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※ 引述《Gavatzky (My Prince)》之銘言: : https://i.imgur.com/eaQClHk.jpeg
: 蔡英文真的太厲害了 : 八年花了兩兆風電發電量只有1.9% : 聽說2025年風電目標是9% : 看起來又要跳票了 : 塔綠班連兩兆風電發電量只有1.9% : 台電兩年虧四千億 : 八年大停電四次 : 電價連三年調漲都不怕了 : 結果高鐵蓋到花蓮塔綠班怕到整個尿失禁 好奇問一下 關於這兩兆 是在這八年的總預算的那個科目裡面 有沒有在網路上一直說花了兩兆的人 可以提供資料給小的參考一下 如果真的是用公帑 那確實是該監督 如果拿不出來 這是公然造謠嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.54.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716034578.A.03D.html
lexmrkz32: 印象中是計算20年的買風電的錢吧61.64.12.25 05/18 20:17
lexmrkz32: 關鍵字拿去google就有的樣子61.64.12.25 05/18 20:18
ca1123: 沒讀書的人只會造謠魯阿114.136.96.89 05/18 20:18
Emper: 問喊到3兆的認吱作戰切文大蝨應該有解答61.64.5.37 05/18 20:18
hong414: 沒發電怎麼買 所以就虧更少囉?180.217.24.165 05/18 20:19
lono: 2兆,是風電業者20年的總收入118.169.20.71 05/18 20:19
lono: 2兆是台電要付給風電業者的錢118.169.20.71 05/18 20:19
那台電賣這些風電的錢有沒有收入? 有的話 拿兩兆來騙 好像不公道
greedypeople: 那個是未來如果有發出電電費的總和118.232.69.208 05/18 20:20
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:21:18
greedypeople: 也不能說造謠 就故意誤導那些沒讀118.232.69.208 05/18 20:21
greedypeople: 書的白癡118.232.69.208 05/18 20:21
lono: 所以每年台電向這些風電業者收購的電價大概118.169.20.71 05/18 20:21
lono: 是:51.62+793.1+156=1000.72億元/年118.169.20.71 05/18 20:21
那賣電收入要不要算一下? 風電一度不是比較貴嗎?
breacal: 跟人家買電不用給錢? 戰國策是這意思?1.164.38.192 05/18 20:22
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:22:37 ※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:23:16
lexmrkz32: 如果要算賣電收入,那你算軌道建設也要 61.64.12.25 05/18 20:23
lono: 台電的收入取決於電價 風電一度5塊 之前台電 118.169.20.71 05/18 20:23
lono: 賣3塊 等於每年虧400億 20年虧8000億 118.169.20.71 05/18 20:23
所以台電風電賣出了幾度啊?因為風電虧了多少
lexmrkz32: 算賣票錢跟攤位出租的收入了,越搞越 61.64.12.25 05/18 20:23
ct412133: 那個 台電購電賣電是賺的 114.35.240.149 05/18 20:23
lexmrkz32: 複雜 61.64.12.25 05/18 20:23
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:24:24
lono: 蔡英文最近調到3.45 每年虧300億 20年虧6000 118.169.20.71 05/18 20:24
lono: 億118.169.20.71 05/18 20:24
另外你可以再造謠沒關係,風電是綠電 我知道台電賣風電的方法 不太一樣 你要不要功課先做好再來討論? ※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:25:37
win8719: 300億怎算的118.160.109.141 05/18 20:25
lono: 兩兆風電是用每年200億度算的 118.169.20.71 05/18 20:25
還不承認造謠啊?繼續啊 我正看你鬧笑話
win8719: 所以現在有200億度?118.160.109.141 05/18 20:26
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:26:43
lono: 關鍵評論網有 自己看啦 不要亂噴人造謠 118.169.20.71 05/18 20:26
造謠害怕被人家說 不錯嘛 你還有羞恥心
win8719: 然後風電的話118.160.109.141 05/18 20:26
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:27:11
win8719: 獨供台積電 沃旭能源彰化風場拚明年底完118.160.109.141 05/18 20:26
win8719: 工118.160.109.141 05/18 20:26
