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※ 引述《eierom (非)》之銘言: : 太扯了這個時間有一萬一的人在看阿苗的直播 : https://bit.ly/4bnnSGd : 她這幾天都在針對黃國昌的問題ㄧ回答,並且 : 說出國昌利用時間差跟話只說一半的狀況,想 : 了解國會狀況的可以看看。 推一下這支影片,看完才知道藍白的包牌國會改革到底有多硬幹 以下簡要說明其內容,由於比較晚,時間倉促,整理的很潦草,如有錯誤,不必吝於指正 1. 先說程序部分 - 黃國昌稱民進黨在委員會提案散會44次,完全沒有要討論的意思 此為誤導。民進黨確實提案散會44次,但這是因為國民黨及委員會主席吳宗憲(國)完全不 讓民進黨議員針對條文發表意見,每個條文都直接保留送出委員會,進院會表決,民進黨 為了不讓所有條文都像過山車一樣,未經討論全部送出,這才不斷提案散會。 - 黃國昌稱5/17修正動議本來就不會在網路上公開,民進黨當天也提了不少修正動議 此亦為誤導。修正動議確實不必在網路上公開,民進黨確實也提出了修正動議。但正常的 修正動議,都是修改錯漏字、標點符號等等法條枝微末節的部分。藍白的國會改革則是直 接更動法條內容,超出正常修正動議的合理範圍。如果這麼做是合理的,那麼所有在委員 會中討論過,形成共識的法案,都可以在最後一刻用修正動議全部推翻。 - 黃國昌稱藍白的國會改革法案(修正動議)有送到每個立委桌上 此仍為誤導。藍白的修正動議確實有送給所有立委,但時間是晚上7點。立法院預定的修會 時間是晚上6點,換句話說,如果案子當初順順利利的審查、表決,立委根本不會看到這個 版本。 - 小草聲稱民進黨執政時,也是這樣硬幹 此仍為誤導。諸如前瞻條例、促轉條例、不當黨產條例等爭議法案,其實都有送委員會實 質討論,從進入立法院到三讀通過,平均都經過3、4個月的審議期間,同性婚姻專法更是 整整審議了 1年。從來沒有像藍白國會改革一樣,委員會、政黨協商完全不討論,又在最 後一刻利用修正動議實質行修改法案內容,直接硬幹。 苗博雅並列舉阻擋法案的 7套劇本,諸如在程序委員會直接擋下來(不排進議程)、在委員 會沒收討論、在政黨協商沒收討論、院會表決時沒收討論、臨時提出修正動議等等,並說 明,民進黨確實曾在不同的場合交錯適用1、2套劇本,但像藍白國會改革法案一樣,7 套 劇本全部用上者,史無前例。 - 黃國昌自己在2016主張委員會中心主義,如今自打臉 黃國昌過去主張所有法案都該經過委員會實質討論,若有超過 1/3的條文沒有共識,就不 應該保留送院會表決,而是應該繼續討論。如今卻配合國民黨,把國會改革所有條文,未 加討論就送出院會。 - 其他程序瑕疵 比如舉手表決,使支持該議案的立委得保持匿名,而不必負擔任何政治或歷史責任。黃國 昌雖辯解此舉合法,但這只在30年前發生過。 比如舉手投票時,同意票+反對票的人數,超過實到人數,疑似有人作票。 以上程序瑕疵,黃國昌均辯解合法,但如果合理合法就可以正當化這套程序流程,為甚麼 2014 的黃國昌會上街反對服貿協議呢?張慶忠當時 - 大體而言- 也是合法啊。 2.再說明實體部分 (修正動議版/國眾定稿版) - 處罰反質詢 如我先前所述,這是外國法例完全沒有的先例。苗博雅舉柯文哲在北市府竊聽的例子,說 明柯文哲自己都在反質詢。比如議員質疑柯文哲橋蛋,柯文哲直接反質詢「你錄音哪裡來 的?我市政府是這樣給你竊聽的嗎?」苗並主張,如果要處罰反質詢,就應該一體適用, 不能中央綠營官員要處罰,地方藍白縣市長卻不用,這是雙標。 - 立法院質詢時可要求官員公開國家機密 法案規定,針對國家機密,如果經過主席同意,可以要求官員公開答覆。舉例言之,立法 委員可以在質詢時要求官員公開潛艦設計圖、陸劍防空飛彈的參數等等。這可能對國家安 全,比如外交、國防造成危害,且可能違憲,大法官釋字585號解釋明確規定, 立法院可 以行使調查權的範圍,「不包括」涉及國家安全、國防、外交之機密事項。 - 立法院可以調取司法文書 這同樣可能違憲。大法官釋字325、585號解釋都表明,立法院得調查的事項,「不包括」 法院的司法文書,釋字 729亦表明,立法院不得調查偵查中的檢察官卷證。草案授權立法 院調取司法文書,有可能破壞司法獨立性。 - 立法院可以調查企業文件 比較法上,立法院如要調取企業的營業秘密,多或設置除外規定,或者另有聽證程序不公 開的規定,但是藍白版國會改革法案並沒有。 - 處罰拒答、說謊、反質詢、「其他藐視國會的行為」 反質詢的問題一如前述。「其他藐視國會的行為」,這個範圍就過寬了,缺乏明確定義。 - 以上實體問題,未必一律反對,但是既然有疑義,就應該討論,而討論都被藍白沒收了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716230266.A.31C.html
Fafnir316: 推整理 39.9.32.101 05/21 02:39
acserro: 我很想知道擴權這麼大的立法委員誰來制衡 36.227.130.79 05/21 02:40
acserro: 他? 36.227.130.79 05/21 02:40
ASMMILK: 有心整理推 36.237.99.122 05/21 02:41
icestormz: 推這種東西就是要當老大 誰跟你制衡 39.14.42.37 05/21 02:41
a96932000: 痾...民進黨提的修正動議也有改法案啊 220.143.227.14 05/21 02:43
a96932000: https://youtu.be/luHmP-ZUGOc?t=58 220.143.227.14 05/21 02:43
a96932000: 22和23不是民進黨的修正動議? 220.143.227.14 05/21 02:43
rbking21: 整理得有夠用心 推一個122.121.136.219 05/21 02:43
TFsonG: 很想看苗昌來辯一場 42.78.177.75 05/21 02:43
a96932000: 阿對了,有沒有人在517之前看過DPP的版 220.143.227.14 05/21 02:44
a96932000: 本,不知道有沒有上網齁? 220.143.227.14 05/21 02:44
win8719: 不要鬧了民進黨修正議案別人會不看就給他 114.44.52.7 05/21 02:44
win8719: 過嗎,民進黨現在可是少數黨沒人幫過不了 114.44.52.7 05/21 02:44
lexmrkz32: 修正動議送達時間是晚上七點這有點疑惑118.163.224.148 05/21 02:44
lexmrkz32: 按理說雙方的修正動議都要在表決前送到118.163.224.148 05/21 02:45
KingKingCold: 整理推 115.43.29.141 05/21 02:45
