推 cutbear123: 設計也沒人幫忙做==61.230.146.107 05/18 19:59
→ apple123773: 哪有喪失...只不過是設計了沒人做61.224.95.144 05/18 20:00
推 jump2j: 中國IC設計其實很強，只是沒有光刻機61.56.170.19 05/18 20:00
→ jump2j: 而且不要小瞧人家，他們的商業間諜真的遍61.56.170.19 05/18 20:01
→ jump2j: 佈全球61.56.170.19 05/18 20:01
推 Izangel: 更先進製程需要的設計能力不同，久了沒練114.43.65.124 05/18 20:01
→ Izangel: 兵就落隊了啦。中國也是犧牲中芯獲利幫華114.43.65.124 05/18 20:01
→ Izangel: 為雞血而已。笑死114.43.65.124 05/18 20:01
噓 chengcti: 不用擔心 立院五法來了 馬上叫張忠謀進37.19.205.185 05/18 20:02
→ chengcti: 來投資中國或關三年37.19.205.185 05/18 20:02
推 g9122xj: 但庫克到現在還是對中國中產念念不忘，幻101.10.45.159 05/18 20:02
→ g9122xj: 想中國崛起了他們就會買蘋果手機101.10.45.159 05/18 20:02
→ oscarwu3041: 不是說會手磨5奈米嗎27.247.126.48 05/18 20:02
推 metam: 中國掃地機跟近期的電動車是真的有利害1.173.101.12 05/18 20:02
推 gogoegg: 中國靠996 IC設計是真的強 只是沒台韓代101.9.32.123 05/18 20:02
→ gogoegg: 工 中芯只能產良率很差的7nm101.9.32.123 05/18 20:03
推 g9122xj: 電動車美國砍下去了，之後就看歐盟了，他101.10.45.159 05/18 20:04
→ g9122xj: 們自己有電車廠，看他們願不願意讓中國用101.10.45.159 05/18 20:04
→ g9122xj: 血海市場淹沒本國電動車企業吧～101.10.45.159 05/18 20:04
→ saisai34: 林本堅都說過了 美國封鎖反而助長中國122.121.215.70 05/18 20:04
→ saisai34: 發展 .... 你們是有比他懂半導體?122.121.215.70 05/18 20:05
推 g9122xj: 他們唬爛中國讓中國舉全國之力去發展電動101.10.45.159 05/18 20:07
→ g9122xj: 車是真的很壞，而中國不知道為啥自毀香港101.10.45.159 05/18 20:07
→ g9122xj: 金融地位和房地產則是很莫名其妙，現在就101.10.45.159 05/18 20:07
→ g9122xj: 是舊的經濟體系瀕死吊著，產業升級辦不到101.10.45.159 05/18 20:07
推 apple123773: 本堅大老的問題是很強調DUV可以做561.224.95.144 05/18 20:07
→ apple123773: 奈米阿 但是那是GG的能力 良率還不高61.224.95.144 05/18 20:07
→ apple123773: 雖然相對中國來說很高了...61.224.95.144 05/18 20:08
噓 bj45566: 你知道全球 IC Design 最高競賽殿堂 ISSC111.71.11.145 05/18 20:08
→ bj45566: C 會議嗎？你知道中國被 ISSCC 錄取的論111.71.11.145 05/18 20:08
→ bj45566: 文數(要附實體晶片)去年首次超越美國，111.71.11.145 05/18 20:08
→ bj45566: 今年完全碾壓美國嗎？111.71.11.145 05/18 20:08
→ apple123773: 但是 誰叫中芯先去用封測 沒先專研61.224.95.144 05/18 20:08
→ apple123773: 中國IC設計真的強阿61.224.95.144 05/18 20:09
→ gilingking: 中國什麼資源都沒有 沒有趕上很正常101.9.0.66 05/18 20:09
→ gilingking: 吧101.9.0.66 05/18 20:09
→ saisai34: 現在的問題是 以前在正常的商業邏輯122.121.215.70 05/18 20:09
→ apple123773: 封裝.... 我打到亂掉了61.224.95.144 05/18 20:10
推 g9122xj: 沒人否認他設計強啊，但架構是美國的，他101.10.45.159 05/18 20:10
→ g9122xj: 做不出來，會設計沒用啊101.10.45.159 05/18 20:10
