推 MVPGGYY: 中共那邊不是吸毒的藝人會完全被封殺嗎？ 39.9.32.152 06/15 06:00
→ MVPGGYY: 怎麼還可以找他代言 39.9.32.152 06/15 06:01
主要是面向的群體不同的關係
找謝和弦絕對不是面向中國國內觀眾 而是面向台灣觀眾的選擇
打個比方 有很多人不知道中宣跟統戰到底要怎麼分?
其實有個非常簡單的分辨方法:
中宣騙國內 統戰騙國外
很多人看到統戰兩個字 就以為是統一作戰
是統一台灣的作戰 然後有人一講到統戰
就會扣他一頂"你是不是搞文革批鬥台灣人" "你是不是黑熊想吊台灣人路燈"
"你是不是汙衊別人想賣台"的帽子
錯 大錯特錯
統戰叫做統一戰線 (United Front)
以前老共還在發跡中的時候 叫做敵後思想工作
簡單說就是聯合非你勢力範圍內(白區) 親近你的勢力與資源(白區黨)
進行思想跟行動的一致性 用更白話的說法
就是滲透 或是 用間
現在已經不是當年搞革命跟打仗的時期了
承平時期中國的統戰 就是在非中國的地區(海外)
講好中國故事 提高海外對虛假皮相那一層中共的好感度
也是統戰工作的一環
我比較訝異的是台灣人竟然還以為對台發展網紅自媒體層級的統戰工作是現在才開始的
這人家老早就在做了 只是最近特別多而已
至於中共對老外的統戰早就行之有年了 主要面向美國與歐洲
有些人可能認識"洋五毛"這個詞 洋五毛就是這種現象的延伸
通常是中共的中宣或統戰部門的人 層級非常低的
去找在北京跟上海這種一線城市 混得不太好的外國人
那種做國內視頻UP主的來交代工作內容
這種吃國內中國市場的外國UP主
本身媒體路線本來就會吹捧中國好棒棒 換取中國流量
(請自行代換那些來台灣發台灣好棒 我好喜歡台灣 謝謝你喜歡台灣的外國人
同一個道理)
所以中宣的工作很簡單 給他們請他們去哪個地方吃吃喝喝玩樂玩樂
拍成視頻上傳 結束這個案子
這些看起來不是很正常嗎?就是普通推廣觀光或城市的內容阿??
普通國家的話確實是這樣 但是中共就能玩出新花樣
為什麼這些人會曝光呢??
因為中共不是給錢給機票讓他們飛到哪個城市去自由發揮這麼簡單
而是中共設定了劇本 設定了場景 設定了你要在這裡吃什麼 講什麼 有文稿要照唸的
(這也很符合中宣一貫尿性)
為什麼會鱉康呢??因為真的就有中國人找了七八支洋五毛到同一個城市同一個旅遊流程
然後他們講同一份文稿 隻字不漏分毫不差地唸好唸滿中共寫給他們唸的文字
被抓到重合成這樣就沒得狡辯了 就是洋五毛領老共的任務
這本身我覺得是中宣當年很失敗的操作
因為他把去中心化的網紅自媒體頻道的多元性
硬是去套一個高度中心化同質化的統一生產統一行銷的操作
這巨大的違和感本來就超容易露餡
果然中國人自己就抓到了
這時候對我們來說都還很遙遠
因為中宣騙國內 他們騙國內關我們屁事??
