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先講結論: 名義為『國會改革』,實際上是黑箱與反改革的法案, 因為過程欠缺『實質審查讓正反意見表述辯論的過程』 毒樹結出毒果 有毒的樹種出來的水果必然有毒 一個過程違背改革精神的法案 根本不可能帶來真正好的改革效果。 --------------------------- 以下節錄引用新聞面對面中謝震武律師與苗博雅的對談部分片段 (已經打成逐字稿,方便大家閱讀) 主持人謝震武:「黃國昌直接點名講說:『到底哪裡毀憲亂政?到底哪裡黑箱了?』」 苗博雅:「辯論的題目非常簡單,現在在談『國會改革』,我們就是談517跟521的國會法 案審查的過程,是不是符合『國會改革』的理念?這很好懂,毒樹毒果,有毒的樹種出來 的水果有毒!今天如果你整個號稱『國會改革』法案的過程,根本就是『反改革』,那你 不要跟我講這個法案能帶來任何改革。」 苗博雅:「剛剛黃國昌說『本於事實』,第一個『本於事實』:『委員會是不是排擠民進 黨的版本?不給民進黨『併案審』?對吧!沒錯吧!這個以前很少發生過。委員會是不是 逐條沒有實質辯論?只要是召委(國民黨)吳宗憲唸完條文,民進黨立委舉手說:『有異議 要提出,有意見』,他(吳宗憲)就宣布:『保留,討論完畢,直接送院會處理』,是不是 你整個百分之百,每一條都是這樣處理的?沒錯,立法院都有影帶,大家去看。」 苗博雅:「再來,在院會表決前,5月17號要表決了;5月16號,你(黃國昌、傅崑萁)的新 版是不是才定稿?這黃國昌親自講的,而且他還說是『最高機密』;你的新版是不是517 早上才送進大院?沒錯吧!你的新版是不是517當天一直到現在已經521我們錄影的時候, 都還沒公開上網,沒錯吧!黃國昌也說啊!對啊!按照議事規則,我提再修正動議,本來 就不用公開上網,這都是事實;關鍵的來了,『所有條文委員會都沒有結論,協商也沒有 結論,所有條文你提出的再修正動議,就是你真正最後要通過的那個版本。』如果今天可 以這樣子做,那以後國會多數黨……我就說民進黨以前太笨啦!民進黨不是8年國會都多 數嗎?每一次不管是勞基法、前瞻還是什麼法,你幹嘛一開始就公布你要通過的條文?你 應該把它藏著,你前面條文就隨便提嘛!大家提幾十個版本嘛!委員會就沒收討論嘛!政 黨協商也不要給國民黨的少數意見容納進來嘛!直接進院會表決的時候,柯建銘拿出再修 正動議,真正要過的法條在這裡!進去!當天就要表決過!再不然多給你開一天,兩天就 表決通過,然後全民那個時候才看到真正的通過的法條是什麼?為什麼民進黨過去八年不 玩這樣子?整部法案在最後一天,要表決當天,隱藏版才拿出來,然後說我要過這版。為 什麼民進黨過去八年在委員會裡面要讓國民黨表達他的不同意見?為什麼不直接說:『你 有意見是不是?好,我停止討論,我送協商處理。』?」 苗博雅:「黃國昌喔!我今天很感慨,十年前,剛好十年前,我跟他在抗議『張慶忠30秒 通過服貿協議』那個時候國民黨也說:『一切合法。』張慶忠也說:『我主持會議,一切 依法,哪裡不法?你們講出來?哪裡黑箱?我哪裡黑箱?』國民黨當時說:『我開了16場 公聽會喔 !服貿協議全文上網供全民瀏覽90天喔!哪裡有黑箱?』這是國民黨當時的說 詞;但是黃國昌很不滿意,因為你沒有實質審查!你說一切合法,但是實質審查讓正反意 見表述辯論的過程在哪裡?沒有嘛!請問這次是不是一樣?你說你沒有不合法,當然活化 石(指尚公)可以講出一些他違反議事規則的地方,比如說應該要『併原條文宣讀』,可是 沒有併原條文宣讀;或是舉手表決的時候,清點出來的票比在場的人還多,這些靈異現象 ;這些就算我們先按下不表,認為這些是小瑕疵好了。這個條文的實質審查在哪裡? 苗博雅:「各位知道按照我手上這一本就是最高機密版,我們5月18號也就是隔天才拿到 的最高機密版,裡面有什麼樣有趣的條文呢?我在這邊直接給大家看:『反質詢』,現在 我們錄影的時候,立法院已經通過了『反質詢』,『不能反質詢』二讀。我請問大家一件 事情,它說反質詢要罰20萬;以前柯文哲不是有一次在議會被簡舒培質詢嗎?簡舒培說: 『大巨蛋,我有錄音,你們私底下在喬蛋。』柯文哲是不是很生氣?柯文哲說:『妳那錄 音誰給妳的?我們市府是這樣給妳竊聽的嗎?』大家如果還記得,經典畫面,所以要不要 罰20萬?是說以後的官員都不能像柯P這樣子跟議員有來有往,跟立委有來有往嗎?『反 質詢』的定義到底是什麼?之前國民黨的立委不是問陳建仁說『請問你跟上帝禱告的內容 是什麼?』陳建仁說:『這是我跟上帝的事』這是他個人信仰,他的私事,這樣算不算拒 絕答覆?要不要罰20萬?要不要罰20萬?陳建仁罰20萬!這是我個人信仰,我跟上帝的事 ;按照今天通過的版本,要耶!可以耶!可以罰20萬!」 