→ saisai34: 本來是不會給中芯代工讓他有練功機會122.121.215.70 05/18 20:11
→ bj45566: 美國和歐日明顯是被中國 IC Design 的能111.71.11.145 05/18 20:11
→ bj45566: 力嚇壞了，才聯手痛擊中國高階晶片的製造111.71.11.145 05/18 20:11
→ bj45566: 管道111.71.11.145 05/18 20:11
推 ct412133: 感覺IC現在就像模組化的東西，設計就看114.35.240.149 05/18 20:12
→ saisai34: 現在是逼著中國企業不得不用 , 那麼大122.121.215.70 05/18 20:12
→ ct412133: 誰的設計模組比較好這樣?至於做不做的出114.35.240.149 05/18 20:12
→ ct412133: 來又是另一回事114.35.240.149 05/18 20:12
→ saisai34: 量體的國家 , 花時間硬幹終究讓他有機會122.121.215.70 05/18 20:12
→ saisai34: 發育起來 , 戰略其實就錯誤122.121.215.70 05/18 20:12
→ saisai34: 正常情況是 永遠跟你有代差 但不封鎖你122.121.215.70 05/18 20:13
→ g9122xj: 可是看中芯今年財報，好像也沒有甚麼練功101.10.45.159 05/18 20:13
→ g9122xj: 啊，那點錢全砸在研發也不夠吧？101.10.45.159 05/18 20:13
噓 bj45566: ISSCC 會議投稿要附上能動的實體晶片，111.71.11.145 05/18 20:13
→ bj45566: 拜託111.71.11.145 05/18 20:13
→ saisai34: 自然他研發出來 連自己人也不會買單122.121.215.70 05/18 20:13
推 bruce2248: 韓商比台商爭氣好幾萬倍 韓國車在支那111.81.121.158 05/18 20:14
→ bruce2248: 也是賣很差 在歐美銷量就很驚人111.81.121.158 05/18 20:14
→ saisai34: 讓他沒辦法產生內循環122.121.215.70 05/18 20:14
→ g9122xj: 當然中國政府應該會投錢讓他研發，但那制101.10.45.159 05/18 20:14
→ g9122xj: 裁看來是有效的啊101.10.45.159 05/18 20:14
→ saisai34: 本來的狀況是研發也沒用 , 正常商業競爭122.121.215.70 05/18 20:15
→ saisai34: 腦袋壞掉才給中芯做 , 就好像台積電三星122.121.215.70 05/18 20:15
→ saisai34: 你找三星做就準備市場被對手搶走122.121.215.70 05/18 20:15
推 ct412133: 中國現在況是研發狂砸 內循環強迫買單114.35.240.149 05/18 20:16
→ saisai34: 你現在短時間以為你制裁成功了122.121.215.70 05/18 20:17
→ saisai34: 後面你就知道 根本在幫助中國打基礎122.121.215.70 05/18 20:18
→ saisai34: 本來中國當時狀況是頭重腳輕 基礎不穩122.121.215.70 05/18 20:18
噓 mangle: 已知用火111.249.185.101 05/18 20:18
→ saisai34: 結果一棒子打下去 他們都清醒了122.121.215.70 05/18 20:18
→ saisai34: 狂練腿....122.121.215.70 05/18 20:19
推 bj45566: 中國的頂尖人才沒有人去唸醫科、牙醫、法111.71.11.145 05/18 20:21
→ bj45566: 律的，幾乎全都唸理工，人口又有 14 億，111.71.11.145 05/18 20:21
→ bj45566: 研發能量噴起來是很可怕的111.71.11.145 05/18 20:21
→ bj45566: 中國的 Nature Index 去年正式超越美國111.71.11.145 05/18 20:22
→ bj45566: 成為世界第一111.71.11.145 05/18 20:22
→ saisai34: 你可以討厭中國 但是要正視華人的天賦122.121.215.70 05/18 20:22
→ saisai34: 台灣以前怎麼發展起來的 , 有更多資源122.121.215.70 05/18 20:23
→ saisai34: 更大量體人口基數的中國 同樣能發展起來122.121.215.70 05/18 20:23
推 g9122xj: 嗯...真是有信心啊...那就堅信吧～不過我101.10.45.159 05/18 20:25
