒污染 115.43.88.230 02/24 10:25
→ ysy2003: 民眾黨換車 你沒看到嗎？ 27.242.102.213 02/24 10:27
推 fortrees: 其他人都有不在場證明阿 116.241.214.52 02/24 10:28
→ fortrees: 別人都清白 嫌疑最大的問別人要證據 116.241.214.52 02/24 10:29
噓 yuiscarlet: 我們查不出原因 所以解決發現問題的人 101.12.89.66 02/24 10:29
→ alanjiang: 可證偽這個太難了，又會有人說這是118.170.194.134 02/24 10:30
→ alanjiang: 常識嗎www118.170.194.134 02/24 10:30
→ alanjiang: 柯師傅再怎麼說也是醫學P，至少這件事118.170.194.134 02/24 10:31
→ fortrees: 我還以為是武漢病毒咧 查不到證據 116.241.214.52 02/24 10:31
→ alanjiang: 他的說法還OK，只是看風向久了點www118.170.194.134 02/24 10:31
→ alanjiang: 看吧，如果yuis真心這麼想，尼講老半天118.170.194.134 02/24 10:32
→ alanjiang: 也沒用。就是有一定比例的人...118.170.194.134 02/24 10:32
→ fortrees: 昔有武漢病毒 今有台中西劑 證據咧 哼哼 116.241.214.52 02/24 10:33
推 phoenixtwo: 消去法是科學方法 不然曾梓展你說說 114.39.70.158 02/24 10:38
→ phoenixtwo: 為何那盒豬肉會出現瘦肉精? 114.39.70.158 02/24 10:39
→ Umaibou: 藍色縣市的公務員真的國民黨口水吃多了 111.255.61.189 02/24 10:40
推 bobo73518: 藍白畜牲接力洗地 為了吃屎是相當盡責 101.8.40.209 02/24 10:43
推 nepenthes7: 只有兩個可能 實驗室污染或人為下毒 42.78.226.234 02/24 10:45
→ nepenthes7: 你台中市自己選啦 目前證據就是這樣 42.78.226.234 02/24 10:46
→ nepenthes7: 反而要證明檢驗人員不是故意栽贓的是 42.78.226.234 02/24 10:47
→ nepenthes7: 你好嗎 曾梓展 42.78.226.234 02/24 10:47
→ nepenthes7: 台糖直接告你就好了 42.78.226.234 02/24 10:48
→ Migual: 蟲洞啊 萬華不是被搞過了 111.83.181.22 02/24 10:49
噓 ZhaiMan: 台中市政府什麼時候要去立法院備詢180.217.211.245 02/24 10:51
推 jetalpha: 台中市食安處發的澄清公文裡， 1.175.103.180 02/24 10:51
→ jetalpha: 就有提到他們是先把西布特羅單一標準品 1.175.103.180 02/24 10:52
→ jetalpha: 先調製成液狀，再視需要分次取用， 1.175.103.180 02/24 10:52
→ jetalpha: 混合成21合一標準品來檢驗， 1.175.103.180 02/24 10:52
→ jetalpha: 這代表台中食安處實驗室裡有西布特羅單 1.175.103.180 02/24 10:53
→ jetalpha: 一標準品溶液的存在， 1.175.103.180 02/24 10:54
→ jetalpha: 目前都講實驗室污染是給台中食安處留面 1.175.103.180 02/24 10:55
→ jetalpha: 子， 1.175.103.180 02/24 10:55
→ jetalpha: 照台中食安處的反應來看，說成是刻意下 1.175.103.180 02/24 10:55
→ jetalpha: 藥都不為過， 1.175.103.180 02/24 10:56
→ jetalpha: 畢竟截至目前為止，已經是921未檢出對1 1.175.103.180 02/24 10:57
→ jetalpha: 盒微量檢出，那一盒就是台中這一盒天選 1.175.103.180 02/24 10:57
→ jetalpha: 梅花豬肉片呢。 1.175.103.180 02/24 10:57
噓 rrnew: 這個衛生局長真的補藥說話比較好 42.73.140.119 02/24 10:59
噓 HsiangFly: 好了啦 你家馬桶壞掉也是DPP害的 1.171.190.155 02/24 10:59
推 fivetobacco: 台中市再驗出一筆啊 驗不出來就是污 114.34.133.90 02/24 11:01
→ fivetobacco: 染 bb啥 114.34.133.90 02/24 11:01