lono: 這是2019年的估計數據118.169.20.71 05/18 20:27
win8719: 台積電包很多~你確定要用民間用電算法下118.160.109.141 05/18 20:27
win8719: 去算118.160.109.141 05/18 20:27
win8719: 這是2024的新聞118.160.109.141 05/18 20:27
lono: 我知道你亂說我造謠 你沒羞恥心 118.169.20.71 05/18 20:27
風電都是躉購的 拜託這是常識內 ※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:28:02
lono: 我用Google查資料 你不查 抹黑我造謠 你可118.169.20.71 05/18 20:28
lono: 恥118.169.20.71 05/18 20:28
會用度來算風電 就知道你是大外行 專業造謠
lexmrkz32: https://reurl.cc/Gjp57Z61.64.12.25 05/18 20:28
lexmrkz32: 我幫貼個網址吧,想看就去看也別張口 61.64.12.25 05/18 20:29
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:29:52
lexmrkz32: 就抹人XD61.64.12.25 05/18 20:29
cplzgr: 2019.. 122.121.96.63 05/18 20:30
win8719: 你貼的算法是他用最大量去算..118.160.109.141 05/18 20:30
greedypeople: 其實關鍵評論的那篇文章我覺得反而118.232.69.208 05/18 20:30
MP357: 好油好油噢!嘻嘻42.76.67.101 05/18 20:31
greedypeople: 是站在風電方 118.232.69.208 05/18 20:31
lexmrkz32: 這本來就是好幾年前的話題了 61.64.12.25 05/18 20:31
lexmrkz32: 只不過最近花東兩兆才又被提起 61.64.12.25 05/18 20:31
win8719: 然後他還有說這些錢換了多少產值118.160.109.141 05/18 20:32
greedypeople: 而且他還有的前提是電價不上漲 118.232.69.208 05/18 20:32
win8719: 政府花9千億,可以為台灣增加至少1.2兆的118.160.109.141 05/18 20:32
win8719: 產值,還不包含未來離岸風電產業鏈可以去118.160.109.141 05/18 20:32
win8719: 其他國家賺錢。118.160.109.141 05/18 20:32
a5687920: 那花東兩兆怎麼來的? 1.175.144.28 05/18 20:33
win8719: 花蓮王提案的118.160.109.141 05/18 20:33
a5687920: 提案沒有寫到要兩兆預算阿 1.175.144.28 05/18 20:33
greedypeople: 花東的兩兆是建設經費估計 風電的 118.232.69.208 05/18 20:34
a5687920: https://i.imgur.com/RKndqW7.jpeg 1.175.144.28 05/18 20:34
greedypeople: 兩兆是產值的估計 連比較的基準都118.232.69.208 05/18 20:34
greedypeople: 不太一樣 118.232.69.208 05/18 20:34
a5687920: 所以也是別人算出來的?1.175.144.28 05/18 20:34
lexmrkz32: 花東那應該是別人評估的吧,是綠營嗎 61.64.12.25 05/18 20:34
a5687920: 我是看到示苗博雅說的 所以是他自己算?1.175.144.28 05/18 20:35
a5687920: 然後一直說兩兆 不就跟兩兆風電一樣 1.175.144.28 05/18 20:35
所以兩兆風電就是造謠啊
a5687920: 在那邊洗 大家就當真的 1.175.144.28 05/18 20:36
lexmrkz32: 也許是黨團協商說的?阿災 61.64.12.25 05/18 20:36
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:36:39
win8719: 傅崐萁《花東快特別條例》 要求編列2500118.160.109.141 05/18 20:36
這個有明確的國家預算,風電的預算呢?在哪裡
lexmrkz32: 我的想法是 反正兩邊都是框出這些錢來 61.64.12.25 05/18 20:36
win8719: 億118.160.109.141 05/18 20:36
a5687920: https://i.imgur.com/x9MZVBd.jpeg 1.175.144.28 05/18 20:37
lexmrkz32: 做發展,同樣都是幾十年的計畫 61.64.12.25 05/18 20:37
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:37:53
a5687920: 那兩兆花東是不是造謠? 1.175.144.28 05/18 20:37
a5687920: 民進黨"估算" 1.175.144.28 05/18 20:37
lexmrkz32: 如果要把產值算進去,那只會越複雜 61.64.12.25 05/18 20:37