→ g9122xj: 猜美國其實也只是要短時間內壓制中國而已101.10.45.159 05/18 20:25
→ g9122xj: ，AI應該會是生產力的一個飛越，而他們應101.10.45.159 05/18 20:25
→ g9122xj: 該是想讓中國錯過這個時代101.10.45.159 05/18 20:25
推 bj45566: 這幾年中國在 IEEE, ACM 期刊發表的論文111.71.11.145 05/18 20:25
→ bj45566: 數也是碾壓美國 -- 精確來說現在 IEEE, A111.71.11.145 05/18 20:25
→ bj45566: CM 期刊錄取的中國論文數遠超過世界其他111.71.11.145 05/18 20:26
→ bj45566: 國家的總和，恐怖到有點噁心111.71.11.145 05/18 20:26
推 g9122xj: 我們的發展跟韓國一樣，是依附於美國的成101.10.45.159 05/18 20:28
→ g9122xj: 長，是撿辛苦的工作發展而來，而中國前期101.10.45.159 05/18 20:28
→ g9122xj: 也是，而現在中國想做的是取代美國，難度101.10.45.159 05/18 20:28
→ g9122xj: 有少許的不同，這可能也是需要面對的現實101.10.45.159 05/18 20:29
→ hulu63: 所以才更要封鎖中國取得高階技術的路呀，42.73.173.129 05/18 20:35
→ hulu63: 你不封他基本上技術是直接攤給他抄，絕對42.73.173.129 05/18 20:35
→ hulu63: 更慘42.73.173.129 05/18 20:35
推 bj45566: 不要再停留在「中國只會炒」的陳腐觀念好111.71.11.145 05/18 20:45
→ bj45566: 嗎？頂尖會議/期刊論文最看重的就是原創111.71.11.145 05/18 20:45
→ bj45566: 性，現在的中國在頂尖會議/期刊殺遍全球111.71.11.145 05/18 20:45
→ bj45566: 代表他們的創新能力已經大規模提升111.71.11.145 05/18 20:45
推 bj45566: 中國現在是「創新」和「抄襲」兩條路並111.71.11.145 05/18 20:47
→ bj45566: 行，美國在工業革命後也是這樣走過來的(111.71.11.145 05/18 20:47
→ bj45566: 大量抄襲英國技術和產品)111.71.11.145 05/18 20:47
噓 cuteyuyu1130: 制程跟設計是兩碼子事，混為一談就49.217.196.110 05/18 20:48
→ cuteyuyu1130: 是不懂還要發廢文49.217.196.110 05/18 20:48
→ lc85301: 沒用的，中國人才這麼多要超車全世界很容36.231.81.7 05/18 20:49
→ lc85301: 易，現在沒國家擋得住中國了36.231.81.7 05/18 20:49
→ lc85301: 全世界聯合起來也打不贏36.231.81.7 05/18 20:49
→ aaa95308: 中國的晶片是被卡在製造不是設計，美國61.228.78.30 05/18 20:49
→ aaa95308: 想封鎖RISC-V就是也想封鎖設計能力，但61.228.78.30 05/18 20:49
→ aaa95308: 是RISC-V是開源的，封鎖的阻力很大也不61.228.78.30 05/18 20:49
→ aaa95308: 一定能封得起來，加上有開源的EDA Tool61.228.78.30 05/18 20:49
→ aaa95308: s能用（效果可能比Synopsys的產品不知61.228.78.30 05/18 20:49
→ aaa95308: 道如何），製造端如果被趕上真的滿危險61.228.78.30 05/18 20:49
→ aaa95308: 的61.228.78.30 05/18 20:49
→ hulu63: 我可不是在否定中國的原創能力，而是肯定42.73.173.129 05/18 20:51
→ hulu63: 中國在原創過程中一定是能抄就就抄，能偷42.73.173.129 05/18 20:51
→ hulu63: 就偷。所以至少要把他們抄和偷的路先封住42.73.173.129 05/18 20:51
→ hulu63: ，再設法盡量打壓他們原創技術的發展，該42.73.173.129 05/18 20:51
→ hulu63: 制裁的就制裁，至少要讓他們的技術出不了42.73.173.129 05/18 20:51
→ hulu63: 中國。42.73.173.129 05/18 20:51
