→ MyDice: 你怎麼知道圖利罪不存在 笑死 73.15.208.152 09/02 13:27
推 energizer: 抗告成功不要哭就好了 XDDD 49.217.59.99 09/02 13:28
→ afacebook: 因為要件不存在，要不你來說說看要件 1.171.155.159 09/02 13:29
→ afacebook: 怎麼存在？ 1.171.155.159 09/02 13:29
推 heyhey00007: 蓋章跟假的一樣，都不用負責 1.175.65.237 09/02 13:29
→ afacebook: 明知違法的要件就是不存在 1.171.155.159 09/02 13:31
→ stocktonty: 跟你說合法你就信?市長判斷力在哪? 49.159.252.223 09/02 13:31
→ stocktonty: 人家說你就信 那你是市長還下屬是市長 49.159.252.223 09/02 13:32
→ afacebook: 我說的合情合理，你們只是不願意相信 1.171.155.159 09/02 13:32
→ afacebook: 而已 1.171.155.159 09/02 13:32
推 samstalk: 所以三位被收押的很重要啊 223.140.126.66 09/02 13:32
→ stocktonty: 出事就賴給是下屬騙我的 我哪知道 49.159.252.223 09/02 13:33
→ afacebook: 你去法院說圖利就是要證明這些要件 1.171.155.159 09/02 13:33
推 MyDice: 不存在 什麼不存在啊？笑死 73.15.208.152 09/02 13:33
→ MyDice: 什麼要件啊？ 73.15.208.152 09/02 13:33
→ MyDice: 你是要說阿北都不知道啊 73.15.208.152 09/02 13:34
→ IBIZA: 要件存不存在 只是看法官相不相信柯文哲 60.248.31.167 09/02 13:34
→ IBIZA: 講的我不知道而已 60.248.31.167 09/02 13:34
→ IBIZA: 換一個法官不見得會相信 60.248.31.167 09/02 13:34
→ afacebook: 圖利罪的基本要件有四個 1.171.155.159 09/02 13:34
推 calase: 講的好像你手上什麼檢調的資料都看過一樣 223.136.7.34 09/02 13:34
→ moonrain: 認真覺得這很吃法官心證 173.73.155.186 09/02 13:35
→ IBIZA: 不管就算靠告成功 柯文哲都已經贏了第一仗 60.248.31.167 09/02 13:35
→ afacebook: 委員會的紀錄是客觀存在的 1.171.155.159 09/02 13:35
→ calase: 這個文章兩天前發就變成朝聖文了 223.136.7.34 09/02 13:35
→ IBIZA: 抗告 60.248.31.167 09/02 13:35
→ afacebook: 這不是法官的自由心證可以否定的 1.171.155.159 09/02 13:35
→ IBIZA: 委員會的紀錄是客觀存在 但柯文哲從頭到尾 60.248.31.167 09/02 13:36
→ afacebook: 委員會的紀錄就是告訴他這個合法 1.171.155.159 09/02 13:36
→ IBIZA: 不知道 都是彭振聲自己搞出來的 這個可不 60.248.31.167 09/02 13:36
推 fgkor123: 你要再證明委員會紀錄都要看過，然後有 27.53.178.20 09/02 13:36
→ fgkor123: 足夠知識可以判斷 27.53.178.20 09/02 13:36
→ IBIZA: 定每個法官都吃這套 60.248.31.167 09/02 13:36
→ IBIZA: 尤其 彭振聲只要咬柯文哲的話 60.248.31.167 09/02 13:36
→ afacebook: 我是再說圖利罪，他的第一個要件就是 1.171.155.159 09/02 13:37
→ afacebook: 明知道違法 1.171.155.159 09/02 13:37
→ airphone: 檢察官也厲害 都委會的人都沒先來約談 1.168.104.83 09/02 13:37
→ airphone: 就只幹彭跟蚵 笑死人 1.168.104.83 09/02 13:37
→ IBIZA: 我也是在說圖利罪 現在柯文哲推得一乾二淨 60.248.31.167 09/02 13:38
→ IBIZA: 就是主張都委會審議他沒有過問 他甚麼都不 60.248.31.167 09/02 13:38
→ IBIZA: 知道 結論來我就簽 60.248.31.167 09/02 13:39
→ afacebook: 光是有委員會的紀錄，明知違法就證明 1.171.155.159 09/02 13:39
→ afacebook: 不了了 1.171.155.159 09/02 13:39
→ IBIZA: 誰說的 只要彭振聲說 就是柯文哲交辦他的 60.248.31.167 09/02 13:39
→ IBIZA: 柯文哲就沒辦法說他不知道了 60.248.31.167 09/02 13:39
→ afacebook: 要不檢查官要怎麼說他明知違法？ 1.171.155.159 09/02 13:39