a5687920: 估算而已說的跟真的一樣 1.175.144.28 05/18 20:37
lexmrkz32: 而且鐵道建設本身也是有收入的 61.64.12.25 05/18 20:37
a5687920: 法條明明寫上限2500億 到底哪裡有兩兆 1.175.144.28 05/18 20:37
lesnaree2: 綠畜就只會誇大造謠 以為人民都跟他們 49.216.89.87 05/18 20:38
lesnaree2: 一樣智障 49.216.89.87 05/18 20:38
所以風電在預算書的金額是多少?有人可以回答嗎
win8719: 國道六號8千億以上去年的新聞118.160.109.141 05/18 20:38
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:38:59
lexmrkz32: 所以兩兆是綠營自己估算的就是了?61.64.12.25 05/18 20:38
greedypeople: 你會念國字吧 上限兩千五百億的是118.232.69.208 05/18 20:39
greedypeople: 單獨花東快速道路一項 118.232.69.208 05/18 20:39
a5687920: 所以兩兆來源就是民進黨自己估算的?? 1.175.144.28 05/18 20:39
a5687920: 根本沒人提過預算要兩兆 1.175.144.28 05/18 20:40
確實沒人說過風電的預算要兩兆 感謝協助證明造謠 ※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:40:56
win8719: 你不估怎編預算..118.160.109.141 05/18 20:40
lexmrkz32: 我剛用離岸風電去google有查到類似的 61.64.12.25 05/18 20:40
win8719: 你在說啥..118.160.109.141 05/18 20:40
win8719: 不然你可以去打槍他的估法118.160.109.141 05/18 20:40
lexmrkz32: 電力網計畫啦,但看原PO很像伸手牌.... 61.64.12.25 05/18 20:41
就沒這東西 拿不出來就說別人伸手牌喔? 不然你拿出來看看啊
win8719: 然後其中一項2500億是花蓮王自己的說法118.160.109.141 05/18 20:41
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 20:42:11
win8719: 我到現在還沒看到國民黨的人反駁這數字118.160.109.141 05/18 20:41
silentence: 花幾兆藍白仔要解釋阿 49.216.172.169 05/18 20:42
a5687920: 法案都還沒審怎麼就知道要不要兩兆? 1.175.144.28 05/18 20:42
silentence: 搞不好兩兆都不夠蓋XDS49.216.172.169 05/18 20:42
lexmrkz32: 你要反駁可以說哪些計畫書上根本沒提到 61.64.12.25 05/18 20:43
win8719: 你在說啥?估建設費用跟法案通過的關係在118.160.109.141 05/18 20:43
win8719: 哪裡118.160.109.141 05/18 20:43
silentence: 可以限定十年內搞定 錢是問題嗎 49.216.172.169 05/18 20:43
lexmrkz32: 這些,不過說的好像要人家給你找資料 61.64.12.25 05/18 20:43
win8719: 不就是照他們題的內容估的118.160.109.141 05/18 20:43
roger1976: 造謠一時爽 全家火葬場 42.70.73.203 05/18 20:43
lexmrkz32: 就我目前在立法院網站上看到的風電確實61.64.12.25 05/18 20:45
lexmrkz32: 也沒有寫明總共兩兆的預算,你可以想成 61.64.12.25 05/18 20:45
lexmrkz32: 跟花蓮王提的法案一樣,兩邊都沒這數字 61.64.12.25 05/18 20:45
lexmrkz32: 是其他人根據計畫去估算的,大概是這樣 61.64.12.25 05/18 20:46
win8719: 風電就是要外包出去怎會有預算阿= =118.160.109.141 05/18 20:46
greedypeople: 因為風電建設經費是廠商自己出的 118.232.69.208 05/18 20:46
win8719: 然後國六吵了幾年了你怎會覺得沒有估價阿118.160.109.141 05/18 20:46
win8719: 兩個完全不通的事118.160.109.141 05/18 20:46
win8719: 你混在一起獎118.160.109.141 05/18 20:46
chinhan1216: 花2兆買比較貴的風電真是弱智政府 1.161.89.198 05/18 20:47
greedypeople: 你自己完全搞不清楚狀況還好意思講 118.232.69.208 05/18 20:47
greedypeople: 別人伸手牌喔 118.232.69.208 05/18 20:47
win8719: 建設費用都是別人出的~所以不會有預算..118.160.109.141 05/18 20:48
lexmrkz32: https://imgur.com/RNnXP1J 61.64.12.25 05/18 20:48