lexmrkz32: 而且表決時還會宣讀內容,如果這麼晚才118.163.224.148 05/21 02:45
win8719: 你要說國民黨,民眾黨會在不知道條文情況 114.44.52.7 05/21 02:45
win8719: 下給他過? 114.44.52.7 05/21 02:45
lexmrkz32: 送到,那立委們要看什麼?118.163.224.148 05/21 02:45
lexmrkz32: 是正常流程下七點送到,還是因為院會118.163.224.148 05/21 02:46
lexmrkz32: 發生爭執所以才晚到?這可能要釐清一下118.163.224.148 05/21 02:46
win8719: 而且黃國昌的修正動議是改整條不是一兩個 114.44.52.7 05/21 02:46
win8719: 字 114.44.52.7 05/21 02:46
lexmrkz32: 不過5/17過的民進黨那兩條是可以確定118.163.224.148 05/21 02:46
lexmrkz32: 雙方的修正動議都送到後才表決118.163.224.148 05/21 02:47
win8719: 然後國民黨跟民眾黨現在就是會在大家不知 114.44.52.7 05/21 02:47
win8719: 道的情況下幫黃國昌過 114.44.52.7 05/21 02:47
lexmrkz32: 是說黃國昌修正動議改整條的說法還有118.163.224.148 05/21 02:47
lexmrkz32: 依據是從哪邊來的?還是說是依照他受118.163.224.148 05/21 02:47
lexmrkz32: 黃光芹採訪的發言?118.163.224.148 05/21 02:48
pupu20317: 笑死 DPP版本被藍白卡出不了委員會, 49.216.42.142 05/21 02:48
pupu20317: 立法院的提案查詢都查得到,我之前就貼 49.216.42.142 05/21 02:48
pupu20317: 過了,小草還好意思酸啊 49.216.42.142 05/21 02:48
win8719: 然後民進黨的東西不可能不看下無條件國民 114.44.52.7 05/21 02:48
win8719: 黨跟民眾黨就幫過 114.44.52.7 05/21 02:48
lexmrkz32: 但是他們的修正動議不是都早上就送了嗎118.163.224.148 05/21 02:48
win8719: 關鍵時刻不止苗一個人說 114.44.52.7 05/21 02:48
gerojeng: 所以你也承認40多次的技術性阻擋拖時間? 36.228.211.149 05/21 02:48
(按照苗提供的VOD還有逐字稿) 是民進黨想討論,但藍白每個條文都不讓討論,直接送出委員會,所以民進黨才一直提案 散會,避免所有的條文都被送出委員會,直接表決。
lexmrkz32: 我知道很多人說,但我想知道根據在哪118.163.224.148 05/21 02:49
win8719: 他們40多案就是拖延時間 114.44.52.7 05/21 02:49
lexmrkz32: 是因為5/17前跟5/17當天版本差很多還是118.163.224.148 05/21 02:50
lexmrkz32: 有人有拿到黃國昌跟國民黨定稿的版本然118.163.224.148 05/21 02:50
win8719: 因為有人給他最終版本 114.44.52.7 05/21 02:50
lexmrkz32: 後發現落差超大這樣?118.163.224.148 05/21 02:50
lexmrkz32: 那這版本是可以公布的嗎?118.163.224.148 05/21 02:50
win8719: 最終定稿版本 114.44.52.7 05/21 02:50
pupu20317: 好意思說40次是拖延?你他媽沒有逐條審 49.216.42.142 05/21 02:50
pupu20317: 全條保留,都沒有討論,用散會凍住委 49.216.42.142 05/21 02:51
pupu20317: 員會不讓藍白全條不討論保留,還想洗 49.216.42.142 05/21 02:51
pupu20317: 成拖延? 49.216.42.142 05/21 02:51
lexmrkz32: 就是大家有機會看到嗎?118.163.224.148 05/21 02:51
a96932000: 等等,把他黨團的法條看過再決定投票意 220.143.227.14 05/21 02:51
a96932000: 向不是很合理嗎? 220.143.227.14 05/21 02:51
win8719: 本來就該公布阿,沒公布才有問題 114.44.52.7 05/21 02:51
lexmrkz32: 所以是說目前立院上能抓到的5/17的版本118.163.224.148 05/21 02:51
lexmrkz32: 其實也不是苗博雅口中,藍白最終版本?118.163.224.148 05/21 02:51
a96932000: 看了下相關錄影,老實說我不覺得DPP那時 220.143.227.14 05/21 02:51
a96932000: 在討論就是XD 220.143.227.14 05/21 02:51
pupu20317: 517版本在葛如鈞的區塊鏈啦 49.216.42.142 05/21 02:52
lexmrkz32: 因為那個版本到目前為止,除了少數幾人118.163.224.148 05/21 02:52
lexmrkz32: 外,至今還沒有人公佈?118.163.224.148 05/21 02:52
JoeyChen: 推整理 61.65.254.33 05/21 02:52
win8719: 但是黃國昌的最終版本連看都來不及看想都 114.44.52.7 05/21 02:52
win8719: 沒法想藍白就要通過 114.44.52.7 05/21 02:52
pupu20317: 到時候521要丟啥版本可能也沒人知道 49.216.42.142 05/21 02:52
lexmrkz32: 而苗口中晚上七點才收到的,也不是最終118.163.224.148 05/21 02:52
harlow: 推一個 49.216.50.131 05/21 02:52
lexmrkz32: 版本?118.163.224.148 05/21 02:52
win8719: 然後當時印出來的只有10本 114.44.52.7 05/21 02:53
lexmrkz32: 感覺我有點搞混了118.163.224.148 05/21 02:53
pupu20317: 印出來只有10本左右,然後丟在前面講台 49.216.42.142 05/21 02:53