推 airphone: 那個主任秘書邵琇珮沒約談真他媽扯淡 1.168.104.83 09/02 13:40
→ IBIZA: 就看彭振聲怎麼說 甚至怎麼證明他的說詞 60.248.31.167 09/02 13:40
推 ching0508: @IBIZA 彭說的 法官就信 114.47.51.175 09/02 13:40
→ ching0508: 柯 說的法官就可以不信 114.47.51.175 09/02 13:40
→ ching0508: 這樣對嗎？ 114.47.51.175 09/02 13:40
→ s81048112: 法務局：118.231.200.188 09/02 13:40
推 KONAMI: 還有沈慶京啊 人都抓進去了為什麼還連不 101.9.202.160 09/02 13:41
→ afacebook: 圖利罪先決是要對方明知違法 1.171.155.159 09/02 13:41
→ KONAMI: 到柯文哲？北撿真的有夠廢 101.9.202.160 09/02 13:41
→ IBIZA: 對 彭振聲是不是跟柯文哲講過這個違法 60.248.31.167 09/02 13:41
→ IBIZA: 甚至柯文哲本人對於都委會討論中 法制局 60.248.31.167 09/02 13:41
→ IBIZA: 表達過這件事情不合法 也很清楚? 60.248.31.167 09/02 13:41
→ airphone: 你不約談都委會的人看大家供詞能否一致 1.168.104.83 09/02 13:41
→ airphone: 你怎麼知道會議紀錄是否有造假的可能性 1.168.104.83 09/02 13:41
→ IBIZA: 這個就是關鍵 60.248.31.167 09/02 13:41
→ afacebook: 這不是信不信的問題啊，柯只要說他相 1.171.155.159 09/02 13:41
→ afacebook: 信委員會的說法，明知違法就不構成啦 1.171.155.159 09/02 13:41
→ IBIZA: 只要證明柯文哲對於都委會的討論都很清楚 60.248.31.167 09/02 13:42
→ IBIZA: 他就跑不了 60.248.31.167 09/02 13:42
→ IBIZA: 怎麼會不是信不信的問題 60.248.31.167 09/02 13:42
→ airphone: 這次那幾位檢察官真是荒腔走板 1.168.104.83 09/02 13:42
→ afacebook: 有人跟他講違法，也有人跟他講合法 1.171.155.159 09/02 13:42
→ IBIZA: 現在就是法官採信柯說他不知道啊 60.248.31.167 09/02 13:42
→ IBIZA: 現在就是法官採信柯說他不知道啊 60.248.31.167 09/02 13:42
→ IBIZA: 法官也可以不採信的 60.248.31.167 09/02 13:42
→ s81048112: 我是不相信柯P連法務局都裝瞎118.231.200.188 09/02 13:42
→ IBIZA: 如果現在有兩種衝突講法 就看誰能證明 60.248.31.167 09/02 13:42
→ IBIZA: 甚至法官怎麼心證 60.248.31.167 09/02 13:42
→ afacebook: 只要有這樣的情況存在，明知違法就不 1.171.155.159 09/02 13:43
→ afacebook: 能證明了不是嘛 1.171.155.159 09/02 13:43
→ IBIZA: 為什麼不行? 有人證明柯知情啊 60.248.31.167 09/02 13:43
→ IBIZA: 如果啦 60.248.31.167 09/02 13:43
→ IBIZA: 如果彭 甚至主秘 甚至幾個委員出來證明 60.248.31.167 09/02 13:43
→ IBIZA: 柯文哲從頭到尾都很清楚 60.248.31.167 09/02 13:43
→ IBIZA: 那就可以證明柯說謊 柯說他不知道就不會 60.248.31.167 09/02 13:44
→ IBIZA: 被採信啊 60.248.31.167 09/02 13:44
推 airphone: 來約談都沒有 是要委員證明甚麼 笑死 1.168.104.83 09/02 13:44
→ IBIZA: 甚至專案小組不配合的委員 被發現真的如 60.248.31.167 09/02 13:44
→ airphone: 都過那麼久 能串供早都串好了 1.168.104.83 09/02 13:44
→ IBIZA: 傳言 是柯文哲去換掉的 60.248.31.167 09/02 13:44
→ IBIZA: 串供是一回事啦 如果真的要委員扛 委員不 60.248.31.167 09/02 13:45
→ afacebook: 有人跟他說合法，也有紀錄，你要法官 1.171.155.159 09/02 13:45
→ afacebook: 怎麼否決？ 1.171.155.159 09/02 13:45
→ IBIZA: 見得扛啦 你說彭振聲一定扛嗎? 60.248.31.167 09/02 13:45
→ afacebook: 這是一個簡單的邏輯判斷啊 1.171.155.159 09/02 13:45
→ IBIZA: 現在就是這個有人翻供啊 60.248.31.167 09/02 13:45