這就到了祖國社會主義偉大復興 中國人民偉大復興 構築人類命運共同體的階段了
隨著中國國力與國際影響力的增長
這些洋五毛的"業務"已經不僅僅限於中國國內 不僅限於中宣騙國內了
這些人開始以自己的語言 拍類似的影片 放到抖音平台與YT
去騙外國人了
也就是說 需要有洋五毛去做統戰業務了
到這裡你都還能說這種介紹中宣SET好的樣板 介紹虛假的中國最表層那層"美"
來欺騙 來隱瞞藏在這層畫皮下的"醜"與"惡"與"臭"並誤導國外觀眾的行為
也還能勉強算是振興觀光的擦邊球
但是中國後來發生一件事情讓這些最下游的"強國策略性聯盟自媒體"
產生更進一步的質變:新疆事件
眾所周知 約莫四年前 中國在被問責武漢肺炎疫情之後
隨之而來的是老外也不演了 把中國武力鎮壓+文化滅絕+種族滅絕新疆維吾爾族的事情
搬上了檯面 國際組織譴責 美國甚至祭出制裁 制裁中共涉疆涉維事務的高官
新疆生產建設兵團壓榨維吾爾人生產的血棉花
也被歐美成衣大廠們紛紛抵制
這時候也是新疆集中營迫害人權被歐美人所廣為知曉的一年
中國有非常迫切的統戰需求 需要騙國外
需要騙外國人 我們新疆很好 很快樂 很美麗 沒事兒沒事兒
所以 出動了幾十組的洋五毛到新疆去洗地
同樣的文稿 同樣的接待 同樣的笑容 同樣的說詞
同樣的番石榴 同樣的烏魯木齊 被洋五毛的英文介紹帶到Tik Tok上來
(YT也有 但是觸擊率與觀看數慘不忍睹)
理所當然地 真的就有很多老外查到了 怎麼我看的幾十則抖音旅遊類片片
會有兩三個短片內容根本複製貼上 只是一個黑人中年男變成金髮白人妹
結果文稿還一模一樣 是怎麼回事??
所以這拙劣的統戰戲碼也在國外被曝光了
所以我才覺得非常訝異 這種"全台網紅旅成都"的戲碼
這些藍白共看不起的美國一般人 認為他們沒有常識沒有知識對國際認知貧乏的美國一般人
早在你們兩三年前就發現不對勁了 他們那時就知道對外統戰的形狀是怎樣了
你們現在還在喊政治追殺 文革批鬥
很明顯 這次謝和弦的爆料 老共給他的案子不是面向他們國內的
而是面向國外的(實質國外 嘴硬會說是國內)
而謝對哪個"國外"會有流量跟影響力??
廢話 不就是台灣嗎??
最後提一提我對這些網紅的看法
首先: 他們肯定不是中共的人
為什麼??因為他們不配
你以為中共的人這麼好當的嗎??就算是跟這些網紅接洽的最低層級的統戰人士
也是體制內的人 也算是有一點點"含趙量"
你鐘明軒算老幾??你謝和弦算老幾??你何以奇算老幾??
(還是要感謝後兩者的現身說法以及嚴正拒絕
也感謝他們幫無知的藍白共補齊這方面的知識)
找上你們是你們幾輩子修到的
我提供案子還幫你們找來流量密碼
拿點錢把稿子唸好就可以滾了
這就是體制內有趙成分的人的真實想法
所以這些被找來的自媒體 網紅 名人
其實都不是真正統戰的人
而是1.被統戰的人 2.可以利用來統戰別人的人
蘇俄對這種人有個非常經典也頗有年代 但是放到現在依然精準的用語
有用的白癡 (Useful Idiots)
中共口中的中國人民的老朋友 那才是層級最高的useful idiots
這些只是層級最低的 你流量越低 層級越低 你流量超高 層級還是很低
他們也不可能讓這群人參與真正制定統戰/中宣(看是騙國外還是騙國內)
執行層面的任何決策或動作
一句話:他們不是壞 而是....掙錢嘛，大家都懂
嘻嘻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.29.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1718406526.A.07D.html
推 ocwandu: 哇靠 把中改成綠 也好通順唷 42.79.160.186 06/15 07:11
推 jorden: 你說這麽多 藍白仔還是ㄐㄧˋ續無視統戰 36.233.39.227 06/15 07:14
→ jorden: 威脅啊 36.233.39.227 06/15 07:14
推 LAPDSWAT456: 就是這樣 101.12.177.131 06/15 07:14
※ 編輯: KingKingCold (115.43.29.141 臺灣), 06/15/2024 07:19:32
推 platinum500a: 是網軍就死全家 27.242.160.78 06/15 07:16
推 RodrigueZ810: 所以被揭穿後 藍白粉開始全部動起來 220.129.65.66 06/15 07:21
→ ken85: 其實應該更懷疑於北辰是中共統戰拉= = 1.200.76.0 06/15 07:22
→ RodrigueZ810: 開始洗是假的三小 結果就是真的呀 220.129.65.66 06/15 07:22
→ ken85: 感覺整個把國軍弱智化 哀 1.200.76.0 06/15 07:22
推 ASMMILK: 我有在串上感受到他們動起來的火力XD 220.142.71.39 06/15 07:23