pupu20317: 要立委自行翻閱,快笑死 49.216.42.142 05/21 02:53
lexmrkz32: 可是我看有個說法是,黃國昌當天修正118.163.224.148 05/21 02:53
lexmrkz32: 動議只有一頁?118.163.224.148 05/21 02:54
icestormz: 你們又在跟哪個啊瓜吵 39.14.42.37 05/21 02:54
win8719: 當時印出來只有10本就要表決強行通過 114.44.52.7 05/21 02:54
killua92: https://imgur.com/ILn1Myo 1.170.93.245 05/21 02:54
sunou: 推用心整理180.176.210.213 05/21 02:54
harlow: 另外可以確定藍白這麼急的原因之一是給賴 49.216.50.131 05/21 02:54
harlow: 清德難看 49.216.50.131 05/21 02:54
icestormz: 我今天收穫好多柵欄狗畜生黑單 39.14.42.37 05/21 02:54
killua92: 裡面哪一個是民進黨的版本 1.170.93.245 05/21 02:54
lexmrkz32: 所以苗的說法是,並不是每個委員都收到118.163.224.148 05/21 02:54
fdtu0928: 這篇正解 180.218.232.43 05/21 02:54
pupu20317: 修正動議通常都是修個標點符號或用字, 49.216.42.142 05/21 02:55
pupu20317: 有人修正直接丟全新的喔? 49.216.42.142 05/21 02:55
win8719: 他是28版本結合一本送出去有修改很大,只 114.44.52.7 05/21 02:55
win8719: 印10本出來要表決 114.44.52.7 05/21 02:55
lexmrkz32: 藍白的最終版本,而是只有10本供人翻閱118.163.224.148 05/21 02:55
harlow: 賴現在面臨的是一個無法合作的在野黨 49.216.50.131 05/21 02:55
hank19980703: 又在把這垃圾踢說的話當聖旨 自己動 123.50.45.210 05/21 02:55
hank19980703: 腦去看 去找資料好嗎? 通篇說謊 123.50.45.210 05/21 02:55
killua92: 吳宗憲有給討論空間嗎? 1.170.93.245 05/21 02:55
win8719: 當時要表決的時候只有印10本出來 114.44.52.7 05/21 02:55
pupu20317: 民進黨版本就沒有出委員會啊,517表決 49.216.42.142 05/21 02:56
pupu20317: 當然看不到= = 但立法院提案查詢是查得 49.216.42.142 05/21 02:56
pupu20317: 到的 49.216.42.142 05/21 02:56
zeuswell: 綠共又在造謠了可悲 106.64.25.132 05/21 02:56
Fafnir316: 就算一人一本,剛收到就要表決也不合理 39.9.32.101 05/21 02:56
lexmrkz32: 5/17有二讀兩條民進黨的啦 影片都有了118.163.224.148 05/21 02:56
hank19980703: 有時間看這些垃圾整理逐字稿 沒事經 123.50.45.210 05/21 02:56
hank19980703: 驗查證動腦? 動腦犯法了嗎 123.50.45.210 05/21 02:56
lexmrkz32: 所以28版本合一這算是併案還是全新法案118.163.224.148 05/21 02:57
icestormz: 哪有人拿剛搞出來的來表決 什麼討論都 39.14.42.37 05/21 02:57
icestormz: 沒有 就想要人家馬上發表意見喔 39.14.42.37 05/21 02:57
lexmrkz32: 如果按照民進黨的22條流程來看,本來是118.163.224.148 05/21 02:57
win8719: 28版本大修改的版本合成一本要表決 114.44.52.7 05/21 02:57
lexmrkz32: 藍白綠三選一,但藍白撤案就變成綠的118.163.224.148 05/21 02:57
win8719: 然後民進黨22條只有一條 114.44.52.7 05/21 02:58
lexmrkz32: 直接表決要不要118.163.224.148 05/21 02:58
win8719: 黃國昌是把國會改革版本直接28版本合成一 114.44.52.7 05/21 02:58
win8719: 本 114.44.52.7 05/21 02:58
win8719: 剛剛你就貼到50條了 114.44.52.7 05/21 02:58
win8719: 你就看哪本有多厚 114.44.52.7 05/21 02:58
win8719: 只印10本就要開始表決 114.44.52.7 05/21 02:58
nhk123871192: 造謠造到一篇文章了喔 218.172.81.47 05/21 02:58
lexmrkz32: 恩,我現在在想的是版本合一這作法是118.163.224.148 05/21 02:58
lexmrkz32: 合理還是不合理118.163.224.148 05/21 02:59
harlow: 不然要學小草把雞昌當聖旨? 49.216.50.131 05/21 02:59
lexmrkz32: 因為我們剛剛討論到的5/17能下載到的118.163.224.148 05/21 02:59
lexmrkz32: 電子檔其實是所有版本都有的 對吧?118.163.224.148 05/21 02:59
win8719: 我只要問你10本~要看幾十條有沒有改變~你 114.44.52.7 05/21 02:59
win8719: 幾小時可以處理完 114.44.52.7 05/21 02:59
lexmrkz32: 然後按照民進黨過的那條的流程來看118.163.224.148 05/21 03:00
win8719: 上面范耕維實體法部分可以下載 114.44.52.7 05/21 03:00
lexmrkz32: 本來有藍綠白三個版本,但藍白撤案所以118.163.224.148 05/21 03:00
win8719: 然後5/17不是17號就可以下載 114.44.52.7 05/21 03:00
lexmrkz32: 綠的版本直接表決,如果程序是這樣118.163.224.148 05/21 03:00
win8719: 是後面這幾天才出來可以下載 114.44.52.7 05/21 03:01