→ airphone: 法官是看檢察官提供的證據 你他媽就找 1.168.104.83 09/02 13:46
→ IBIZA: 現在所謂的「有人」跟他說合法 就是都委 60.248.31.167 09/02 13:46
→ IBIZA: 會結論 60.248.31.167 09/02 13:46
→ airphone: 不到蚵有干預的直接證據 當然只能放走 1.168.104.83 09/02 13:46
→ afacebook: 你把法官的自由心證想得好像法官可以 1.171.155.159 09/02 13:46
→ afacebook: 隨便相信 1.171.155.159 09/02 13:46
→ IBIZA: 那只要都委會委員甚至主席彭振聲出來說 60.248.31.167 09/02 13:46
→ IBIZA: 早就跟柯文哲講過不合法 就能翻了 60.248.31.167 09/02 13:46
→ afacebook: 自由心證不是這樣解釋的 1.171.155.159 09/02 13:46
→ IBIZA: 不好意思就是這樣而已 60.248.31.167 09/02 13:46
→ airphone: 都委會委員出來說? 你該問的是智障檢查 1.168.104.83 09/02 13:47
→ airphone: 官怎麼連約談都委會的成員動作怎都沒有 1.168.104.83 09/02 13:47
噓 HERJORDAN: 有些人還是沒搞清楚，問題就在於台灣是 182.234.14.130 09/02 13:47
→ HERJORDAN: 無罪推定，是檢察官跟法官要定他罪，要 182.234.14.130 09/02 13:47
→ HERJORDAN: 想辦法“證明”柯是知情者，而柯沒有自 182.234.14.130 09/02 13:47
→ HERJORDAN: 證自己“不知情”的義務，因為台灣的法 182.234.14.130 09/02 13:47
→ afacebook: 你這太牽強了 1.171.155.159 09/02 13:47
→ HERJORDAN: 源，被告“不需要證明自己沒犯法”所以 182.234.14.130 09/02 13:47
→ HERJORDAN: 相對於檢察官方，柯只要堅持沒有做，不 182.234.14.130 09/02 13:47
→ HERJORDAN: 需要去證明好嗎 182.234.14.130 09/02 13:47
→ IBIZA: 自由心證 指的是法官可以自主判斷證據的 60.248.31.167 09/02 13:47
→ IBIZA: 證據力 60.248.31.167 09/02 13:47
→ airphone: 成員就算了 主任秘書說我沒收到被約談 1.168.104.83 09/02 13:47
→ IBIZA: 請問哪裡簽強 60.248.31.167 09/02 13:47
→ IBIZA: 對 需要證據 60.248.31.167 09/02 13:47
→ airphone: 真的是笑死 1.168.104.83 09/02 13:48
→ IBIZA: 所以就是需要彭或其他委員證明 柯知情 60.248.31.167 09/02 13:48
→ IBIZA: 這就存在推翻柯說他不知情的證據 60.248.31.167 09/02 13:48
→ IBIZA: 那哪一個證據力強 就看法官心證 60.248.31.167 09/02 13:48
→ airphone: 這次檢察官明顯就是沒準備好就想幹了 1.168.104.83 09/02 13:48
→ IBIZA: 柯說他不知道 但其他人都說柯明明知道 60.248.31.167 09/02 13:48
推 coffee112: 我也覺得 彭只要繼續咬柯 說不定不好說 36.237.110.141 09/02 13:48
→ IBIZA: 就樣有可能推翻柯的證詞 60.248.31.167 09/02 13:49
→ HERJORDAN: 最好是他們講有跟柯說就算啦，沒聽過買 182.234.14.130 09/02 13:49
→ HERJORDAN: 通這個詞嗎？人證的優先順序在法律證據 182.234.14.130 09/02 13:49
→ HERJORDAN: 裡面的順位超低的好嗎 182.234.14.130 09/02 13:49
→ coffee112: 我也很好奇 如果幾個人 變百口莫辯時 36.237.110.141 09/02 13:49
→ IBIZA: 甚至其他人可以舉出柯知情的證據 60.248.31.167 09/02 13:49
噓 allpass1983: 白痴樓上在那邊扯只要彭咬柯，柯就有 175.182.33.132 09/02 13:49
→ allpass1983: 事，講幾百遍都委會是合議制，能不能 175.182.33.132 09/02 13:49
→ allpass1983: 過柯也不知道，除非你有證據柯干涉都 175.182.33.132 09/02 13:49
→ IBIZA: 譬如甚麼文件 或是錄音 60.248.31.167 09/02 13:49
→ allpass1983: 委會決議。 175.182.33.132 09/02 13:49
推 dahlia7357: 柯就認為都審會合議通過怎麼可能違法 111.248.99.177 09/02 13:49
→ coffee112: 如果真的遇到法院上 幾個人翻供咬死 那 36.237.110.141 09/02 13:49