lexmrkz32: 我先截第一階段的圖,好像也不是沒預算 61.64.12.25 05/18 20:49
greedypeople: 那個看起來是電網的預算 應該也不118.232.69.208 05/18 20:50
greedypeople: 是不用風電就不必建的東西 118.232.69.208 05/18 20:50
win8719: 這個是電網..118.160.109.141 05/18 20:50
win8719: 這個電網預算還是兩個地方118.160.109.141 05/18 20:52
lexmrkz32: 所以是我找錯了哦XD 61.64.12.25 05/18 20:52
greedypeople: 我不知道你到底想找什 118.232.69.208 05/18 20:53
lexmrkz32: 我在想這種應該台電或政府會有計畫書吧 61.64.12.25 05/18 20:53
win8719: 然後這是加強電網~應該不是新建~是在原有118.160.109.141 05/18 20:54
win8719: 基礎上加強..118.160.109.141 05/18 20:54
greedypeople: 風電出錢建設的就是私人企業118.232.69.208 05/18 20:54
greedypeople: 政府應該就是標風場決定價格118.232.69.208 05/18 20:55
greedypeople: 如果跟標題一樣發的電沒有預期的多 118.232.69.208 05/18 20:55
lexmrkz32: 所以不會有相關的公開資訊可以查囉? 61.64.12.25 05/18 20:56
greedypeople: 那台電需要付的錢也跟著變少 118.232.69.208 05/18 20:56
win8719: 你要啥公開資訊?118.160.109.141 05/18 20:56
d22426539: 分20年就會覺得兩兆很少 114.42.83.34 05/18 20:57
greedypeople: 標題說進度只有預期的約五分之一118.232.69.208 05/18 20:57
greedypeople: 如果是這樣那根本也不是兩兆是四千 118.232.69.208 05/18 20:58
greedypeople: 億分二十年 118.232.69.208 05/18 20:58
lexmrkz32: https://imgur.com/SuK2r1s 61.64.12.25 05/18 20:58
master32: 其實政府發展綠電是很合理的,只是民眾要111.253.42.8 05/18 20:58
lexmrkz32: 可能類似這種想說有沒有經濟部或行政院 61.64.12.25 05/18 20:59
master32: 意識到,未來綠電佔比愈高,電費也會相對 111.253.42.8 05/18 20:59
不擔心 綠電供給企業都不夠了 那輪得到民生 綠電現況就是被大企業搶光光
lexmrkz32: 提供的相關報告阿 61.64.12.25 05/18 20:59
※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 21:00:36
master32: 成本愈來愈高,綠電跟低電價不可能同時在 111.253.42.8 05/18 20:59
win8719: 你說的投資是民間單位投資還是公部門投資118.160.109.141 05/18 21:00
greedypeople: 你不要只看標題 看完內文 118.232.69.208 05/18 21:00
win8719: 預計2025年將累計離岸風電投資額達9625億118.160.109.141 05/18 21:00
win8719: 元118.160.109.141 05/18 21:00
win8719: 這是他估的民間投資..118.160.109.141 05/18 21:00
lexmrkz32: https://www.storm.mg/article/458774 61.64.12.25 05/18 21:01
lexmrkz32: 看起來應該是民間投資 61.64.12.25 05/18 21:01
greedypeople: 我認為綠電是不會便宜到哪 但很多 118.232.69.208 05/18 21:02
lbowlbow: 會講兩兆的就跟喊1450的一樣只會被垃圾 118.160.84.166 05/18 21:02
lbowlbow: 媒體誤導啦 118.160.84.166 05/18 21:02
greedypeople: 人可能沒有意識到如果是符合RE100的 118.232.69.208 05/18 21:02
lexmrkz32: 所以我剛就是想找類似的資訊,還有關鍵 61.64.12.25 05/18 21:03
greedypeople: 核能單價也絕對不會低 118.232.69.208 05/18 21:03
lexmrkz32: 那篇報導中提到購買風電的費用是怎麼 61.64.12.25 05/18 21:03
win8719: 私人企業詳細投資除非他自己公開~政府不118.160.109.141 05/18 21:03
win8719: 會幫忙公開好嗎118.160.109.141 05/18 21:03
lexmrkz32: 來的 61.64.12.25 05/18 21:03
greedypeople: 競標啊 你PO的文章不就有寫了118.232.69.208 05/18 21:04
lexmrkz32: 想說怎麼這些人知道是多少錢,以為是61.64.12.25 05/18 21:04
lexmrkz32: 公開資訊找的到這樣@@ 61.64.12.25 05/18 21:04