win8719: 還是別人丟出來的 114.44.52.7 05/21 03:01
win8719: 不是立法院官網 114.44.52.7 05/21 03:01
lexmrkz32: 那版本的合一跟當下撤案的差別好像不大118.163.224.148 05/21 03:01
harlow: 不敢跟人辯論 49.216.50.131 05/21 03:01
win8719: 差別很大 114.44.52.7 05/21 03:01
win8719: 版本合一是修改過的 114.44.52.7 05/21 03:01
win8719: 幾十條要查要看 114.44.52.7 05/21 03:02
win8719: 然後綠的22條之前就有提過沒啥改 114.44.52.7 05/21 03:02
win8719: 而且只有一條 114.44.52.7 05/21 03:02
lexmrkz32: 但是從要看28個版本變成只看一個版本?118.163.224.148 05/21 03:02
win8719: 不是22 114.44.52.7 05/21 03:02
win8719: 他28個版本有幾十條啦= = 114.44.52.7 05/21 03:02
ken0062: 所以當初造謠的花東部分呢? 42.79.212.31 05/21 03:02
win8719: 合成一本也是幾十條啦= = 114.44.52.7 05/21 03:03
jamescle23: 好了啦 造謠仔 114.136.15.147 05/21 03:03
sgsg5566: 睏哈星的禿頭仔真的很扯 36.233.137.99 05/21 03:03
win8719: 然後只有10本提共可以觀看改了哪幾條 114.44.52.7 05/21 03:03
lexmrkz32: 恩 如果只印10本那我覺得不太應該118.163.224.148 05/21 03:04
killua92: 網軍都下班了 1.170.93.245 05/21 03:04
lexmrkz32: 但苗說的版本合一我邏輯轉不過來118.163.224.148 05/21 03:04
lexmrkz32: 原本是28個版本的幾十條,後來合成一個118.163.224.148 05/21 03:05
win8719: 就是28版本全部去調咩~變成最終版裡面有 114.44.52.7 05/21 03:05
win8719: 大改 114.44.52.7 05/21 03:05
lexmrkz32: 版本的幾十條<<==是這樣?118.163.224.148 05/21 03:05
win8719: 對 114.44.52.7 05/21 03:05
win8719: 就是厚厚一本 114.44.52.7 05/21 03:05
lexmrkz32: 等於那28個版本都不用看了,只看最終118.163.224.148 05/21 03:05
lexmrkz32: 版本就好?118.163.224.148 05/21 03:06
win8719: 等於哪個28個版本是屁 114.44.52.7 05/21 03:06
win8719: 最終才是最後定案 114.44.52.7 05/21 03:06
lexmrkz32: 好,假設每個版本改10條,原本28版本118.163.224.148 05/21 03:06
icestormz: 說真的啦 阿苗說的一番賞真的最貼切 39.14.42.37 05/21 03:06
lexmrkz32: 要看280條,但後來併案成一個版本後118.163.224.148 05/21 03:07
lexmrkz32: 要看的就是最終版改的10條?118.163.224.148 05/21 03:07
win8719: 不可能 114.44.52.7 05/21 03:07
win8719: 你剛剛貼地跟我討論就有50條 114.44.52.7 05/21 03:07
win8719: 所以50條都要檢查 114.44.52.7 05/21 03:08
jetalpha: 推整理。 1.175.118.116 05/21 03:08
lexmrkz32: 恩 我現在是假設,然後我給你看的那個118.163.224.148 05/21 03:08
lexmrkz32: 其實不是完完整整1到50條,他是會跳的118.163.224.148 05/21 03:08
jetalpha: 有討論就能看出問題在哪裡, 1.175.118.116 05/21 03:08
lexmrkz32: 沒修正更動的就不動 可能上一個是10下Y118.163.224.148 05/21 03:09
win8719: 我看了有34頁就對了 114.44.52.7 05/21 03:09
lexmrkz32: 一個就是20118.163.224.148 05/21 03:09
jetalpha: 這大概也是中國國民黨與民眾黨0517那天 1.175.118.116 05/21 03:09
lexmrkz32: 你注意左邊那格拉下去看就知道了118.163.224.148 05/21 03:09
jetalpha: 這樣過法案的理由,因為經不起檢驗。 1.175.118.116 05/21 03:09
lexmrkz32: 阿不過這不是重點,我的意思是按這邏輯118.163.224.148 05/21 03:09
lexmrkz32: 來說,好像其實要檢驗的法條是變少的?118.163.224.148 05/21 03:10
win8719: 沒有變少 114.44.52.7 05/21 03:10
lexmrkz32: 因為只剩一個版本,而且是從28版中各擇118.163.224.148 05/21 03:10
win8719: 因為最後他們還是會歸一個版本 114.44.52.7 05/21 03:11
lexmrkz32: 其中條文合併成最後一版118.163.224.148 05/21 03:11
win8719: 你前面28版本就是屁 114.44.52.7 05/21 03:11
win8719: 所以你糾結前面28版本根本沒意義 114.44.52.7 05/21 03:11
jetalpha: 不對,0517那種搞法根本不知道改了多少 1.175.118.116 05/21 03:11
win8719: 你要把新的這板當新的東西看 114.44.52.7 05/21 03:11
jetalpha: 條,等於你要逐條審查才能確定有無問題 1.175.118.116 05/21 03:11
lexmrkz32: 我不是糾結,是覺得很怪,哪有合併後118.163.224.148 05/21 03:12
win8719: 你的前提是~他不會修改只是從28版本合一~ 114.44.52.7 05/21 03:12