→ afacebook: 這是一個非常簡單的邏輯，我沒必要一 1.171.155.159 09/02 13:49
→ afacebook: 直重複，很沒意義，等法院就好 1.171.155.159 09/02 13:49
→ IBIZA: 把不同意的換掉 怎麼會不知道會不會過 60.248.31.167 09/02 13:49
→ coffee112: 我是真的好奇 如果大家都只用嘴巴講 聽 36.237.110.141 09/02 13:50
→ HERJORDAN: 原來你也知道要有錄音才算強勢證據喔？ 182.234.14.130 09/02 13:50
→ HERJORDAN: 阿現在就是沒有你到底要他們怎麼認證？ 182.234.14.130 09/02 13:50
→ IBIZA: 都委證詞其實有 60.248.31.167 09/02 13:50
→ IBIZA: 起碼市議會約談過11個委員 60.248.31.167 09/02 13:51
→ IBIZA: 不一定要有錄音啊 其他11個委員的說法也可 60.248.31.167 09/02 13:51
→ HERJORDAN: 又跳回證詞了吧,阿證詞那些是有跟柯對 182.234.14.130 09/02 13:52
→ HERJORDAN: 話的錄音嗎？沒有錄音的人證，在等級上 182.234.14.130 09/02 13:52
→ HERJORDAN: 跟心證沒兩樣，完全沒有可信度 182.234.14.130 09/02 13:52
→ IBIZA: 那柯的說法也是一樣啊 60.248.31.167 09/02 13:52
→ IBIZA: 兩個同樣證據力 就看心證 60.248.31.167 09/02 13:52
→ IBIZA: 柯說他完全不知情 你信? 60.248.31.167 09/02 13:53
推 newton12: 市府跟京華城的官司京華不是敗了，然後 223.137.17.234 09/02 13:53
→ newton12: 市府法務局也說都委會的職掌並不包含創 223.137.17.234 09/02 13:53
→ newton12: 設容積獎勵制度，僅有建議之權力 223.137.17.234 09/02 13:53
→ HERJORDAN: 所以才說你根本沒搞清楚阿，柯也是靠自 182.234.14.130 09/02 13:54
→ HERJORDAN: 己嘴巴講沒錯，但是在法律上，柯就是不 182.234.14.130 09/02 13:54
→ HERJORDAN: 需要去證明自己“沒有做”他只要堅持沒 182.234.14.130 09/02 13:54
→ HERJORDAN: 有就可以，但你檢方法院方要定他罪，你 182.234.14.130 09/02 13:54
→ HERJORDAN: 就是要有強力，無法反駁的證據，這就叫 182.234.14.130 09/02 13:54
→ HERJORDAN: 無罪推定，懂？ 182.234.14.130 09/02 13:54
推 coffee112: 因為我是真的聽過 法院翻供 但大家都只 36.237.110.141 09/02 13:54
→ coffee112: 有空口白話 感覺被咬那邊也拿不出證明 36.237.110.141 09/02 13:55
推 st936904: 聽一個無牌律師在那邊大喊合不合法 首 49.216.172.91 09/02 13:55
→ st936904: 先 無牌就不用管他了好嗎 49.216.172.91 09/02 13:55
→ IBIZA: 你才沒搞清楚 只要有委員說柯知情 那就 60.248.31.167 09/02 13:55
→ IBIZA: 是有委員證明柯有做 問題只是法官信誰而已 60.248.31.167 09/02 13:55
→ IBIZA: 哪一個犯罪的不是堅持自己沒做? 60.248.31.167 09/02 13:56
→ moonrain: 雙方說詞不同 哪邊證據力強就看法官吧 173.73.155.186 09/02 13:56
→ HERJORDAN: 你的問題就在於，把被告的“自證辯解” 182.234.14.130 09/02 13:57
→ HERJORDAN: 跟檢方的“定罪證明”放在同一個天平上 182.234.14.130 09/02 13:57
→ HERJORDAN: 檢視，事實上法律就不是這樣運作，為了 182.234.14.130 09/02 13:57
→ HERJORDAN: 避免冤案或施壓成案，你要成立罪行就是 182.234.14.130 09/02 13:57
→ HERJORDAN: 要有可信度相當高的證據才算有效，而被 182.234.14.130 09/02 13:57
→ HERJORDAN: 告方本來就沒有義務為自己辯解，哪怕柯 182.234.14.130 09/02 13:57
→ HERJORDAN: 直接行使緘默權你都不能靠這樣說他心虛 182.234.14.130 09/02 13:57
→ HERJORDAN: 直接定罪好嗎 182.234.14.130 09/02 13:57
→ IBIZA: 現在就不是緘默的問題 而是只要有其他人證 60.248.31.167 09/02 13:57
→ IBIZA: 詞 那就是有證據了啊 60.248.31.167 09/02 13:57
→ IBIZA: 證據力強弱是看法官心證 60.248.31.167 09/02 13:58