推 shiriri: 證據就是只有你那一盒有驗到 101.12.136.130 02/24 11:03
→ WantFxxk4X: 笑死 又抄柯講法 講一樣話怒批的人全 1.200.67.16 02/24 11:06
→ WantFxxk4X: 失蹤 1.200.67.16 02/24 11:06
→ fkfcu: 綠共找問題不會抹黑最厲害噁心 27.240.241.244 02/24 11:06
推 resque45: 證據就是全台900多盒驗沒有，就你那盒有 36.234.235.140 02/24 11:17
→ resque45: 啊 36.234.235.140 02/24 11:17
噓 a19851106: 這人不意外123.193.178.112 02/24 11:20
噓 edwin11017: 陳建仁是說實驗性汙染可能性最高 他 39.15.40.111 02/24 11:30
→ edwin11017: 沒有說一定是 台中市是在心虛腦羞成 39.15.40.111 02/24 11:30
→ edwin11017: 怒什麼？ 39.15.40.111 02/24 11:30
推 libur: 阿不就憑空出現的。難道是神蹟？ 1.47.195.34 02/24 11:34
→ alanjiang: 是的 神蹟也不能輕易排除w114.136.110.205 02/24 11:40
→ arx3721: 尊絕不凡台中市 111.83.103.95 02/24 11:42
推 vick6339: 建議以後實驗室都架監視器啦，誰知道你 111.81.151.24 02/24 11:48
→ vick6339: 過程有沒有什麼疏失 111.81.151.24 02/24 11:48
噓 moike22: 做得不錯跟實驗室污染有關聯嗎 台中衛生 39.9.227.85 02/24 11:56
→ moike22: 局是在講什麼 39.9.227.85 02/24 11:56
推 abc1232579: 這局長到底在幹小 來害盧媽的吧 101.136.221.12 02/24 11:56
推 usaku: 天選之肉是誰惡意 111.248.93.62 02/24 11:59
推 eayterrr: 說不定是建仁的神讓他看見的啊 101.12.103.194 02/24 12:01
→ eayterrr: 不過驗來驗去 只有你家有 嘖嘖 101.12.103.194 02/24 12:03
噓 fred7698: 尼是不是不會打字 妮還好嗎 211.76.64.73 02/24 12:15
→ yudofu: 排除掉不可能的部分剩下的就是真相啊，不 49.216.234.120 02/24 12:22
→ yudofu: 然勒 49.216.234.120 02/24 12:22
→ hope: 垃圾官僚，先解釋為什麼全世界就只有你的破 172.56.165.139 02/24 12:24
→ hope: 爛實驗室驗的出來啦 172.56.165.139 02/24 12:24
→ vicklin: ...現在的間接證據不就是其他地方驗不出 1.171.214.245 02/24 12:40
推 janky: 那台中證明肉怎麼受污染的 還有什麼可能 111.243.28.77 02/24 12:47
噓 happyptt: 一個肉有問題都証明出來了，說實驗室有223.139.198.159 02/24 12:49
→ happyptt: 問題的就去証明啊唷現在都出張嘴223.139.198.159 02/24 12:49
→ alanjiang: 先不管實驗室 怎麼只有一盒驗的到我好114.136.110.205 02/24 12:54
→ alanjiang: 想知道原因 誰能提供實驗室污染以外的114.136.110.205 02/24 12:54
→ alanjiang: 假說嗎114.136.110.205 02/24 12:54
→ dash007: 另一個假說是中市或實驗室故意下藥，汙 1.162.76.12 02/24 13:09
→ dash007: 染已經算是可以下車的結局…… 1.162.76.12 02/24 13:09
→ tobetwob: 可能是，也可能不是，薛丁格的檢體感染 180.217.47.141 02/24 13:17
推 paulin0613: 這種局長空口無憑，那你證明不是實驗 223.136.70.30 02/24 13:38
→ paulin0613: 室污染啊 223.136.70.30 02/24 13:38
推 sassuck: 衛生局長真的應該要下台 111.250.8.43 02/24 16:18
→ caryamdtom: 如果沒有污染那就更難解釋了啊... 39.14.73.181 02/24 16:32
推 gter: 這局長還有臉這麼說 應該釐清實驗為何有這 111.82.193.57 02/24 18:35
→ gter: 結果吧 111.82.193.57 02/24 18:35
→ ctt1: 人家也只是說“有可能”而以..223.140.112.239 02/24 21:20