win8719: 他是他是會修改的 114.44.52.7 05/21 03:12
win8719: 你不要管28啦 114.44.52.7 05/21 03:12
lexmrkz32: 要審的還是一樣多,那這樣就沒合併的118.163.224.148 05/21 03:12
win8719: 那28就是屁 114.44.52.7 05/21 03:12
lexmrkz32: 道理118.163.224.148 05/21 03:12
win8719: 反正就是一個新版本大家沒機會去研究細看 114.44.52.7 05/21 03:12
win8719: 就要三讀 114.44.52.7 05/21 03:12
jetalpha: 最終三讀的就是那份「保密」到最後沒人 1.175.118.116 05/21 03:13
jetalpha: 知道的新版本, 1.175.118.116 05/21 03:13
vicklin: 這東西過了國防機密不用說連台積電營業畔 1.171.219.44 05/21 03:13
lexmrkz32: 哦 我懂了,苗的意思是藍白弄了一個118.163.224.148 05/21 03:13
jetalpha: 因為沒人看過,很有可能跟前面28份毫無 1.175.118.116 05/21 03:13
jetalpha: 關係。 1.175.118.116 05/21 03:13
lexmrkz32: 完全沒有人看過的全新版本,也不是用118.163.224.148 05/21 03:14
lexmrkz32: 合併的方式,是全新的然後用修正動議118.163.224.148 05/21 03:14
lexmrkz32: 想要強渡關山?118.163.224.148 05/21 03:14
win8719: 對 114.44.52.7 05/21 03:14
lexmrkz32: 修正動議可以這樣用嗎?118.163.224.148 05/21 03:14
win8719: 鑽漏洞阿 114.44.52.7 05/21 03:14
vicklin: 毫無制約的解密權力,毫無約束機制,這亡 1.171.219.44 05/21 03:14
lexmrkz32: 怎麼鑽 他不是全新的版本@@118.163.224.148 05/21 03:15
win8719: 就是利用前面的28個版本有一讀通過~然後 114.44.52.7 05/21 03:15
win8719: 跟人家說用修正動議合成一個版本~ 114.44.52.7 05/21 03:15
tonydie1218: 推 125.229.156.8 05/21 03:15
win8719: 然後把裡面的法條大改阿 114.44.52.7 05/21 03:15
win8719: 要來三讀阿 114.44.52.7 05/21 03:15
win8719: 就這樣 114.44.52.7 05/21 03:15
jetalpha: 順帶一提,5/21要強行通過的版本連軍隊 1.175.118.116 05/21 03:16
jetalpha: 都必須給資料…… 1.175.118.116 05/21 03:16
jetalpha: https://imgur.com/jD5uDdJ 1.175.118.116 05/21 03:16
lexmrkz32: 很像積木一樣,A拿一塊B拿一塊組裝起來118.163.224.148 05/21 03:16
lexmrkz32: 然後組成全新的版本,並修改細節118.163.224.148 05/21 03:17
lexmrkz32: 哦哦 jetalpha那個資料哪來的啊118.163.224.148 05/21 03:18
win8719: 他的做法就是這原本是政黨協商逐條討論的 114.44.52.7 05/21 03:18
win8719: 東西~他把他變成單方面再搞用修正動議出 114.44.52.7 05/21 03:18
win8719: 去 114.44.52.7 05/21 03:18
jetalpha: 不對,中國國民黨跟民眾黨連內容都不讓 1.175.118.116 05/21 03:18
jkhz: 討論事項(修正動議都是宣讀當下發的 125.230.3.117 05/21 03:18
chenry: 昌就自以為聰明玩弄文字遊戲 101.12.162.98 05/21 03:18
jetalpha: 你看,你根本不知道內容是什麼鬼。 1.175.118.116 05/21 03:18
jkhz: 我看前一個第13次會議,議事人員也是宣讀發 125.230.3.117 05/21 03:19
jkhz: 所以運作方式本來就是宣讀才會發 125.230.3.117 05/21 03:19
lexmrkz32: 我去看了一下,你貼的是5/17就有的內容118.163.224.148 05/21 03:19
win8719: 重點是他只印10本出來大改的沒機會討論 114.44.52.7 05/21 03:20
win8719: 所以你這新版本根本不知道改了啥 114.44.52.7 05/21 03:20
jkhz: https://reurl.cc/1vXGv9 只能說因果循環 125.230.3.117 05/21 03:21
lexmrkz32: 假設jetalpha貼的那真的是藍白合一的118.163.224.148 05/21 03:21
lexmrkz32: 最終版,那我就不會同意118.163.224.148 05/21 03:21
barbarian506: 講白點,藍白就是想讓政府官員跟狗 1.169.239.224 05/21 03:22
barbarian506: 一樣,架空總統權,變相內閣制,以 1.169.239.224 05/21 03:22
barbarian506: 為人家看不出來喔,什麼屁國會改革 1.169.239.224 05/21 03:22
win8719: 勞基法修正案逐條審查 藍委接力杯葛 114.44.52.7 05/21 03:22
lexmrkz32: 希望是能趕快看到新版的內容,如果合一118.163.224.148 05/21 03:22
win8719: 侯漢廷說的怎都不一樣 114.44.52.7 05/21 03:23
lexmrkz32: 後以47條為例不是民眾黨版本那是真誇張118.163.224.148 05/21 03:23
jetalpha: 出自立法院議案關係文書 院總第20號 1.175.118.116 05/21 03:24
jetalpha: 委員提案第 11001699 號 1.175.118.116 05/21 03:24
win8719: https://i.meee.com.tw/YYWsv17.jpg 114.44.52.7 05/21 03:25