苗博雅:「再來,還有關於『拒絕答覆』的事情,裡面說有遇到國安相關問題的時候,可 以拒絕回答對不對,可是他這邊的條文有寫,拒絕回答的時候,要『經主席同意』;(指 條文)這邊有些『避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意』 才可以拒絕回答;所以,以後如果徐巧芯質詢說『請國防部長拿出潛艦國造紅區的設計圖 給我,我要監督你,潛艦國造你們好好做』國防部長說:『紅區設計圖是絕對機密,沒有 解密』徐巧芯說:『來,主席,請問他可以拒絕回答嗎?』主席馬文君:『請部長把這個 資料拿出來』如果部長還拒絕,一樣可以罰20萬。」 苗博雅:「這個條文,5月17號才提出來這個條文長這樣,請問『不需要經過詳細的審議 嗎?』裡面還有更多的、我們看到的問題,包括說它可以跟民間的法人企業一般人等…… ,各位觀眾朋友,你屬於『法人、團體或社會上有關係人員』這就是一般百姓嘛!你要提 供資料喔!譬如說,今天面對面上媒體人講了一個政府舞弊的資料,那被指稱涉弊的立委 ,就可以出來講說,你說我涉弊,消息來源是誰?你告訴我?組成調查小組,消息來源是 誰?媒體人說:『我遵守新聞倫理,我不會透露我消息來源』,不好意思,一樣,一次罰 10萬,問第二次,再不答就再罰10萬。」 苗博雅:「現在這個藍營說我們有救濟機制。如果你被罰,你可以去行政法院打官司;我 就問一般百姓,誰受得了這樣子的騷擾?你的意思就是說,有問題,你去告立法院,你上 法院去告立法院。好,這樣的條文,也許你說它真的很棒,沒關係,各有意見,但是為什 麼不在委員會討論?17號才提案的版本,今天21號才開第2次會就要來通過?這個是我覺 得,曾經10年前走上街頭的人,到現在,至少就我個人而言,我是完全無法接受,這樣就 叫做『國會改革』」 資料來源: https://www.youtube.com/watch?v=yZ4CE6xMmIw
精彩片段》苗博雅超濃縮法律課! 521藍白「黑箱法案」再闖關?【新聞面對面】 2024.05.21 評論: 台灣事實查核中心剛公布一份報告 那份報告其實跟苗博雅的說法是一致的 也就是法案的『形式外觀』合法 但就是欠缺『實質審查讓正反意見表述辯論的過程』 排擠掉國會少數黨的版本和意見 因此造成嚴重的國會衝突 國會多數黨必須為國會衝突承擔大多數責任 講白話一點 以服貿協議立法過程為例 拜託一下,當初服貿協議還開了16場公聽會 比這次國會改革法案還多很多場公聽會 條文甚至不像這次是最高機密 服貿協議有上網公告 請問服務貿易協議哪裡黑箱?哪裡有違法? 但黃國昌當時斬釘截鐵地認為服貿協議就是黑箱 這個問題和答案的邏輯 跟今天的問題和答案的邏輯本質上完全是一樣的 沒有實質審查、沒有實質討論 請問這是什麼樣的國會改革? 不正義的過程不可能帶來正義的結果 這是最基本的邏輯 這也是為什麼會有人站出來『反黑箱』 請大家好好思考這一點 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.133.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716399899.A.F32.html
gn134679: 綠粉會聽考不上綠師的 27.242.5.73 05/23 01:46
gn134679: 真的也是神奇 27.242.5.73 05/23 01:46
你哪間學校畢業?畢業證書拿出來給大家看一下
colin0612: 還沒下班喔 好辛苦 42.70.227.83 05/23 01:46
隨便扣別人帽子的言行,非常低劣 指控別人要拿出證據這是最基本的邏輯
mp32283228: Gn你太累了吧 我看幾乎24H都在 114.36.219.29 05/23 01:47
好像有點猛
chang1248w: 杯葛審查的可不是提案黨團 42.72.155.9 05/23 01:47
fdtu0928: 幫補血,抵消網軍廢噓 180.218.232.43 05/23 01:48
感謝
s81048112: 辛苦了 藍白糞一樣會跳針裝瞎150.116.130.119 05/23 01:50
沒關係 真理越辯越明 我們要做的是完整的揭露資訊 讓兩千三百萬台灣人民共同來判斷對錯 ※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/23/2024 01:58:56
snakei14702: 那我比較好奇過去那年民進黨也是好幾 42.70.6.38 05/23 01:53
snakei14702: 次的時候為什麼不去衝立法院? 42.70.6.38 05/23 01:53
gn134679: 剛起床上廁所,看到胡說八道的東西,就 27.242.5.73 05/23 01:53
gn134679: 順手回ㄧ下,看能把腦袋已經沒救的綠粉 27.242.5.73 05/23 01:53