→ Nfox: 還有對外統戰的東西，在牆內不一定看得到， 1.200.82.237 06/15 07:28
→ Nfox: 甚至是過不了審查的，因為統戰需要的是「彈 1.200.82.237 06/15 07:28
→ Nfox: 性」 1.200.82.237 06/15 07:28
推 Szss: 你各位翠化黑單設定很重要 不然協同仔會來 49.217.197.197 06/15 07:31
→ Szss: 洗版低調 49.217.197.197 06/15 07:31
→ geordie: 可見中國的統戰（整合戰線）跟台灣理解 42.77.148.199 06/15 07:32
→ geordie: 的統戰（併吞作戰）的意思根本就不同， 42.77.148.199 06/15 07:32
→ geordie: 幹嘛硬要合在一起 42.77.148.199 06/15 07:32
推 amanda815625: 分析的精闢有理 36.232.164.118 06/15 07:34
→ Szss: 重要的還是‘’有用的笨蛋‘’概念 找謝是 49.217.197.197 06/15 07:34
→ Szss: 對的 只是沒想到他太硬 翻車 49.217.197.197 06/15 07:34
→ Szss: 這樣證據才能流出來 49.217.197.197 06/15 07:35
推 amanda815625: 對中共官員的心理描述得很精準到位 36.232.164.118 06/15 07:35
推 amanda815625: 統戰目的其實就包括離間和分化瓦解 36.232.164.118 06/15 07:36
→ geordie: 歐巴桑聯盟也是有接到中共的詢問，還好 42.77.148.199 06/15 07:37
→ geordie: 她們拒絕，大眾才會稍稍知道阿共滲透的 42.77.148.199 06/15 07:37
→ geordie: 樣貌 42.77.148.199 06/15 07:37
推 amanda815625: 中國滲透真的無孔不入 36.232.164.118 06/15 07:39
噓 j1932041: ID遮起來還以為是沈伯洋 101.10.113.58 06/15 07:39
→ j1932041: 總是一堆看起來合理但又拿不出證據的故 101.10.113.58 06/15 07:39
→ j1932041: 事 101.10.113.58 06/15 07:39
→ geordie: 之前還有個五星廟才誇張w 42.77.148.199 06/15 07:40
推 amanda815625: 謝和弦把證據拿出來了 還有人否認? 36.232.164.118 06/15 07:40
推 Szss: 黑單仔已經出動了 你各位各就各位 設好設滿 49.217.197.197 06/15 07:41
→ geordie: 就算是中共出的錢，實際上這外宣有用的 42.77.148.199 06/15 07:42
→ geordie: 原因就在於有為反而反的好事人幫阿共傳 42.77.148.199 06/15 07:42
→ geordie: 播，即使沒有邏輯都無所謂 42.77.148.199 06/15 07:42
推 amanda815625: 所以真的很多沒有思辨能力的人會信 36.232.164.118 06/15 07:43
→ amanda815625: 前美國國安顧問季辛吉實際上也是 36.232.164.118 06/15 07:44
→ geordie: 這就是阿共最愛的義勇軍 42.77.148.199 06/15 07:44
→ amanda815625: 還好季辛吉這人終於走了 36.232.164.118 06/15 07:44
→ Szss: 樓上那就是槓精 直接黑單 省得礙眼 49.217.197.197 06/15 07:46
推 xanthippe: 說得沒錯 42.75.134.158 06/15 07:49
→ aa1052026: 吸毒+台獨 雙buff於一身 誰要？ 123.241.189.50 06/15 07:57
→ geordie: 樓上是在影射阿扁ㄇ 42.77.148.199 06/15 07:58
推 johnwu: 這貼在隔壁板會噓爆喔 嘻嘻123.193.236.168 06/15 08:00
推 tengerinedog: 吸毒加刺青哪一個垃圾手下寄信給他 1.171.107.97 06/15 08:01
→ tengerinedog: ？ 1.171.107.97 06/15 08:01
推 OlenG: 原po說的同稿子的洋五毛不就證據 謝和弦不220.142.138.199 06/15 08:04
→ OlenG: 只出物證還當人證 藍白粉覺得造假快去告謝220.142.138.199 06/15 08:04