win8719: 新增條文 114.44.52.7 05/21 03:25
win8719: 你查過的有這條嗎 114.44.52.7 05/21 03:25
lexmrkz32: 那jetalpha你資料來源跟我一樣啊= =118.163.224.148 05/21 03:26
lexmrkz32: 那天的資料裡還有其他提案,我是看你寫118.163.224.148 05/21 03:26
lexmrkz32: 說那是藍白最終版本才想說資料哪來的118.163.224.148 05/21 03:26
lexmrkz32: 結果一樣是15號的資料118.163.224.148 05/21 03:27
yutinbabe: 推 188.214.15.92 05/21 03:27
jkhz: 你的是11月23的事,陳瑩是12月6號的事 125.230.3.117 05/21 03:27
sean0126: 推整理! 118.232.43.27 05/21 03:27
win8719: 還是有逐條討論阿 114.44.52.7 05/21 03:27
win8719: 現在黃國昌是不給逐條討論.. 114.44.52.7 05/21 03:28
win8719: 公投法明表決 藍逐條發言表態 綠甲動接招 114.44.52.7 05/21 03:29
lexmrkz32: 新增條文那個我這邊沒有耶,是新的?118.163.224.148 05/21 03:29
win8719: 恩 114.44.52.7 05/21 03:29
jetalpha: 明天經民連把立院側門路權包了, 1.175.118.116 05/21 03:30
lexmrkz32: 所以這應該就是最終版的資料了118.163.224.148 05/21 03:30
win8719: 最少新版本的理由有8條是新增條文 114.44.52.7 05/21 03:30
jetalpha: 不放心的人就去立法院外面盯吧! 1.175.118.116 05/21 03:30
IcoolIam: 你寫的全部是主觀意見欸 能不能提出客觀 124.218.208.31 05/21 03:33
IcoolIam: 事實啊 124.218.208.31 05/21 03:33
lexmrkz32: 剛想說去查一下修正動議的範疇,但感覺118.163.224.148 05/21 03:34
IcoolIam: 結果最後過的法案是民進黨團版本 怎麼 124.218.208.31 05/21 03:34
IcoolIam: 不叫了 124.218.208.31 05/21 03:34
lexmrkz32: 自己好像查錯資料了XD118.163.224.148 05/21 03:34
win8719: 過啥民進黨版本? 114.44.52.7 05/21 03:35
win8719: 我要不要告訴你22條國民黨也是10天跟民進 114.44.52.7 05/21 03:35
win8719: 黨的差不多 114.44.52.7 05/21 03:35
lexmrkz32: 國民黨是7天啦,但可以申請再延長3天118.163.224.148 05/21 03:36
win8719: 一樣10天啊 114.44.52.7 05/21 03:36
lexmrkz32: 算比較嚴格XD118.163.224.148 05/21 03:36
win8719: 所以是不是差不多 114.44.52.7 05/21 03:36
lexmrkz32: 民進黨是就直接給10天118.163.224.148 05/21 03:36
lexmrkz32: 就差一個給不給申請118.163.224.148 05/21 03:36
win8719: 嗯啊 114.44.52.7 05/21 03:36
lexmrkz32: https://imgur.com/Hm38HXI118.163.224.148 05/21 03:36
win8719: 如果民進黨不給修改我看它們過部過 114.44.52.7 05/21 03:37
lexmrkz32: 剛剛查修正動議的部分,但感覺可能不是118.163.224.148 05/21 03:37
lexmrkz32: 立院的118.163.224.148 05/21 03:37
win8719: 一樣吧 114.44.52.7 05/21 03:38
sean3345: 推整理 114.43.19.31 05/21 03:39
win8719: 反正最終版本就是34頁印10本這樣闖 114.44.52.7 05/21 03:40
pandp: 其實如果是原po你去開院會就好了,不然吳 111.254.27.232 05/21 03:44
pandp: 思瑤和柯建銘討論時廢話一堆,浪費完發言 111.254.27.232 05/21 03:44
pandp: 時間,流程就走完了 111.254.27.232 05/21 03:44
ybite: 如果釋憲 審理過程的合憲性會涉及342/499/6 1.171.207.64 05/21 03:45
oscarwu3041: 好期待大法官打臉汪狗蔥的樣子 27.247.126.48 05/21 03:45
ybite: 32號解釋的思路 1.171.207.64 05/21 03:45
win8719: 還有585因為很多條款就是真調會原本有的 114.44.52.7 05/21 03:46
asorcat: 推整理,不分黨派大家談 1.163.2.79 05/21 03:47
ybite: 關於程序瑕疵是否違憲 我猜只要有表決 大法 1.171.207.64 05/21 03:52
ybite: 官高機率不審理 1.171.207.64 05/21 03:52
likebird: 說看不到動議內容,然後又知道內容調整 1.200.147.183 05/21 03:53
likebird: 很多,還知道有什麼問題,要不要前後整 1.200.147.183 05/21 03:53
likebird: 理一下再說 1.200.147.183 05/21 03:53
likebird: 阿法條內容有問題請附帶真實完整法條內 1.200.147.183 05/21 03:53
likebird: 容好嗎,你說怎樣就是怎樣喔,誰知道是 1.200.147.183 05/21 03:53
likebird: 不是又造假 1.200.147.183 05/21 03:53
修正動議來自葛如鈞的私人區塊練 網路上所有法律人針對修正動議的討論,基本上都來自這裡
ybite: 更正 不受理 明顯重大尺度不好抓(以上純 1.171.207.64 05/21 03:54
ybite: 屬個人胡亂猜測) 1.171.207.64 05/21 03:54