gn134679: 打醒嗎 27.242.5.73 05/23 01:53
你哪間學校畢業? 你覺得你有資格嘲笑台大法律系畢業的人的資格在哪? 苗博雅台大法律系畢業
SuNnyMooN89: 毒樹毒果?獨樹獨果才對吧 1.170.80.3 05/23 01:56
a089851583: 你如果有去專心看公聽會和立法院直播 223.140.91.220 05/23 01:57
a089851583: 就知道 223.140.91.220 05/23 01:57
a089851583: 民進黨根本就沒有要討論 從頭到尾就是 223.140.91.220 05/23 01:57
a089851583: 毀憲亂政 223.140.91.220 05/23 01:57
a089851583: 排隊的人被人插隊 然後要怪排隊的人 223.140.91.220 05/23 01:58
你大概是吸收了黃國昌的錯誤資訊 請再把文章看一遍 或是直接去看影片 然後注意去看立法院『委員會』的影片 確實就是藍白沒收討論,鐵證如山 你看公聽會的沒用 公聽會的版本不是藍白打算通過的版本 而且公聽會是聽專家學者、一般人民的見解 跟在委員會實質審查不一樣 一開始程序委員會就排擠剔除民進黨版本 朝野協商時少數黨有反對意見也很正常啊
kobe0819: 公聽會審的東西根本跟最後提出來的不一 101.12.21.28 05/23 01:59
kobe0819: 樣 還能挺ㄛ 101.12.21.28 05/23 01:59
jkhz: 張說服貿是行政命令就不合法了哪來合法 125.230.20.155 05/23 01:59
法界其實有不同的見解 ※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/23/2024 02:10:36
acserro: 這種違憲爛法還要浪費時間討論多久?2016 36.227.130.79 05/23 02:02
acserro: 沒過現在也不要過!立法委員跟人當什麼檢 36.227.130.79 05/23 02:02
acserro: 察官 北七膩 36.227.130.79 05/23 02:02
gn134679: 我不是綠粉,綠共主人說吃屎就乖乖去吃 27.242.5.73 05/23 02:05
gn134679: 屎,然後考不上綠師的人,綠粉當神拜, 27.242.5.73 05/23 02:05
gn134679: 真的也好笑,嘻嘻嘻 27.242.5.73 05/23 02:05
c41231717: 現在就是玩張勤忠哪招 還更扯 連條文 118.232.60.12 05/23 02:05
c41231717: 都是當天表決前才知道 118.232.60.12 05/23 02:05
c41231717: 會拿學歷說嘴的 生活一定很不如意吧 Q 118.232.60.12 05/23 02:06
c41231717: Q 辛苦了 118.232.60.12 05/23 02:06
thirtyto: 比三分鐘 還黑箱 114.47.29.70 05/23 02:07
ken85: 講一堆法律術語一樣無知 民主就是票多的贏 1.200.105.221 05/23 02:09
johnyrunner: 看到造謠苗先END 相信的大概是弱智 36.239.96.155 05/23 02:10
你可以根據事實、證據、邏輯、理性來發言 就事論事指出哪一點有不同意見? 這才是理性討論 而不是直接扣帽子、貼標籤
ken85: 就是票多的贏拉 今天綠營敢發動攻佔立法院 1.200.105.221 05/23 02:11
ken85: 再看看有沒有XD 民主就是票多的贏 尊重民主 1.200.105.221 05/23 02:12
ken85: 不願意尊重票多的贏 那哪天換藍營的亂砍人 1.200.105.221 05/23 02:13
※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/23/2024 02:14:45
mikeyuanhi: gn134679不敢回覆,同樣的話一直洗, 123.192.205.34 05/23 02:13
mikeyuanhi: 真的很有趣 123.192.205.34 05/23 02:13
ken85: 綠營的上街砍人已經有了 改天換藍的= = 1.200.105.221 05/23 02:14
EDFR: 民進黨又輸不起了.. 36.229.40.72 05/23 02:14
你可以根據事實、證據、邏輯、理性來發言 就事論事指出哪一點有不同意見? 這才是理性討論 而不是直接扣帽子、貼標籤 理性回應黑箱的質疑
ken85: 輸不起就說啦 民主不是上街或拿刀就是贏XD 1.200.105.221 05/23 02:15