推 ru04hj4: 井蛙 中國IC設計就是太強 美國才要1.164.113.112 05/18 20:53
→ ru04hj4: 限制製成1.164.113.112 05/18 20:53
推 bj45566: 「中國在原創過程中一定是能抄就就抄，111.71.11.145 05/18 20:54
→ bj45566: 能偷就偷」 -> oxymoron111.71.11.145 05/18 20:54
中國人口體量太大，若讓中國富起來，那世界其他地區會幾乎很窮！
現在已開發國家的總人口數可能還略少於中國人口數！
中國最大問題是人口政策失敗！中國以前生太多，又馬上一胎化政策
中國正以人類有史以來最快的速度高齡化。
中國也不是一個移民的社會！
這會是中國未來一個很大的問題！
推 bj45566: 美國發展歷程和中國最大的不同之處在於 111.71.11.145 05/18 20:56
→ bj45566: 美國的頂尖人才更傾向去唸醫科、牙醫、法 111.71.11.145 05/18 20:56
→ bj45566: 律、財金 111.71.11.145 05/18 20:56
推 ru04hj4: 2015-19聯發科獲利就可以知道 19制 1.164.113.112 05/18 20:56
→ ru04hj4: 裁以後起飛 1.164.113.112 05/18 20:56
→ bj45566: 從美國建國起就是這樣 111.71.11.145 05/18 20:56
※ 編輯: fordmvp (125.231.76.93 臺灣), 05/18/2024 21:00:48
→ aaa95308: hu大應該不在相關領域... 61.228.78.30 05/18 21:01
→ fordmvp: 我倒覺得本來人類就不止制造業，其他產 125.231.76.93 05/18 21:03
→ fordmvp: 業也是有很高的價值。中國太重視製造業 125.231.76.93 05/18 21:03
→ fordmvp: ，太貶低其他服務業了！ 125.231.76.93 05/18 21:03
推 ru04hj4: 而且化為給蘋果壓力很大 每年規格 1.164.113.112 05/18 21:03
→ ru04hj4: 都在軍備競賽 大立光就是受惠者 華 1.164.113.112 05/18 21:03
→ ru04hj4: 為沒了就慢慢擠牙膏 1.164.113.112 05/18 21:03
推 bj45566: 人口老化影響沒那麼大 -- 美國現在的優 111.71.11.145 05/18 21:04
→ bj45566: 勢在於美國投入創新已經超過一百年，而 111.71.11.145 05/18 21:04
→ bj45566: 中國才僅十年 111.71.11.145 05/18 21:04
→ bj45566: 但中國對比美國有人口體量的優勢 111.71.11.145 05/18 21:05
→ fordmvp: 美國人口高齡化不嚴重，而且美國現在還 125.231.76.93 05/18 21:06
→ fordmvp: 是一個移民的社會。全世界優秀人才還是 125.231.76.93 05/18 21:06
→ fordmvp: 會移民美國！ 125.231.76.93 05/18 21:06
→ fordmvp: 中國不是一個移民的社會！ 125.231.76.93 05/18 21:06
→ ken85: 有核武之後阿 軍事上已經不可能輾壓對手了 1.200.107.102 05/18 21:06
→ fordmvp: 誰說人口高齡化不是很嚴重的問題？ 125.231.76.93 05/18 21:07
→ fordmvp: 人口老化是很嚴重的問題！ 125.231.76.93 05/18 21:07
→ ken85: 優秀人才也吃不了核武所以沒有啥優勢了XD 1.200.107.102 05/18 21:07
→ aaa95308: 原po對經濟的思考真有想法，一般而言， 61.228.78.30 05/18 21:07
→ aaa95308: 人口大的地方富裕起來，其他地方會更富 61.228.78.30 05/18 21:07
→ aaa95308: 裕...你的薪資來自於消費，帶動了一個 61.228.78.30 05/18 21:07
→ aaa95308: 地方薪資上漲，消費也會跟著上漲，尤其 61.228.78.30 05/18 21:07
→ aaa95308: 中國貧困人口那麼多的地方 61.228.78.30 05/18 21:07
→ ken85: 美國沒有軍事獨霸 誰吃美國印的鈔票呢XD 1.200.107.102 05/18 21:08
→ lbowlbow: 中天：中國老師傅手磨五奈米晶片 118.160.84.166 05/18 21:08
→ ken85: 美元潮汐收割不了就差很多了Q_Q 1.200.107.102 05/18 21:08