→ OlenG: 來個法院認證 對了這傢伙選前還是柯粉 綠220.142.138.199 06/15 08:04
→ OlenG: 共塔綠班這帽子扣的了嗎220.142.138.199 06/15 08:04
→ aa1052026: 還有人會寄簡訊說自己是秦始皇要求匯款 123.241.189.50 06/15 08:05
→ aa1052026: 轉帳 套某邏輯 這是真的而且還是秦國意 123.241.189.50 06/15 08:05
→ aa1052026: 圖顛覆共產黨政權陰謀 不信的麻煩拿出 123.241.189.50 06/15 08:05
→ aa1052026: 證據證明假的 123.241.189.50 06/15 08:05
推 PunkGrass: 推 本來就是這樣 36.229.120.105 06/15 08:06
推 payneblue: 這種戲碼很正常 應該可以快速篩選出那223.139.251.139 06/15 08:09
→ payneblue: 些最容易被統戰的人223.139.251.139 06/15 08:10
推 leozeroone: 主要是西台灣到底有啥毛病才會想要找R 27.240.232.200 06/15 08:17
→ leozeroone: 扣 他根本硬的要死的那種 27.240.232.200 06/15 08:17
推 noah7011: 笑死 一樓在那邊酸結果拿不出證據 180.177.28.136 06/15 08:22
→ noah7011: 那個秦始皇簡訊的拿出來給人笑笑啊 180.177.28.136 06/15 08:23
噓 theta4719: 重點是很多正常去旅遊的人還要被抹成是 101.8.43.47 06/15 08:24
→ theta4719: 收錢被統戰 101.8.43.47 06/15 08:24
→ leesuewon: 拜託 論網軍中國能跟綠比嗎？ ptt風向 36.231.217.225 06/15 08:26
→ leesuewon: 帳號事件大概只有政黑能假裝忘記 維尼 36.231.217.225 06/15 08:26
→ leesuewon: 根本廢物 36.231.217.225 06/15 08:26
→ zucca: 他不是柯粉嗎？還是終生黨員，可能覺得拉攏 223.138.118.14 06/15 08:28
→ zucca: 到他滿賺的 223.138.118.14 06/15 08:28
推 noah7011: 是說loeverr那個垃圾嗎? 180.177.28.136 06/15 08:29
→ noah7011: 網軍帳號抓出一堆錯的 八卦仔還是很高潮 180.177.28.136 06/15 08:30
推 frozenmoon: 推 27.52.225.4 06/15 08:36
推 bibiwei: 頭腦清楚 36.236.161.71 06/15 08:41
噓 hy092723: 現在八卦不是只剩藍白的網軍嗎 1.164.46.128 06/15 08:46
噓 a37821910: 咦 你不是在罵民退党啊 我看完才注意到 101.10.3.60 06/15 08:50
→ a37821910: 是講中共 101.10.3.60 06/15 08:50
推 attitudium: 藍白現在超緊張的 114.34.141.219 06/15 08:51
→ plice: 好好笑 煞有其事的在分析 明明超假 114.41.69.201 06/15 08:52
推 SphereDavid: 本來就跟過度審查的現象是一樣的啊； 219.68.88.6 06/15 08:54
→ SphereDavid: 某些台灣人真的跟小粉紅一樣處處是G 219.68.88.6 06/15 08:54
→ SphereDavid: 點，這也統戰那也統戰，一天到晚被害 219.68.88.6 06/15 08:54
→ SphereDavid: 妄想症；民主國家對共產國家最好的方 219.68.88.6 06/15 08:55
→ SphereDavid: 法不是宣傳自由的價值嗎？怎麼會想要 219.68.88.6 06/15 08:55
→ SphereDavid: 用專制的角度專制的想法想去改變對岸 219.68.88.6 06/15 08:55
→ SphereDavid: ，錢賺到了自由宣傳到了這不就是一舉 219.68.88.6 06/15 08:55
→ SphereDavid: 兩得；真的那些搞對自己人鬥爭的想法 219.68.88.6 06/15 08:55
→ SphereDavid: 完全共產化了 219.68.88.6 06/15 08:55
推 cttw19: 聯合次要敵人，打擊主要敵人 223.139.226.77 06/15 08:55
推 q2825842: 中共這波外宣操作上還會讓他們的網軍和 218.173.22.186 06/15 08:56