papagenoyi: 沒去考律師跟考不上律師是兩回事好嗎223.137.180.223 05/23 02:17
papagenoyi: ,你有沒有唸過法律系啊,我法律系畢223.137.180.223 05/23 02:17
papagenoyi: 業,一堆同學就沒有要考律師啊?你以223.137.180.223 05/23 02:17
papagenoyi: 為現在律師好賺啊...沒有背景沒有人223.137.180.223 05/23 02:17
papagenoyi: 脈你就是幫大律師打下手,每個年輕律223.137.180.223 05/23 02:17
papagenoyi: 師都希望撐到哪一天能當到合夥人223.137.180.223 05/23 02:17
ken85: 考不上律師就是考不上律師阿= =根沒去考有 1.200.105.221 05/23 02:17
ken85: 啥關係 考不上根沒去考有啥關係= = 1.200.105.221 05/23 02:18
ken85: 不要連自己考不上律師都騙自己是因為不想考 1.200.105.221 05/23 02:18
理性討論 就事論事 你自己是哪間學校畢業不妨大聲講出來 讓大家公評你嘲笑台大法律的資格在哪裡 苗博雅是台大法律系畢業而且成績很好
liyard: 服貿不是法條黑箱,是談判過程黑箱.. 110.28.48.182 05/23 02:19
ken85: 考不上律師又不丟臉 法律系不會三段論法也 1.200.105.221 05/23 02:19
papagenoyi: 為了反駁黃國昌,我真的去看了黃國昌223.137.180.223 05/23 02:19
papagenoyi: 的直播,呱吉說的沒錯,黃國昌沒有說223.137.180.223 05/23 02:19
papagenoyi: 謊啊,他說的那一半是真的,但沒說的223.137.180.223 05/23 02:19
papagenoyi: 那一半,就是這事件的爭點223.137.180.223 05/23 02:19
ken85: 不會怎樣啊 但是扯一堆法律系 又不是啥真的 1.200.105.221 05/23 02:20
ken85: 很難的科系= = 1.200.105.221 05/23 02:20
papagenoyi: 你們到底是從哪裡得到的資訊知道苗有223.137.180.223 05/23 02:21
papagenoyi: 去考沒考上?223.137.180.223 05/23 02:21
papagenoyi: 沒有很難,但你們就看不懂啊?223.137.180.223 05/23 02:21
papagenoyi: 更何況今天在討論的根本就高中公民程223.137.180.223 05/23 02:21
papagenoyi: 度的東西223.137.180.223 05/23 02:21
dw2062124: 推 61.230.149.20 05/23 02:22
ken85: 有比醫學神解難背嗎= = 1.200.105.221 05/23 02:23
acserro: 推文到底是要討論苗有沒有律師執照?還是 36.227.130.79 05/23 02:23
acserro: 要討論法條本身?還是要討論程序?還是要 36.227.130.79 05/23 02:23
acserro: 討論女優新片番號? 36.227.130.79 05/23 02:23
ken85: 都背科難度都輸理工拉 = = 1.200.105.221 05/23 02:23
icestormz: 3樓還是滾回柵欄吃屎就好 39.14.42.37 05/23 02:23
papagenoyi: 法律系?背科?幹...你根本不知道法223.137.180.223 05/23 02:24
papagenoyi: 律系在唸什麼223.137.180.223 05/23 02:25
ken85: 三段論證說一下法律系在念啥阿= = 1.200.105.221 05/23 02:25
universeor: 推,不清楚的民眾可以看苗博雅的解 61.230.123.36 05/23 02:26
universeor: 釋 61.230.123.36 05/23 02:26
universeor: 藍白粉無法針對實質內容進行反駁 61.230.123.36 05/23 02:27
ken85: 想聽聽法律系學了這麼久的含設過程是啥~~ 1.200.105.221 05/23 02:27
papagenoyi: 你去考法理學只會用三段論證,大概就6223.137.180.223 05/23 02:27