→ IBIZA: 多少罪犯就是靠一句證詞定罪的 60.248.31.167 09/02 13:58
推 kducky: IBIZA 北院用的詞是釋明 需要的證明力沒 223.140.212.18 09/02 13:58
→ kducky: 有比有罪高 223.140.212.18 09/02 13:58
→ afacebook: 檢察官要證明所有的會議紀錄都是假的 36.226.4.218 09/02 14:01
→ afacebook: 你覺得可能嗎? 36.226.4.218 09/02 14:01
→ afacebook: 還要讓所有的委員會成員都出來說 紀錄 36.226.4.218 09/02 14:02
→ afacebook: 是假的 36.226.4.218 09/02 14:02
→ IBIZA: 會議記錄不是假的啊 重點是柯是不是知情y 60.248.31.167 09/02 14:02
→ IBIZA: 會議記錄裡面其實有討論的適法性問題 60.248.31.167 09/02 14:02
→ IBIZA: 很多委員都說適法性有問題 60.248.31.167 09/02 14:03
→ afacebook: 隨便問一句既然假的公布那麼久 為何不 36.226.4.218 09/02 14:03
→ IBIZA: 柯文哲說他不知道會議內容 <--只要證明他 60.248.31.167 09/02 14:03
→ afacebook: 說 36.226.4.218 09/02 14:03
→ IBIZA: 知道就可以了 60.248.31.167 09/02 14:03
推 basterds: 彭轉到污點證人，就會把全部事實招出來 223.139.95.214 09/02 14:03
→ IBIZA: 你根本就鬼扯 不需要證明會議紀錄是假 60.248.31.167 09/02 14:03
→ IBIZA: 而是要證明柯文哲早就知道會議過程 60.248.31.167 09/02 14:03
→ IBIZA: 因為適法性問題會議內就有講了 60.248.31.167 09/02 14:03
→ afacebook: 如果不是假的 就沒有自由心證的地方 36.226.4.218 09/02 14:04
→ IBIZA: 你有看到彭聲押的理由嗎? 60.248.31.167 09/02 14:04
→ moonrain: 不管結果如何 這個"明知"的界定太不明確 173.73.155.186 09/02 14:04
→ IBIZA: 就是有 60.248.31.167 09/02 14:04
→ IBIZA: 事實上就是會議記錄可以證明 60.248.31.167 09/02 14:04
→ afacebook: 你的問題在於錯誤理解自由心證 36.226.4.218 09/02 14:04
→ IBIZA: 只要證明柯早就知道會議過程 60.248.31.167 09/02 14:04
→ IBIZA: s你的問題出在你根本在鬼扯 60.248.31.167 09/02 14:04
→ afacebook: 你以為是法官想相信什麼就可以相信 36.226.4.218 09/02 14:04
→ IBIZA: 幹嘛證明會議記錄是假? 鬼扯幾點的? 60.248.31.167 09/02 14:04
→ IBIZA: 幹嘛證明會議記錄是假? 鬼扯幾點的? 60.248.31.167 09/02 14:04
→ IBIZA: 現在只要證明柯文哲知道會議內容就好 60.248.31.167 09/02 14:05
→ afacebook: 可是問題是法律就不是那樣運作得 36.226.4.218 09/02 14:05
→ IBIZA: 別鬼扯了 好嗎 60.248.31.167 09/02 14:05
→ IBIZA: 只要證明柯知道內容就行了 60.248.31.167 09/02 14:05
→ IBIZA: 你去看一下彭振聲羈押理由 好嗎? 60.248.31.167 09/02 14:05
→ IBIZA: 法院就是說彭振聲利用更換專案小組委員 60.248.31.167 09/02 14:06
→ IBIZA: 操控結論 60.248.31.167 09/02 14:06
→ IBIZA: 只要證明這件事情是柯做的 或是柯授意 60.248.31.167 09/02 14:06
→ IBIZA: 或是柯知情 就行了 60.248.31.167 09/02 14:06
→ IBIZA: 別吃定彭振聲一定會扛 60.248.31.167 09/02 14:07
推 HERJORDAN: 你才鬼扯，還在那邊11人證明柯有就能當 182.234.14.130 09/02 14:07
→ HERJORDAN: 證據，實務上數字根本代表不了什麼強力 182.234.14.130 09/02 14:07
→ HERJORDAN: 證據，人證哪怕再多，除非你是案件被害 182.234.14.130 09/02 14:07
→ HERJORDAN: 者，不然優先級就是完全不如物證，證據 182.234.14.130 09/02 14:07
→ HERJORDAN: 這種東西，你要到能定罪的程度，就是要 182.234.14.130 09/02 14:07
→ HERJORDAN: 一般人都不會有所懷疑，哪是幾個人說有 182.234.14.130 09/02 14:08
→ HERJORDAN: 就能判斷的 182.234.14.130 09/02 14:08