lexmrkz32: 我會說可能不同是因為苗直播說修正動 42.75.81.8 05/21 03:58
lexmrkz32: 議只會調整標點符號之類的,但我找到 42.75.81.8 05/21 03:58
lexmrkz32: 的看起來不像是,所覺得應該是找錯方 42.75.81.8 05/21 03:58
lexmrkz32: 向 42.75.81.8 05/21 03:58
narutock: 自己去看立院IVOD, 再來說民進黨在委員 172.59.137.20 05/21 04:03
narutock: 會是想討論,笑鼠 172.59.137.20 05/21 04:03
fevor3331: 說臨時動議一般只是改標點符號,但5/17 118.163.177.84 05/21 04:08
fevor3331: 有通過民進黨版本的是改天數的耶,阿請 118.163.177.84 05/21 04:08
fevor3331: 問這個改天數的版本民進黨有公佈嗎? 118.163.177.84 05/21 04:08
改天數也比黃國昌改的還小很多好嗎 國眾定稿版直接修改刑罰、行政罰的構成要件還有法律效果欸
fevor3331: 沒看她的直播,請問她的論述有影片佐證 118.163.177.84 05/21 04:11
fevor3331: 嗎?民進黨想實質討論但被召委散會的片 118.163.177.84 05/21 04:11
fevor3331: 段在哪? 118.163.177.84 05/21 04:11
fevor3331: 所以你也承認臨時動議就不是只有改標點 118.163.177.84 05/21 04:13
fevor3331: 符號、錯字的功能啊… 118.163.177.84 05/21 04:13
Sinreigensou: 哦 49.216.46.59 05/21 04:14
coldfrank: 阿苗論述清楚 223.137.9.142 05/21 04:16
batis: @fevor3331 15:30開始 61.70.145.136 05/21 04:21
airphone: 登入454次好了拉 1.168.91.59 05/21 04:29
hitmd: 從死忠不遺餘力帶風向完全無視事實來看,党106.107.199.113 05/21 04:45
hitmd: 洗腦真的很成功106.107.199.113 05/21 04:45
a26893997: 戰國策加班加的有夠明顯欸 噓文幾乎都 42.72.14.236 05/21 04:53
a26893997: 打些不知所云的屁話 42.72.14.236 05/21 04:53
hitmd: 會回戰國策的才是屁話,明明知道不是還硬抹106.107.199.113 05/21 04:56
bobby94507: 屌打怯戰神 220.137.95.57 05/21 05:03
kickthewall: 推整理 1.200.123.193 05/21 05:06
CHENXOX: 狗廁急了 笑死 114.44.14.67 05/21 05:08
fatedate: 真好笑。當天國昌就能看完DPP 22 23條還 118.232.72.45 05/21 05:16
fatedate: 找kmt 一起幫民進黨過 民進黨就沒時間 118.232.72.45 05/21 05:16
fatedate: 看他們的 118.232.72.45 05/21 05:16
snowsdream: 台青蟑螂公關公司造謠被發現急了 笑死 118.170.45.171 05/21 05:22
Lineage5415: 整理很好 118.168.74.179 05/21 05:45
ruudge: 政治演員黃國恥 59.136.32.140 05/21 06:04
shuuptt: 整理最好洗腦了.. 111.67.56.146 05/21 06:05
betty22558: 推 整理得很好 27.240.249.60 05/21 06:06
happytravell: 不利你民進黨的都是誤導 以前硬幹 39.12.48.175 05/21 06:10
happytravell: 的時候有理少數黨喔 整天帶風向 39.12.48.175 05/21 06:10
awsq00000: 推 49.215.152.37 05/21 06:11
floraiku: 推整理 37.154.142.175 05/21 06:13
tenshouw: 騙綠畜不讀書223.139.126.189 05/21 06:16
paul40807: 時間過那麼久 黃國昌都可以提明確的22 114.47.31.28 05/21 06:26
paul40807: 23動議內容 民進黨怎麼一個有問題的內 114.47.31.28 05/21 06:26
paul40807: 容都不沒有公開 藍白的版本如果真的是 114.47.31.28 05/21 06:26
paul40807: 像截圖那麼誇張 對民進黨來說就是撿到 114.47.31.28 05/21 06:26
paul40807: 槍一定跟你大肆宣揚說藍白要強渡爛法 114.47.31.28 05/21 06:26
paul40807: 沒有的話應該就是舊文件新的再修正動議 114.47.31.28 05/21 06:26
paul40807: 就根本沒有 民進黨怎麼可能放過任何撿 114.47.31.28 05/21 06:26
paul40807: 到槍的機會 如果沒有那十之八九就是根 114.47.31.28 05/21 06:26
paul40807: 本沒槍 114.47.31.28 05/21 06:26
conanhide: 黃國承出來講啦 211.76.64.64 05/21 06:35
handlesome: 立論真爛,笑死,完全執政八年,什麼 116.89.131.242 05/21 06:40
handlesome: 都不做,綠能光電只想貪污,國會改革 116.89.131.242 05/21 06:40
handlesome: 自己提出的,執政跳票還理由伯 116.89.131.242 05/21 06:40
lagidog: 真有道理 笑死 62.167.92.117 05/21 06:49
givar: 推整理 藍白真的噁心 126.179.47.151 05/21 06:51
hrak49: 邏輯大師 39.15.56.184 05/21 06:52
albert1229: 政黑最愛的邏輯118.170.168.108 05/21 06:52
ownwei: 今天晚上開夜市! 衝車衝車 114.136.230.36 05/21 06:53
ownwei: 少了國會多數直接變巨嬰 蠻可憐的 114.136.230.36 05/21 06:54