papagenoyi: 0分,因為你沒錯,但你就是背書223.137.180.223 05/23 02:27
ken85: 涵攝 1.200.105.221 05/23 02:28
papagenoyi: 「涵攝」223.137.180.223 05/23 02:28
papagenoyi: 如果你看了幾本參考書就覺得你懂法律223.137.180.223 05/23 02:29
papagenoyi: ,嗯,你跟連勝文一樣懂223.137.180.223 05/23 02:29
ken85: 法律系的人出來為啥都覺得別人念書會輸你XD 1.200.105.221 05/23 02:30
papagenoyi: 插科打諢,有本有據的不看,然後問A223.137.180.223 05/23 02:30
papagenoyi: 答B,讓議題失焦,這很像黃國昌223.137.180.223 05/23 02:30
ken85: 法律系最講究程序正義 聽沒考到律師執照的 1.200.105.221 05/23 02:30
papagenoyi: 因為你就的確輸啊?因為你連文章都看223.137.180.223 05/23 02:30
papagenoyi: 不懂,到底怎麼好意思笑文組223.137.180.223 05/23 02:30
bibiwei: 推推 114.39.116.123 05/23 02:31
ken85: 大講法律如何攻防 不覺得有點違背程序正義? 1.200.105.221 05/23 02:31
papagenoyi: 你知道什麼叫做程序正義嗎?不要再亂223.137.180.223 05/23 02:32
rbking21: 推 1.172.107.20 05/23 02:32
papagenoyi: 回,回答議題上,請你反駁苗博雅的破223.137.180.223 05/23 02:32
papagenoyi: 綻啊223.137.180.223 05/23 02:32
papagenoyi: 你根本不懂什麼叫程序正義啊北爛223.137.180.223 05/23 02:32
papagenoyi: 沒有律師執照等於沒有程序正義,問A223.137.180.223 05/23 02:33
papagenoyi: 答B,模糊議題,你黃國昌?223.137.180.223 05/23 02:33
ken85: 對阿 民主已死 程序正義是啥~~~QQ 1.200.105.221 05/23 02:33
papagenoyi: 插科打諢,不知所謂,你就真的看不懂223.137.180.223 05/23 02:34
papagenoyi: 文章啊?223.137.180.223 05/23 02:34
papagenoyi: 亞利安式答辯法很好用齁?223.137.180.223 05/23 02:34
r1r2r3r2002: 好了啦 就是拖時間而已 審個屁查 該 114.46.28.153 05/23 02:35
r1r2r3r2002: 審的時候各種亂 然後再來說不給審 114.46.28.153 05/23 02:35
r1r2r3r2002: 只有低能才信 114.46.28.153 05/23 02:35
danielqwop: 所以一堆律師跳出來反對呀 58.115.41.31 05/23 02:38
icestormz: 槓精黑單就好 看過往留言什麼都不會 39.14.42.37 05/23 02:41
icestormz: 就是槓精而已 39.14.42.37 05/23 02:41
kuyfd456: 要程序正義時,只看到一堆人在屁話 180.217.31.102 05/23 02:41
redlance: 謝整理 36.237.144.53 05/23 02:52
Supasizeit: 程序正義是一種理念203.204.195.174 05/23 02:52
gtfour: 有道理 114.46.129.20 05/23 02:57
t21: 綠狗快來吃屎 114.46.210.196 05/23 02:58
s1025342: 造謠? 123.195.116.39 05/23 03:06
你可以根據事實、證據、邏輯、理性來發言 就事論事指出哪一點有不同意見? 這才是理性討論 而不是直接扣帽子、貼標籤 這種扣帽子作法也沒品
jasonking3c: 先補血 戰國策快上班了 218.35.155.143 05/23 03:06
wubai51: 推 狗廁的要來噓了 106.64.160.218 05/23 03:09
jung7458: 藍白粉真的以為程序正義是鬼扯,小學生 49.217.129.62 05/23 03:09
jung7458: 聽了都會笑 49.217.129.62 05/23 03:09