win8719: 他就先預估自己一個數字下去算的118.160.109.141 05/18 21:04
greedypeople: 不要只會GOOGLE不會讀好嗎118.232.69.208 05/18 21:04
win8719: 但是台積電現在包了風電~他的預估數字一118.160.109.141 05/18 21:05
win8719: 定會改變118.160.109.141 05/18 21:05
win8719: 他的估算方式就是風電開滿 民間購買 下去118.160.109.141 05/18 21:05
win8719: 算118.160.109.141 05/18 21:05
win8719: 然後再用哪時候的電價118.160.109.141 05/18 21:06
win8719: 2019年到2024企業漲得多少次電價了~118.160.109.141 05/18 21:06
CGary: 製造業現在要頭痛的是符合RE100的電台灣供111.241.130.40 05/18 21:07
CGary: 應不足 結果一堆網軍在那邊講 政府做一堆風 111.241.130.40 05/18 21:08
CGary: 電/太陽能...企業還在抱怨量不夠呢... 111.241.130.40 05/18 21:08
是 生吃都不夠了 還曬乾 民生用電你想買 還買不到勒 怎可能直接就賣你綠電 ※ 編輯: Croy (49.216.54.11 臺灣), 05/18/2024 21:09:37
lexmrkz32: https://imgur.com/a/M6dJu1h 61.64.12.25 05/18 21:08
greedypeople: 不相信民進黨起碼去GOOGLE 劉德音對 118.232.69.208 05/18 21:09
greedypeople: 再生能源發展的看法 118.232.69.208 05/18 21:09
lexmrkz32: 今年看起來是維持4.5085元/度 61.64.12.25 05/18 21:09
win8719: 然後風電幾乎都是賣給企業~所以你不能用118.160.109.141 05/18 21:10
win8719: 民間電費下去估算118.160.109.141 05/18 21:10
lexmrkz32: 看起來也是朝企業直接購買方向前進 61.64.12.25 05/18 21:11
lexmrkz32: 所以事實上未來也不需要經過台電 61.64.12.25 05/18 21:11
CGary: 企業以後自己養電廠吧 這樣就不用吵了 111.241.130.40 05/18 21:11
win8719: 所以2019哪個算法放到現在會錯誤很大118.160.109.141 05/18 21:11
lexmrkz32: 那這兩兆的購電費現在看來其實也非如此 61.64.12.25 05/18 21:11
win8719: 現在大部分綠電都企業對企業了118.160.109.141 05/18 21:12
lexmrkz32: 這樣也算是破案了,解了心頭惑 61.64.12.25 05/18 21:13
win8719: 但是基礎電網一定要做的~你不管啥小核電118.160.109.141 05/18 21:13
win8719: 火力 綠電你只要增加發電這個電網就一定118.160.109.141 05/18 21:13
win8719: 要做118.160.109.141 05/18 21:13
greedypeople: 以後我記得是好像有想搞像綠電憑證 118.232.69.208 05/18 21:13
greedypeople: 之類的東西 118.232.69.208 05/18 21:14
baan: 兩兆買風電是高買低賣嗎123.240.238.173 05/18 21:18
CenaC: 你的邏輯被lexmrkz32直接點破 哈哈哈哈49.216.198.239 05/18 21:31
你是說被我回到無話可說的那位?
calase: 兩兆是之前有新聞媒體引用的文章在計算的223.140.14.246 05/18 21:34
※ 編輯: Croy (111.248.129.54 臺灣), 05/18/2024 21:41:20
hqu: 未來20年風力發電的補助電價款 111.242.52.31 05/18 21:54
hqu: 但風力發電不夠力的話 補助款也花不出去 111.242.52.31 05/18 21:55
notinservice: 留言算給你了還在凹 用點腦子好不 45.31.17.82 05/18 22:30
art1: CenaC 怎麼又跑出來出醜 XDDDDDDDDDDDDD 218.173.5.130 05/18 22:37
seastar1982: 你要不要冬天看一下 111.83.147.233 05/18 23:12
buddyricky: 所以根本法案都沒寫就開始抹 1.200.1.198 05/18 23:30
fxntdsxdr: 所以花蓮兩兆在哪民進黨有對這個提案技 118.170.195.30 05/18 23:37
fxntdsxdr: 術杯葛嗎 118.170.195.30 05/18 23:37
x1134b: 到現在還有人不知道,風電是民間投資,台 125.229.10.184 05/19 00:38
x1134b: 電買電嗎? 125.229.10.184 05/19 00:38
Kimilulu: 造謠無誤118.232.108.173 05/19 00:53

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