fromia: 8年這個咖有講過一句話嗎? 59.115.205.49 05/21 06:59
ggyaining: 好了啦 223.137.25.147 05/21 07:01
lpsa: http://i.imgur.com/f8lLXq9.jpg 61.64.0.30 05/21 07:02
你沒搞清楚現在在討論甚麼 立法程序大概是: - 程序委員會(排議程) - 一讀(朗讀法案標標題) - 各個委員會(司法改制委員會、國防外交委員會...) - 二讀(表決) - 三讀(修正錯字) 現在在討論的,是法案沒有經過第三道關卡實質討論
feedback: 寫的這麼清楚還亂噓不是網軍就是槓精了 111.249.2.14 05/21 07:05
safary: 可憐118.231.193.120 05/21 07:05
stillcolor: 內容不少錯誤呢 114.24.160.58 05/21 07:10
Solinarymoon: 笑死 沒有證據就說誤導 101.10.107.143 05/21 07:13
emily0606abc: 推整理 223.140.30.205 05/21 07:14
seastar1982: 小草加班喔 啊不對 是小蔥 114.27.83.212 05/21 07:14
sanron: 感謝整理 180.217.244.60 05/21 07:15
a0684a06: 嗯 101.12.148.182 05/21 07:16
creepish: 40次 看完第一點就知道,你根本沒看 223.139.159.28 05/21 07:17
tarutaru: 你寫太多了,小草腦容量沒那麼大看不懂 1.170.100.33 05/21 07:25
faraday825: 看你講幹話都不臉紅我真的服了 114.43.7.43 05/21 07:29
maxmaster: 國昌被慘電 150.116.217.99 05/21 07:34
f0001314: 笑死 114.25.223.157 05/21 07:34
max111111: 小草真的除了跳針沒別的招式了欸 42.77.223.64 05/21 07:35
saionepiece: 民退黨很驚訝自己法案被過了吧xd 118.160.60.122 05/21 07:37
wingdragon: 推整理 49.217.63.105 05/21 07:41
pipiayin: 補個血 111.71.10.227 05/21 07:43
kyakmon: 直播有轉YouTube 版嗎? 36.227.50.208 05/21 07:46
eierom: 詳細,推223.143.225.177 05/21 07:51
michaelkobe: 自己的法案?至少民進黨從沒提過藐 42.70.127.136 05/21 07:53
michaelkobe: 視國會罪好嗎XDDD 42.70.127.136 05/21 07:53
michaelkobe: 其他部分就是因為知道爭議大,所以多 42.70.127.136 05/21 07:54
michaelkobe: 年來都沒有實質進展 42.70.127.136 05/21 07:54
michaelkobe: 小草真的不要整天開黃國昌直播,腦袋 42.70.127.136 05/21 07:54
michaelkobe: 會壞掉 42.70.127.136 05/21 07:54
locomorrrr: 推優文 希望小草看得懂 101.10.8.154 05/21 07:54
cobrasakira: 一下說都是機密不給看,一下又說整個 218.35.14.210 05/21 07:55
cobrasakira: 條文被改掉,你連看都看不到是夢到的 218.35.14.210 05/21 07:55
cobrasakira: 喔 218.35.14.210 05/21 07:55
Antler5566: 推 整理118.169.226.143 05/21 08:00
f0001314: 小草快去看114.137.209.182 05/21 08:10
lbowlbow: 看的懂的就不會當小草了啦 118.160.85.164 05/21 08:36
milubi: 推整理,這些立委真的很噁心 42.70.125.31 05/21 08:37
lbowlbow: 笑死了,狗昌提的他自己看過其它人又沒 118.160.85.164 05/21 08:37
lbowlbow: 看過啊wwwwww 118.160.85.164 05/21 08:37
realion: 選不上的門外漢 223.140.233.12 05/21 08:38
lbowlbow: dpp提的狗昌看的到可以支持,狗昌提的dp 118.160.85.164 05/21 08:38
lbowlbow: p沒人拿到當然不支持 118.160.85.164 05/21 08:38
kensuke0117: 推 111.80.115.88 05/21 08:54
y598763: 修正動議只修改錯漏字那怎麼最後還是通 36.230.223.26 05/21 09:01
y598763: 過民進黨提出的減少質詢書面回覆日數呀 36.230.223.26 05/21 09:01
bibiwei: 感謝整理 114.39.116.123 05/21 09:02
nht: 推, 昨天有小草call in 218.173.73.124 05/21 09:19
buddyricky: 八年來多次逕付二讀 人數碾壓院會投 1.200.243.195 05/21 09:24
buddyricky: 票 好意思講程序正義? 1.200.243.195 05/21 09:24
kcudok: 推整理,一堆網軍在胡說八道 101.12.19.74 05/21 09:28
Drizzle: 推整理 106.1.16.233 05/21 10:12
foxey: 推懶人包 省下看影片的時間了 59.124.242.209 05/21 11:26
ya2138: 沒收?前題是有人要討論啊 39.9.74.8 05/21 12:21
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 05/21/2024 13:19:24
ashley1205: 戰國策下重本喔 這幾天好多網軍XD 203.64.83.180 05/21 14:47
IamKUO: 苗一開始5/17帶風向說審兩兆案,事實 42.70.225.91 05/21 16:56
IamKUO: 上,立院早就協商等交通部 42.70.225.91 05/21 16:56
IamKUO: 長上任再談 42.70.225.91 05/21 16:56

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