kickthewall: 推竹子稿,但小草不認識字只知道抖 1.200.123.193 05/23 03:11
kickthewall: 音30秒視頻 1.200.123.193 05/23 03:11
ayokayok: 苗博雅造謠沒道歉,見一次噓一次 61.231.228.180 05/23 03:13
你可以根據事實、證據、邏輯、理性來發言 就事論事指出對這一篇的哪一點有不同意見? 這才是理性討論 而不是直接扣帽子、貼標籤
MJL1822: 苗這波爽死了 下屆穩上 搞不好直接橋一 27.247.2.213 05/23 03:21
MJL1822: 個不分區給他 27.247.2.213 05/23 03:21
Ultramarine: https://i.imgur.com/0IiQ6k3.jpeg 150.116.162.57 05/23 03:25
mono1023: 會聽苗博雅的真的笑死 1.200.99.210 05/23 03:41
nysky: 推! 認真文 72.69.72.74 05/23 03:42
mono1023: 連ubike都不會用 跟我講憲法? 1.200.99.210 05/23 03:42
hafat: 如果大法官宣告 這樣沒收其他黨團法案直接 111.246.167.91 05/23 03:45
hafat: 逕付二讀是違憲 一例一休也會死去XD 111.246.167.91 05/23 03:45
kusoyoda: 綠共發起瘋來連自己提的法案都說賣台 36.236.176.174 05/23 04:01
filet: 推文一堆噓文智障辛苦你了 36.230.149.16 05/23 04:13
filet: 垃圾小草除了上網嗆人生活又沒半點,可憐 36.230.149.16 05/23 04:13
Alberthou: 先問一下院會二讀最後逐條討論的機會118.233.149.202 05/23 04:22
Alberthou: 上去發言的委員有確實討論實質法條的118.233.149.202 05/23 04:22
Alberthou: 言論嗎118.233.149.202 05/23 04:22
aladean: 果然民進黨少數才有戰力,以前民進黨多 192.55.60.6 05/23 04:29
aladean: 數哪有那麼多毛,直接輾過去 192.55.60.6 05/23 04:29
sln5112: 回Alberthou 最後二讀討論也沒有用 而且 101.9.37.50 05/23 05:06
sln5112: 韓總只讓黨團各派一人 只講三分鐘 101.9.37.50 05/23 05:06
sln5112: 光今天新聞面對面光調查權 101.9.37.50 05/23 05:06
sln5112: 就吵20分 加上黃國昌的爛爛 101.9.37.50 05/23 05:06
sln5112: 法條 除非國民黨良心發現 101.9.37.50 05/23 05:06
sln5112: 不然根本無力回天 只能等待 101.9.37.50 05/23 05:06
sln5112: 憲法法庭 101.9.37.50 05/23 05:06
maththink: 唯一支持黃國昌,綠圾下去! 59.115.203.113 05/23 05:09
你可以根據事實、證據、邏輯、理性來發言 就事論事指出哪一點有不同意見? 這才是理性討論 而不是直接扣帽子、貼標籤 用人身攻擊抹黑別人
Caroney: 你自己去看看民進黨在院會的表現有沒有 49.216.130.122 05/23 05:34
Caroney: 像要討論 廢話一堆 49.216.130.122 05/23 05:34
betty22558: 認真整理 27.240.217.66 05/23 06:00
※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/23/2024 06:21:39
hellstar: 推 大神逐字稿 苗博雅真的很厲害! 223.139.18.188 05/23 06:20
f0001314: 推阿苗 114.25.195.177 05/23 06:31
※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/23/2024 06:46:24
jixiang: 高調 116.89.142.141 05/23 06:51
tarutaru: 網軍是血汗工廠喔,3班制的樣子 114.42.76.212 05/23 06:57
albert1229: 政黑邏輯之神!118.170.168.108 05/23 07:00
linceass: 造謠苗 1.200.43.221 05/23 07:02