→ IBIZA: 1別鬼扯了 法院已經認定這個案子違法 60.248.31.167 09/02 14:08
推 coffee112: 奇怪 苗博雅那個質詢影片 效力還不夠嗎 36.237.110.141 09/02 14:08
→ IBIZA: 也就是客觀證據已經足夠 現在就是看嫌犯是 60.248.31.167 09/02 14:08
→ IBIZA: 誰而已 60.248.31.167 09/02 14:08
→ IBIZA: 現在柯說他不知情 所以主犯是彭 60.248.31.167 09/02 14:09
→ IBIZA: 但彭只要咬柯 那到底誰是主犯就是看法官怎 60.248.31.167 09/02 14:09
→ IBIZA: 認定 甚至如果有多個委員都說柯授意 60.248.31.167 09/02 14:09
→ IBIZA: 那心證就很容易形成 60.248.31.167 09/02 14:09
→ IBIZA: 看一下彭的羈押理由 好嗎 60.248.31.167 09/02 14:10
→ moonrain: 不過一般人都不會懷疑 這也沒有客關標準 173.73.155.186 09/02 14:10
推 kducky: HER在說的是補強證據法則= = 223.140.212.18 09/02 14:10
→ IBIZA: 這些用在彭身上的理由 都有機會變成是柯要 60.248.31.167 09/02 14:12
→ IBIZA: 他這麼做 60.248.31.167 09/02 14:12
→ IBIZA: 我講的也是啊 事實上補強證據已經有了 60.248.31.167 09/02 14:13
→ IBIZA: 就剩下認定是誰幹的 60.248.31.167 09/02 14:13
→ IBIZA: 柯用不知情把事情推的一乾二淨 60.248.31.167 09/02 14:13
推 HERJORDAN: 多個委員說柯授意，那還要調查有無串供 182.234.14.130 09/02 14:13
→ HERJORDAN: 或受他人指使，哪怕只有一個翻盤，這多 182.234.14.130 09/02 14:13
→ HERJORDAN: 人的合意指控也就難以成立了，甚至這11 182.234.14.130 09/02 14:13
→ HERJORDAN: 人還有可能變成被控偽證，哪有你說得只 182.234.14.130 09/02 14:14
→ HERJORDAN: 要所有人都說就成立那麼容易 182.234.14.130 09/02 14:14
→ IBIZA: 你這就是預設委員串供 如果沒有串供呢 60.248.31.167 09/02 14:14
→ IBIZA: 笑死 還有預設委員串供幫柯辯護的喔 60.248.31.167 09/02 14:14
→ bobby94507: 什麼都不知道可以7414 220.137.71.81 09/02 14:14
→ IBIZA: 如果柯知情是事實呢 60.248.31.167 09/02 14:15
→ IBIZA: 柯要說他低能弱智是他的自由 60.248.31.167 09/02 14:15
→ IBIZA: 別把全國國民當白痴 60.248.31.167 09/02 14:15
推 ravelson: 看完支持HER 111.83.11.121 09/02 14:15
→ IBIZA: 你沒看之前也是支持她吧XD 60.248.31.167 09/02 14:16
推 gmoz: 所以都委會決議當下就知道是違法的證據在哪? 61.222.131.212 09/02 14:16
→ HERJORDAN: 笑死，你要不要聽聽自己在講什麼，如果 182.234.14.130 09/02 14:16
→ HERJORDAN: 只憑人證不調查就給柯定罪，那就是預設 182.234.14.130 09/02 14:16
→ HERJORDAN: 柯有罪欸，先搞清楚本來調查證人的證言 182.234.14.130 09/02 14:16
→ HERJORDAN: 是否真實就是檢方跟法院方的責任好嗎？ 182.234.14.130 09/02 14:16
→ HERJORDAN: 無罪推定跑哪去了？ 182.234.14.130 09/02 14:16
→ ravelson: 看完了啊 反正不支持你就是沒看完 111.83.11.121 09/02 14:16
→ IBIZA: 笑死 有人說不調查證言嗎? 但你預設串供 60.248.31.167 09/02 14:16
→ IBIZA: 是怎麼回事? 60.248.31.167 09/02 14:17
→ IBIZA: 是因為不預設串供 就無法幫柯辯護嗎 60.248.31.167 09/02 14:17
→ IBIZA: 你才要不要聽聽自己說甚麼 60.248.31.167 09/02 14:17
→ IBIZA: 柯的證言一樣會被調查 別把全國人民當白痴 60.248.31.167 09/02 14:17
→ IBIZA: 柯今天嘴邱 多講了一句他今年才知道 60.248.31.167 09/02 14:18
→ IBIZA: 就來看看有沒有證據證明他早就知道840% 60.248.31.167 09/02 14:18
→ IBIZA: 兩三年的這麼多質詢 訪問 談話 60.248.31.167 09/02 14:18
→ HERJORDAN: 啥鬼，你現在不也是直接預設多位委員會 182.234.14.130 09/02 14:18