→ q2825842: 願意配合的網紅一搭一唱。所以這幾天外 218.173.22.186 06/15 08:56
→ q2825842: 宣被揭露後，不少帳號開始洗文帶風向說 218.173.22.186 06/15 08:56
→ q2825842: 中共派網紅宣傳旅遊並沒有不好（中國網 218.173.22.186 06/15 08:56
→ q2825842: 軍之前在沒證據時可是把說台灣好話的外 218.173.22.186 06/15 08:56
→ q2825842: 國網紅抓出來抹黑批鬥） 218.173.22.186 06/15 08:56
推 g9122xj: 白營不知道為啥超級否認這個事實的 101.10.93.147 06/15 08:58
推 Szss: 收紅錢太臭 沒人敢認 49.217.197.197 06/15 09:00
推 buneng: 形容很準確（當然也很基本） 42.78.92.71 06/15 09:04
→ q2825842: 中國玩的就是雙標邏輯，抹黑那些說台灣 218.173.22.186 06/15 09:05
→ q2825842: 好話的網紅都是收民進黨和美國的錢（包 218.173.22.186 06/15 09:05
→ q2825842: 括香港反中的名人也是收了民進黨和CIA 218.173.22.186 06/15 09:05
→ q2825842: 的錢）。等到被發現給錢收買的竟然是中 218.173.22.186 06/15 09:05
→ q2825842: 國，他們又會大喊民主國家應該要容許極 218.173.22.186 06/15 09:05
→ q2825842: 權中共花錢收買外宣 218.173.22.186 06/15 09:05
噓 haverjohn: 打那摸多屁話，第一出口大國，嘻嘻 218.35.0.101 06/15 09:11
推 nht: 就是不懂，在沒得辜狗的地方都看得清，在臺灣 111.255.64.168 06/15 09:26
→ nht: 還有人願意當作沒看見..... 111.255.64.168 06/15 09:26
推 jetalpha: 推，說明得很清楚，連由來都說清楚了。 1.175.91.34 06/15 09:27
→ nht: 不過明明中國國內的經濟狀況不佳還要砸大錢 111.255.64.168 06/15 09:27
→ nht: 不曉得是在急什麼... 111.255.64.168 06/15 09:28
推 qaz31415: 拍成"視頻"上傳<<<你也被統戰了嗎？118.169.155.242 06/15 09:29
推 TheoEpstein: 這篇一定被戰國七雄噓爛，不要不信 118.169.3.223 06/15 09:29
推 jung7458: 藍白嘴硬否認沒用 42.76.153.230 06/15 09:34
→ geordie: 阿北騙小草付出，騙國民黨他是老二 42.77.148.199 06/15 09:38
噓 RLH: 不就民進党最愛扯的認知作戰 111.71.93.112 06/15 09:46
→ lbowlbow: 現在更難分，因為現在有用統戰回頭騙國 118.160.82.190 06/15 09:46
→ lbowlbow: 內的，那些統戰的內容就蠢到牆外都不信 118.160.82.190 06/15 09:46
推 nht: 反正只要是k大的文都會被噓... 還是好奇中國 111.255.64.168 06/15 09:47
→ nht: 還能投多少銀彈 111.255.64.168 06/15 09:47
→ geordie: 我是懷疑真的能拿到酬勞嗎？還是開芭辣 114.40.164.166 06/15 09:50
→ geordie: 票？ 114.40.164.166 06/15 09:50
推 lbowlbow: 網紅只是掙錢，就跟在PTT跳針的網軍一樣 118.160.82.190 06/15 09:51
→ lbowlbow: 蠢的是相信網紅和網軍的民眾 118.160.82.190 06/15 09:51
→ geordie: 在中國當網紅都不賺錢了說 114.40.164.166 06/15 09:55
噓 cuteyuyu1130: 別說在中國，謝在台灣也是負面形象 118.232.41.142 06/15 09:59
→ cuteyuyu1130: 代表，要花一千萬能找的藝人多的是 118.232.41.142 06/15 09:59
→ cuteyuyu1130: ，腦殘才會找謝！那種邀請函連國中 118.232.41.142 06/15 09:59
→ cuteyuyu1130: 生都能自己搞出來，信的也是白痴 118.232.41.142 06/15 09:59