linceass: 正黑綠畜女神 1.200.43.221 05/23 07:02
shirman: 抵銷防爆部隊噓 49.216.27.29 05/23 07:03
clairejune: 推推 111.255.4.31 05/23 07:10
bakaka: 藍白畜有理就反駁阿,吠那些有的沒的有用 101.12.157.33 05/23 07:12
bakaka: 逆 101.12.157.33 05/23 07:12
CenaC: 開過公聽會說沒有實質討論….那開公聽會討 101.12.115.208 05/23 07:13
CenaC: 論的時候你在哪? 101.12.115.208 05/23 07:13
littleredhat: 推 101.12.23.250 05/23 07:14
emily0606abc: 推 111.71.108.158 05/23 07:15
hsuweiyen: 推 49.215.21.225 05/23 07:16
heartblue: 這根本不是浮木,頂多是根雜草 223.140.170.81 05/23 07:27
littleMad: 推推 請反對的網友提出論述 而不是無意 61.231.89.210 05/23 07:31
littleMad: 義扣帽子的謾罵 61.231.89.210 05/23 07:31
t13thbc: 推一個 結果噓文的根本無法用邏輯來反駁123.193.227.232 05/23 07:33
t13thbc: 苗博雅 可憐哪123.193.227.232 05/23 07:33
sleepingyes: 一堆反駁苗的都提不出論述,學歷都 42.77.218.115 05/23 07:39
sleepingyes: 學店等級吧? 42.77.218.115 05/23 07:39
zenuo: 藍白粉講什麼有差嗎 要有自行判斷的能力 114.27.19.194 05/23 07:40
jkids: 補血…… 42.79.243.107 05/23 07:43
BluffKing: 苗講的一清二楚網軍還在洗 89.187.161.5 05/23 07:46
BluffKing: 影片看過就知道KMT有多荒誕 89.187.161.5 05/23 07:46
stanley9876: https://i.imgur.com/eaUL4gA.jpeg 223.140.1.209 05/23 07:51
tomandnico: 戰國策快來噓 1.169.241.168 05/23 07:56
l835566: 考律師很重要嗎?苗又沒要執業 223.139.6.123 05/23 08:00
hygen: 果然是考不上律師的程度,講這麼多完全不知 39.14.49.9 05/23 08:01
hygen: 所云,整篇幹話XDDD 39.14.49.9 05/23 08:01
請問你哪間學校畢業? 畢業證書拿出來給大家公評一下 看你有沒有資格批評台大法律系畢業的苗博雅
hygen: 民進黨從頭到尾都沒打算好好討論,只會鬧場 39.14.49.9 05/23 08:03
hygen: 跟講幹話,然後苗拿這點來攻擊藍白,真的非 39.14.49.9 05/23 08:03
hygen: 常垃圾 39.14.49.9 05/23 08:03
這段話完全就是造謠 真相是藍白在委員會『沒收討論』 根本不讓人討論 4月15日的新聞 《藍營國會多數想輾壓 逐條審查不給討論 綠營批怕什麼?》 https://pse.is/5yxbwc 節錄內容: 立法院司法及法制委員會今(15)日進行「國會改革」法案審查,藍綠從會議開始進行會 議詢問到程序發言,緊接著大體討論都爭論不休,下午終於要進行逐條審查,才到立院職 權行使法第二條部分,國民黨召委吳宗憲詢問有無異議,當綠委提出異議時,召委直接說 保留送協商,引起綠委群情抗議。 委員會在進行逐條審查前,國民黨立委羅智強在大體討論直言,若有爭議條文就保留送朝 野協商,要求民進黨不要再技術性杯葛拖延。不料,進行立院職權席行使法第二條時,民 進黨團有異議,召委吳宗憲直接裁示保留。民進黨團幹事長吳思瑤痛批,逐條怎麼沒有討 論? 民進黨團總召柯建銘也說,怎麼會保留?民進黨立委沈發惠說,一般是有意見發言後保留 沒有關係。吳思瑤直呼,剛剛是大體討論,逐條都還沒開始討論,主席不應這麼粗暴,逐 條就是要針對所有條文充分討論。沈發惠指出,4分鐘要講15個案,怎麼會15個案所有法 條都講過? 吳思瑤重申有意見表達,高呼「現在在討論,針對立法院開議日,當然要請立法院秘書長 說明,逐條討論就是要討論」,莊瑞雄則說「吳宗憲你不能這樣!」沈發惠再批國民黨要 這麼粗暴嗎?吳思瑤再說條文要討論,要先討論完才能知道是否送保留,通過討論才知道 大家的意見!