→ HERJORDAN: 聯合指控柯嗎？都沒發生的事直接自己一 182.234.14.130 09/02 14:18
→ HERJORDAN: 整套掰出來了好意思講這些喔？你自己就 182.234.14.130 09/02 14:18
→ HERJORDAN: 是把沒發生的事當成證據在進行推演欸 182.234.14.130 09/02 14:19
→ IBIZA: 最好保佑都沒有證據證明他早知道840% 60.248.31.167 09/02 14:19
→ IBIZA: 笑死 現在不就是說如果? 60.248.31.167 09/02 14:19
→ IBIZA: 是你在那邊沒有如果的 60.248.31.167 09/02 14:19
→ afacebook: 你到底要怎麼證明他知道違法? 36.226.4.218 09/02 14:20
→ IBIZA: 很簡單 只要他之前就知道會議內容 60.248.31.167 09/02 14:20
→ IBIZA: 而不是像他說的只看到結論 結論來我就簽 60.248.31.167 09/02 14:21
→ HERJORDAN: 笑死，你都知道如果了，那我說要調查證 182.234.14.130 09/02 14:21
→ HERJORDAN: 人證言真實性怎麼了嗎？我剛的串供只是 182.234.14.130 09/02 14:21
→ HERJORDAN: 其中一個講法，受人指使或迫於壓力做偽 182.234.14.130 09/02 14:21
→ HERJORDAN: 證這在法院上超級常見欸，都不用調查的 182.234.14.130 09/02 14:21
→ HERJORDAN: ？ 182.234.14.130 09/02 14:21
→ IBIZA: 因為會議中就有很多委員警告違法 60.248.31.167 09/02 14:21
→ IBIZA: 好 那調查結果 委員說的是真的 是不是就翻 60.248.31.167 09/02 14:21
→ afacebook: 可能要找心理醫生 想辦法催眠他了 36.226.4.218 09/02 14:21
→ IBIZA: 盤了? 60.248.31.167 09/02 14:21
→ IBIZA: 不用 他嘴太邱了 60.248.31.167 09/02 14:21
→ afacebook: 他說看了內容 和議結論是合法 那要怎辦 36.226.4.218 09/02 14:23
→ IBIZA: 看彭振聲的聲押理由 不會嗎 60.248.31.167 09/02 14:23
→ IBIZA: 彭振聲如果說操控會議結論是柯授意呢? 60.248.31.167 09/02 14:24
→ afacebook: 你現在是要證明"他知道違法" 這件事情 36.226.4.218 09/02 14:24
→ IBIZA: 他授意操控結論 不就是他知道違法 60.248.31.167 09/02 14:26
推 HERJORDAN: “那調查結果，委員說的是真的”笑死， 182.234.14.130 09/02 14:26
→ HERJORDAN: 又直接預設當條件在辯了 182.234.14.130 09/02 14:26
→ HERJORDAN: 阿如果是假的呢？你這樣就只是繞回一開 182.234.14.130 09/02 14:26
→ HERJORDAN: 始的論點而已，我們從頭到尾都在講的是 182.234.14.130 09/02 14:26
→ HERJORDAN: ，法院要定罪一個人本來就困難，不管他 182.234.14.130 09/02 14:26
→ HERJORDAN: 今天是綠是白是藍，因為法律的原則就是 182.234.14.130 09/02 14:26
→ HERJORDAN: 無罪推定，在這情況下，除非有強力的物 182.234.14.130 09/02 14:26
→ HERJORDAN: 證，不然人證哪怕再多，沒有經過真實性 182.234.14.130 09/02 14:26
→ HERJORDAN: 的驗證，都難以成為定罪的關鍵 182.234.14.130 09/02 14:26
→ IBIZA: 如果是假的 柯就沒事啊 但如果是真的呢 60.248.31.167 09/02 14:26
→ IBIZA: 是啊 假的當然無法定罪 但真的呢? 60.248.31.167 09/02 14:26
→ IBIZA: 前面不是宣稱無法證明柯知道? 60.248.31.167 09/02 14:27
→ IBIZA: 但這不是無法證明的 60.248.31.167 09/02 14:27
→ IBIZA: 你要不要翻到前面去看看前面怎麼講的 60.248.31.167 09/02 14:27
→ IBIZA: 柯文哲宣稱他不知情這件事是可以被彭振聲 60.248.31.167 09/02 14:27
→ IBIZA: 或委員們推翻的 60.248.31.167 09/02 14:27
→ IBIZA: 不要在那邊鬼扯不行 60.248.31.167 09/02 14:28
→ IBIZA: 還在那邊鬼扯甚麼要證明柯文哲知情 就要 60.248.31.167 09/02 14:31
→ IBIZA: 會議記錄證明作假 根本沒必要好嗎 60.248.31.167 09/02 14:31
推 HERJORDAN: 如果是真的就是柯有事，這句根本廢話， 182.234.14.130 09/02 14:31
→ HERJORDAN: 法律上最難辦的就是這個所謂的“如何證 182.234.14.130 09/02 14:31