→ lbowlbow: 商業間諜是抄的出曝光機嗎？ 118.160.84.166 05/18 21:09
→ saisai34: 美國哪有收割不了 烏克蘭不就正在收割 122.121.215.70 05/18 21:09
→ fordmvp: 人口體量大哪算什麼優勢？整體素質提升 125.231.76.93 05/18 21:09
→ fordmvp: 不起來！中國不是移民社會，也是一大劣 125.231.76.93 05/18 21:09
→ fordmvp: 勢！ 125.231.76.93 05/18 21:09
→ lbowlbow: 中國除了自家手機外真的是蘋果買很兇， 118.160.84.166 05/18 21:09
推 ru04hj4: 先擔心台灣出生率好嗎 笑死了 1.164.113.112 05/18 21:09
→ lbowlbow: 不過現在購買力好像下降了 118.160.84.166 05/18 21:09
推 bj45566: 對於一個人口多達十四億的國家，人口老 111.71.11.145 05/18 21:10
→ bj45566: 化不是嚴重問題，冷靜下來想想吧 111.71.11.145 05/18 21:10
→ ken85: 美國不可能打核武大國了 宣傳工具洗腦也被 1.200.107.102 05/18 21:10
→ ru04hj4: 中國1.45台灣1.09 1.164.113.112 05/18 21:10
→ ken85: 以色列破掉正義化身 1.200.107.102 05/18 21:10
→ ken85: 美國的宣傳戰在烏克蘭跟以色列都失敗了Q_Q 1.200.107.102 05/18 21:11
→ bj45566: 蘋果手機在今年第一季的中國銷售榜上已經 111.71.11.145 05/18 21:11
→ bj45566: 跌到第五名了，請更新一下資訊 111.71.11.145 05/18 21:11
→ ru04hj4: 台灣都快超車日本了 1.164.113.112 05/18 21:11
推 lbowlbow: 2024了還有中國起飛一定自幹就贏的蠢貨 118.160.84.166 05/18 21:11
→ lbowlbow: 代表中國人已經窮到買不起蘋果了好嗎www 118.160.84.166 05/18 21:12
→ lbowlbow: 有錢買蘋果的話誰會想買中國那些垃圾機 118.160.84.166 05/18 21:13
→ ken85: 大多數人都沒錢啊= = 醫牙也很多不用蘋果 1.200.107.102 05/18 21:14
推 bj45566: 真要說中國走向超級強權之路的阻礙應該是 111.71.11.145 05/18 21:14
→ bj45566: 中國雖然有滿手的頂尖工程師和科學家， 111.71.11.145 05/18 21:14
→ bj45566: 但中國似乎很難產出像費曼或圖靈這種絕世 111.71.11.145 05/18 21:14
→ bj45566: 天才 111.71.11.145 05/18 21:14
→ ken85: 開刀都用最好醫材嗎?都找自費最高的?XD 1.200.107.102 05/18 21:14
→ ken85: 跟生命攸關都不敢用最好了 更何況手機而已 1.200.107.102 05/18 21:15
推 bj45566: 但隨著中國和俄羅斯越來越抱團的趨勢， 111.71.11.145 05/18 21:16
→ bj45566: 中國可以從俄羅斯補充絕世天才的短缺 111.71.11.145 05/18 21:16
→ bj45566: 沒人說中國可以靠自幹就贏啊，幻聽嗎？ 111.71.11.145 05/18 21:17
→ saisai34: 中國自幹不可能贏 但跟美國差距會縮小 122.121.215.70 05/18 21:18
→ saisai34: 而相對台灣 就是中國會更加拉開差距... 122.121.215.70 05/18 21:18
→ saisai34: 因為美國創造一個中國必須從頭自己幹 122.121.215.70 05/18 21:18
推 bj45566: 但中俄無論在能源、礦產、糧食、產業、人 111.71.11.145 05/18 21:18
→ bj45566: 才類型,... 上都是絕佳的互補，這點讓人 111.71.11.145 05/18 21:18
→ bj45566: 非常的擔憂 111.71.11.145 05/18 21:18
→ saisai34: 的環境 , 以前一堆騙補助的能從內部瓦解 122.121.215.70 05/18 21:19
→ saisai34: 中共發展的能量 , 現在沒這麼好騙了 122.121.215.70 05/18 21:19
→ saisai34: 人家是真的很重視從頭再打基礎... 122.121.215.70 05/18 21:19
→ bj45566: 美國不靠中國世界工廠等級的製造能力早就 111.71.11.145 05/18 21:20