推 jungpo: 講得很有道理然後找謝？笑死 101.12.93.182 06/15 10:08
→ amare1015: 所以找個連綠腦都認為他是白腦的C麻仔? 36.227.87.209 06/15 10:15
→ amare1015: 然後說台派Der台灣人都會聽這白腦仔話? 36.227.87.209 06/15 10:15
→ amare1015: 還面向勒 照綠腦之前噴他的噴法 哪個 36.227.87.209 06/15 10:16
→ amare1015: "正港"台灣人會信? 噗ㄘ~ 36.227.87.209 06/15 10:16
→ f743182002: 對岸不跟吸毒藝人往來 我持觀望態度 124.218.219.93 06/15 10:18
→ f743182002: 對岸又不像我們這 吸毒還能繼續在演 124.218.219.93 06/15 10:19
→ f743182002: 藝圈 124.218.219.93 06/15 10:19
推 cama: KKC是有中國情懷的，知中派才好論述抗共 36.231.126.85 06/15 10:19
→ geordie: 反正阿共就看你有流量，亂槍打鳥總會有 114.40.164.166 06/15 10:22
→ geordie: 一些上鉤的，科科 114.40.164.166 06/15 10:22
→ lawrence4239: 當歹丸郎都跟你一樣哈草到頭壞掉？ 1.169.126.224 06/15 10:27
推 luke7212: 看到謝和弦拿出來對質讓一堆蔥啊草 123.194.14.83 06/15 10:32
→ luke7212: 的崩潰這畫面真的太美，欸～波特王 123.194.14.83 06/15 10:32
→ luke7212: 踢爆中共想要收買台灣yt這件事這些 123.194.14.83 06/15 10:32
→ luke7212: 蔥啊草的到底是為何要崩潰？不就是 123.194.14.83 06/15 10:32
→ luke7212: 因為你們本質上就是整體上就是想要 123.194.14.83 06/15 10:32
→ luke7212: 抹黑妖魔化有認知作戰這件事嗎 123.194.14.83 06/15 10:32
推 rahim03: 不只一個人出面講了欸 哪裡沒證據 36.237.247.9 06/15 10:57
→ baan: 笑死 網紅就是想蹭40%流量而已 223.137.32.20 06/15 11:02
推 truecat: 沒說錯111.251.180.239 06/15 11:03
推 foxey: 寫得很清楚 59.124.242.209 06/15 11:08
推 ensse: 好文我頂 49.216.161.100 06/15 11:19
推 timmyjjljg: 你打這麼多然後馬上就有人說把中改 101.9.132.75 06/15 11:24
→ timmyjjljg: 成綠，硬想把風向帶往別人怎樣，把 101.9.132.75 06/15 11:24
→ timmyjjljg: 焦點帶往別人身上，看來台灣的腦殘 101.9.132.75 06/15 11:24
→ timmyjjljg: 真的很多 101.9.132.75 06/15 11:24
噓 AYUMIX: 腦補文 172.233.82.29 06/15 11:57
推 SangoDog: 好多維穩支網軍跑出來 111.251.87.94 06/15 12:19
噓 NachtNacht: 講了一堆阿證據勒？有證據我都信啊 1.164.116.72 06/15 12:31
→ jeff23031: 中國對台灣跟本就沒意圖好嗎！他們要 61.220.141.236 06/15 14:41
→ jeff23031: 對付的就是你們40％綠共，我們一般老 61.220.141.236 06/15 14:41
→ jeff23031: 百姓不受影響，只要消滅40％，兩岸緊 61.220.141.236 06/15 14:41
→ jeff23031: 密結合，台灣前途才有光明 61.220.141.236 06/15 14:41
推 AnderinSky: 靠邀 要證據的謝和弦FB有貼 下面還有 223.138.21.71 06/15 21:15
→ AnderinSky: 其他網紅表示自己也有收到 不要像洗 223.138.21.71 06/15 21:15
→ AnderinSky: 前瞻一樣連搜尋都懶好嗎 223.138.21.71 06/15 21:15
→ AnderinSky: 藍白粉都是估狗被牆的受刑人484 223.138.21.71 06/15 21:16
推 snowxmas: 原來還有這種事 180.217.251.29 06/16 01:15
推 sendoh07: 退推 49.217.199.174 06/16 19:52