wayne62: 謝謝整理逐字稿150.116.177.120 05/23 08:21
loveSETSUNA: 被詐騙的邏輯118.163.205.241 05/23 08:25
你可以根據事實、證據、邏輯、理性來發言 就事論事指出哪一點有不同意見? 這才是理性討論 而不是直接扣帽子、貼標籤 用人身攻擊抹黑別人 事實是藍白拒絕實質審查 黑箱立法 你可以反駁文章裡說的內容 請有邏輯的論述而不是謾罵
zardmih: 推 服貿還公告90天欸 這屆白爛就亂搞223.141.216.181 05/23 08:26
zardmih: https://i.imgur.com/cQf8Oc2.jpeg223.141.216.181 05/23 08:26
hygen: 還是看哥布林跳腳就好了,反正還是會過,哥 39.14.49.9 05/23 08:28
hygen: 布林立委不喜歡這條,以後換黨執政時記得千 39.14.49.9 05/23 08:28
hygen: 萬不要拿出來使用嘿~ 39.14.49.9 05/23 08:28
hygen: 現在可以討論民進黨也是各種亂,真的很可笑 39.14.49.9 05/23 08:31
pipiayin: 苗講得很清楚 42.79.130.77 05/23 08:55
BBKOX: 苗昨天還在扯黑箱,根本是刻意造謠吧 111.71.212.153 05/23 09:23
EMH: 太陽花現在又變成反黑箱是重點了嗎 42.72.19.57 05/23 09:30
johncena: 民進黨版本沒開公聽會,總統不能來立法 106.107.181.52 05/23 09:56
johncena: 院國慶報告,這種版本的法條在公聽會能 106.107.181.52 05/23 09:56
johncena: 被接受?你都說公聽會重要了 106.107.181.52 05/23 09:56
※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/23/2024 10:27:56
zbo5566: 考不上律師的人你說多會解釋法條 60.250.74.151 05/23 10:25
zbo5566: 我是不信啦 60.250.74.151 05/23 10:26
你可以根據事實、證據、邏輯、理性來發言 就事論事指出哪一點有不同意見? 這才是理性討論 而不是直接扣帽子、貼標籤 用人身攻擊抹黑別人 只會凸顯自己的家教在什麼水準
sgamerisme: 連綠師都考不上的,綠粉當神主牌? 42.74.185.208 05/23 10:28
※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/23/2024 10:32:38
jcwang: 八卦版都有律師執照了? 223.141.28.200 05/23 10:31
codada: 一堆噓的只敢戰有沒有律師資格,根本不敢 49.216.187.121 05/23 10:52
codada: 對內容提出反駁,完全就是沒料 49.216.187.121 05/23 10:52
codada: 不敢針對內容討論只會跳針,難怪毫無思辨 49.216.187.121 05/23 10:55
codada: 能力,人家跳針就跟著跳針,還是是有人付 49.216.187.121 05/23 10:55
codada: 錢請你們來跳針? 49.216.187.121 05/23 10:55
zbo5566: 法條都寫除國安了 就有某議員要跳針 60.250.74.151 05/23 11:29
zbo5566: 除國安 外交 眼睛是瞎了嗎 60.250.74.151 05/23 11:29
zbo5566: 要在那邊洗腦 慢慢洗啦 60.250.74.151 05/23 11:29
zbo5566: 整天只會超譯解釋 阿不是法學專家 60.250.74.151 05/23 11:30
zbo5566: 所以我說 律師考不上 不用在那邊裝啦 60.250.74.151 05/23 11:30
teddy30416: 幫補血 203.69.216.238 05/23 11:33
jing007: 在講藍白過的法條,一堆人一直址到考不上 60.251.53.35 05/23 11:35
jing007: 律師,是有多不想討論法條? 60.251.53.35 05/23 11:35
ocwandu: 他唸的是法綠系不是法律系 懂法綠不代表 111.71.13.107 05/23 11:48
ocwandu: 懂法律 國家考試是考律師又不是考綠師 111.71.13.107 05/23 11:48
codehard: 跟槓精論邏輯就錯了,他是來輸贏的。 115.43.38.12 05/23 12:45
sck921: 查鵝中心當年是站在俄羅斯那邊,真的噁心 49.216.48.117 05/23 13:08
JonLo: 怎麽我查到的是『委員會有過三次公聽會,同 42.73.99.94 05/23 13:52
JonLo: 時經過審查法條的討論,不過民進黨全部提出 42.73.99.94 05/23 13:52
JonLo: 散會動議』 42.73.99.94 05/23 13:52
catsai: 沒共識,就是數人頭,囉哩叭唆沒用。 122.117.182.17 05/23 15:12
yang122: 二讀前該走的流程都有走啦,民進黨也表示 140.119.233.6 05/23 17:52
yang122: 反對和杯葛&運用議事手段了 140.119.233.6 05/23 17:53
CindyLara: 所以 服貿 跟 這次 都沒 黑箱 啊 苗爛 61.228.229.74 05/23 18:52
CindyLara: 議員 跟 黃國濕 一起下去 61.228.229.74 05/23 18:52
mono1023: 網軍還在洗 1.200.99.210 05/24 03:20

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