→ bj45566: 通膨爆炸了 111.71.11.145 05/18 21:20
→ saisai34: 如果不正視對手的強處 只整天阿Q精神 122.121.215.70 05/18 21:20
→ saisai34: 以為嘴巴酸一酸對手就會自己爛掉 122.121.215.70 05/18 21:21
→ saisai34: 那我對台灣未來感到憂慮 122.121.215.70 05/18 21:21
→ hulu63: bj說的其實很有道理，因此集合全世界力量 42.73.173.129 05/18 21:22
→ hulu63: 卡中國脖子是接下來文明世界的最大挑戰， 42.73.173.129 05/18 21:22
→ hulu63: 這不是能不能做到的問題，而是一定要去做 42.73.173.129 05/18 21:22
→ hulu63: 的事 42.73.173.129 05/18 21:22
推 JJiaK: 中國IC設計很強？？平行世界活在夢中嗎 114.34.12.25 05/18 21:22
推 bj45566: 忘了補充一些新資訊：日本東芝和荷蘭菲利 111.71.11.145 05/18 21:23
→ bj45566: 普的家電部門在這幾年都賣給中國公司了， 111.71.11.145 05/18 21:23
→ bj45566: 日本東芝和 NEC 的筆電部門也都賣給中國 111.71.11.145 05/18 21:23
→ bj45566: 聯想了 111.71.11.145 05/18 21:23
→ bj45566: 有人把 IEEE ISSCC 當笑話看嗎還是無知如 111.71.11.145 05/18 21:24
→ bj45566: 井底之蛙 wwww 111.71.11.145 05/18 21:24
→ fordmvp: 富裕是相對概念，不是絕對概念。不存在 125.231.76.93 05/18 21:24
→ fordmvp: 大家都有錢，這種可能性。 125.231.76.93 05/18 21:24
→ bj45566: 中國這兩年在 ISSCC 錄取的論文數(投稿要 111.71.11.145 05/18 21:25
→ bj45566: 附上能動的 IC)已經從超越美國變成輾壓 111.71.11.145 05/18 21:25
→ bj45566: 美國了都不知道，笑死人有夠好笑 111.71.11.145 05/18 21:25
→ ken85: 醫療進步是無底洞阿 最終解就是人類AI化 1.200.107.102 05/18 21:26
→ ken85: 或者AI人類化 複製貼上比10月懷胎進化太多 1.200.107.102 05/18 21:27
推 bj45566: 看來樓上某位比 ISSCC tech committee 111.71.11.145 05/18 21:27
→ bj45566: 更懂 IC Design 嘻嘻 111.71.11.145 05/18 21:27
→ bj45566: 果然無知就是力量 wwww 111.71.11.145 05/18 21:28
噓 j3gp6: 民營有規模的都會被吃掉 誰想要盡心盡力116.241.254.189 05/18 21:28
→ baozi: 當初麒麟晶片設計團隊也是外國人 主力也不 1.162.251.32 05/18 21:29
→ j3gp6: 蠻好笑的 創新遇到蠻橫會搶人財產的=0116.241.254.189 05/18 21:29
→ baozi: 是支那賤畜 何況現在設計3奈米也沒人可以做 1.162.251.32 05/18 21:30
→ baozi: 啊 1.162.251.32 05/18 21:30
→ j3gp6: 看馬雲就好 他現在在幹嘛 他一定是人才阿116.241.254.189 05/18 21:30
→ ken85: 馬雲就賣菜的阿 特許行業跟醫牙一樣哪有強 1.200.107.102 05/18 21:42
→ ken85: 正常人誰可以辦理支付寶 這種東西都馬特許 1.200.107.102 05/18 21:43
推 apple123773: 挖...看起來有水軍在重複講話耶... 61.224.95.144 05/18 21:53
推 bobokoko: 對岸進步速度神快 哪像我們只剩自由民 1.164.122.96 05/18 21:53
→ bobokoko: 主可以說嘴 然後再看現在立院到底在搞 1.164.122.96 05/18 21:53
→ bobokoko: 啥 整個國家停滯不前 有啥資格酸對岸 1.164.122.96 05/18 21:53
→ fordmvp: 人口老化是比例問題！和人口體量無關！ 125.231.76.93 05/18 21:56
→ fordmvp: 中國議會問題更嚴重，只有「沒有、沒有 125.231.76.93 05/18 21:57
→ fordmvp: 、沒有，通過」的功能！ 125.231.76.93 05/18 21:57
推 bj45566: 集合全世界力量卡中國脖子蠻難的 -- 德 111.71.11.145 05/18 21:57
→ bj45566: 國、法國都病態式的迷戀中國，俄羅斯更是 111.71.11.145 05/18 21:57
→ bj45566: 緊緊抱團中國，這三個國家都是科學數理大 111.71.11.145 05/18 21:57
→ bj45566: 國，也是盛產天才的土壤 111.71.11.145 05/18 21:57
推 bj45566: 你知道中國解放軍所有攻擊型潛艦的柴油 111.71.11.145 05/18 21:59
→ bj45566: 引擎都是德國提供的高級貨嗎？ 111.71.11.145 05/18 21:59
→ bj45566: 你知道以色列一直偷偷把美國秘傳的電戰 111.71.11.145 05/18 22:00
→ bj45566: 技術賣給中國嗎？ 111.71.11.145 05/18 22:00
→ bj45566: 自由世界的叛徒多到像是能從工廠量產一 111.71.11.145 05/18 22:01
→ bj45566: 樣，悲哀 111.71.11.145 05/18 22:01
推 bj45566: 高階晶片生產線是(含化學品、機台、軟體, 111.71.11.145 05/18 22:05
→ bj45566: ...)是我唯一知道成功卡住中國脖子的關 111.71.11.145 05/18 22:05
→ bj45566: 鍵高科技 111.71.11.145 05/18 22:05
→ bj45566: 其他幾乎都破防了 111.71.11.145 05/18 22:06
→ saisai34: 其實拋開主觀意識 德法跟中美玩三角形 122.121.215.70 05/18 22:08
→ saisai34: 很正常 , 歐洲一直想恢復過去榮光... 122.121.215.70 05/18 22:09
→ fordmvp: 以中國的體量要成為已開發國家，絕對不能 111.83.225.109 05/18 22:15
→ fordmvp: 只做到這樣！而是要做到以前美國曾經做到 111.83.225.109 05/18 22:16
→ fordmvp: 的事情！「只有美國做的出來，其他地方都 111.83.225.109 05/18 22:16
→ fordmvp: 做不出來，你只能跟美國買！美國賣很貴， 111.83.225.109 05/18 22:16
→ fordmvp: 美國賺取暴利！」 111.83.225.109 05/18 22:16
推 bj45566: ASML DUV, EUV 的關鍵光學元件全世界只 111.71.11.145 05/18 22:16
→ bj45566: 有德國的蔡司公司能做出來，如果中國能 111.71.11.145 05/18 22:16
→ bj45566: 自製 DUV, EUV 機台其他的部分，我賭德 111.71.11.145 05/18 22:16
→ bj45566: 國蔡司一定敢不甩美國直接把關鍵光學元 111.71.11.145 05/18 22:16
→ bj45566: 件賣給中國 111.71.11.145 05/18 22:16
→ fordmvp: 而且美國是已2億多人口的體量做到這件事 111.83.225.109 05/18 22:18
→ fordmvp: ！中國有14億人口，要做到比當年的美國更 111.83.225.109 05/18 22:18
→ fordmvp: 誇張才可以！ 111.83.225.109 05/18 22:18
推 bj45566: 「只有美國做的出來」的東西越來越少了， 111.71.11.145 05/18 22:18
→ bj45566: 空巴都超越波音了 111.71.11.145 05/18 22:18
→ bj45566: Intel 更是爛很久了... 111.71.11.145 05/18 22:18
→ fordmvp: 沒聽過俄羅斯、德國、法國哪個人才要去中 111.83.225.109 05/18 22:20
→ fordmvp: 國讀書，移民中國？ 111.83.225.109 05/18 22:20
→ fordmvp: 以中國14億人口的體量本來就是要做到這種 111.83.225.109 05/18 22:22
→ fordmvp: 程度！要保護自己的機密！不讓大家抄襲！ 111.83.225.109 05/18 22:22
→ fordmvp: 然後只有中國做的出來！大家只能跟中國買 111.83.225.109 05/18 22:23
→ fordmvp: ！ 111.83.225.109 05/18 22:23
→ fordmvp: 中國要突破曝光機還很早，中國人口高齡化 111.83.225.109 05/18 22:24
→ fordmvp: 要來了！ 111.83.225.109 05/18 22:24
推 bj45566: 你繼續迷信你的人口高齡化吧，中國現在稍 111.71.11.145 05/18 22:29
→ bj45566: 微好一點的公司還是超過 30 歲不收、超過 111.71.11.145 05/18 22:29
→ bj45566: 35 歲開始逼退，年輕人多到用不完好嗎 111.71.11.145 05/18 22:29
→ bj45566: 蘇聯能和美國抗衡的年代靠的也不是移民， 111.71.11.145 05/18 22:30
→ bj45566: 而且蘇聯人口才兩億多 111.71.11.145 05/18 22:30
→ fordmvp: 年輕人要扶養老年人口！難道中國人敢放老 114.35.0.131 05/18 22:31
→ fordmvp: 人自生自滅嗎！ 114.35.0.131 05/18 22:31
→ fordmvp: 中國退休人口最近每年大概2800萬吧！新鮮 114.35.0.131 05/18 22:34
→ fordmvp: 人進入職場大概1100萬吧！ 114.35.0.131 05/18 22:34
推 bj45566: 中國現在火箭、太空站、洲際飛彈、極音速 111.71.11.145 05/18 22:35
→ fordmvp: 我得到的資訊是這樣！ 114.35.0.131 05/18 22:35
→ bj45566: 飛彈、GPS 衛星定位,... 都能自主生產， 111.71.11.145 05/18 22:35
→ bj45566: 就算效能比不上美國，也是唯二能做這些 111.71.11.145 05/18 22:35
→ bj45566: 高科技航太產品的國家了 111.71.11.145 05/18 22:35
→ bj45566: 忘了說，中國最近試射可回收火箭也獲得 111.71.11.145 05/18 22:36
→ bj45566: 初步成功了 111.71.11.145 05/18 22:36
→ bj45566: 中國這國家怎麼會不敢放老人自生自滅？ w 111.71.11.145 05/18 22:37
→ bj45566: www 111.71.11.145 05/18 22:37
→ fordmvp: 漢人文化上還是比較敬老尊賢。 111.83.225.109 05/18 22:50
推 ru04hj4: 人口高齡化 先擔心台灣好嗎 1.164.113.112 05/18 23:19
推 ru04hj4: 美國能禁荷蘭ASML 是因為用到很多 1.164.113.112 05/18 23:29
→ ru04hj4: 美國技術和零件 光源就是cymer 1.164.113.112 05/18 23:29
推 Hsinxyzzyx: 疫情前台灣ic設計差點被打爛 不懂不要118.231.137.145 05/18 23:42
→ Hsinxyzzyx: 亂講... 他們是做不出來、製造技術跟118.231.137.145 05/18 23:42
→ Hsinxyzzyx: 不上（台積電）118.231.137.145 05/18 23:42
→ fordmvp: 台灣人口老化的確比中國嚴重，但中國人 111.83.225.109 05/18 23:48
→ fordmvp: 口老化是人類有史以來最快的。 111.83.225.109 05/18 23:48
→ fordmvp: 速度最快的。 111.83.225.109 05/18 23:48
推 Izangel: 中國在20年後會減少兩億人口等於好幾個台 114.43.65.124 05/19 02:50
→ Izangel: 灣的gdp你說沒差？這個是要跟美國比的， 114.43.65.124 05/19 02:50
→ Izangel: 拿來跟台灣比幹嘛。笑死 114.43.65.124 05/19 02:50
→ Izangel: 你把每個老人都餓死的話，當代年輕人會生 114.43.65.124 05/19 02:51
→ Izangel: 小孩嗎？這什麼笑死人的論點。 114.43.65.124 05/19 02:51
→ dragonjj: 沒有ai 利用你要這麼好的手機幹嘛？三 1.163.237.252 05/19 11:18
→ dragonjj: 年前手機調教得好，用到現在根本沒差！ 1.163.237.252 05/19 11:18
→ dragonjj: 蘋果在中國手機銷量倒退，庫克馬上嚇到 1.163.237.252 05/19 11:18
→ dragonjj: 去求饒，華為業界一直都很強，手機造價 1.163.237.252 05/19 11:18
→ fordmvp: 絕大多數的外國人還是會買最新手機。不 163.19.173.74 05/19 11:31
→ fordmvp: 會想這麼多。 163.19.173.74 05/19 11:31