→ HERJORDAN: 明是真的”，你在那邊扯他宣稱他不知道 182.234.14.130 09/02 14:31
→ HERJORDAN: 可以被推翻。 182.234.14.130 09/02 14:31
→ HERJORDAN: 阿你推翻的方式就是靠一群人一起說他有 182.234.14.130 09/02 14:31
→ HERJORDAN: 做這樣？這什麼曾參殺人式的邏輯阿？這 182.234.14.130 09/02 14:32
→ HERJORDAN: 種邏輯能通，早就一堆政客進去蹲了好嗎 182.234.14.130 09/02 14:32
→ HERJORDAN: ？ 182.234.14.130 09/02 14:32
→ IBIZA: 這份會議紀錄 好幾個委員 包括法制局 都說 60.248.31.167 09/02 14:32
→ IBIZA: 過有可能違法 60.248.31.167 09/02 14:32
→ IBIZA: 所以你也認同柯可能有事喔 笑死我XD 60.248.31.167 09/02 14:32
推 JB24: 我很負責的說：我完全不知道223.137.209.112 09/02 14:35
推 youplease: 起訴都還沒 一堆草出來喊得像判一審了 118.163.136.97 09/02 14:36
推 rea1: 你負責當檢察官？ 49.216.130.158 09/02 14:38
→ afacebook: 彭從一開始就說是柯授意的 36.226.4.218 09/02 14:38
→ afacebook: 你說的情況 他們那3天應該都問過了 36.226.4.218 09/02 14:39
→ afacebook: 如果柯有邏輯矛盾 應該已經被抓起來了 36.226.4.218 09/02 14:39
→ IBIZA: 彭講的是整個案子柯交下來的 60.248.31.167 09/02 14:39
→ IBIZA: 但那些所謂的操控結論 他怎麼說的 還不知 60.248.31.167 09/02 14:40
→ IBIZA: 道 60.248.31.167 09/02 14:40
→ IBIZA: 柯現在的說法是 案子他轉交的 但他沒介入 60.248.31.167 09/02 14:40
→ IBIZA: 證言的證據力 60.248.31.167 09/02 14:41
→ afacebook: 檢調一開始就是朝圖利罪的方向爭辦柯 36.226.4.218 09/02 14:42
→ IBIZA: 是啊 所以就是要證明柯知情違法 60.248.31.167 09/02 14:42
→ afacebook: 說實在檢調還不問你說的那些操控 36.226.4.218 09/02 14:43
→ IBIZA: 這就要證明柯知道會議過程 甚至影響會議 60.248.31.167 09/02 14:43
→ afacebook: 那他要問什麼? 36.226.4.218 09/02 14:43
→ IBIZA: 柯當然不會承認啊 看其他人怎麼樣了 60.248.31.167 09/02 14:43
→ IBIZA: 柯不就說他甚麼都不知道 裝無知 60.248.31.167 09/02 14:43
→ afacebook: 是啊 檢調應該會問柯是否知道會議過程 36.226.4.218 09/02 14:43
→ IBIZA: 但其他人是不是肯自己扛下來? 60.248.31.167 09/02 14:43
→ afacebook: 一定有問過彭 36.226.4.218 09/02 14:43
→ afacebook: 彭都說是他指使 檢調也往圖利 不問太怪 36.226.4.218 09/02 14:44
→ afacebook: 這種情況，一定是交叉詰問 如果柯矛盾 36.226.4.218 09/02 14:45
→ afacebook: 應該至少會被羈押 36.226.4.218 09/02 14:45
推 jack529: 青鳥眼中苗>>>>>>>>專家 203.160.71.48 09/02 14:47
→ IBIZA: 不一定啊 可能彭現階段也只是說不是自己幹 60.248.31.167 09/02 14:47
→ IBIZA: 的 誰知道 60.248.31.167 09/02 14:47
推 fancyrex: 原po是對的 27.242.43.22 09/02 14:47
→ afacebook: 第一次被檢察官約談時，彭緊咬關鍵公文 36.226.4.218 09/02 14:48
→ afacebook: 是柯文哲交辦、親簽，獲無保請回； 36.226.4.218 09/02 14:49
→ afacebook: 我是從新聞貼下來的 36.226.4.218 09/02 14:49
→ afacebook: 你的意思是當時彭說柯不知情 36.226.4.218 09/02 14:51
→ afacebook: 然後之後有可能要改成知情? 36.226.4.218 09/02 14:51
→ afacebook: 光是這點，彭的證詞就不可能被採信了吧 36.226.4.218 09/02 14:52
→ afacebook: 我覺得當他當時就說知情的機率比較高吧 36.226.4.218 09/02 14:53
→ afacebook: 如果口供不一致，一定是兩個都押 36.226.4.218 09/02 14:55
→ afacebook: 應該是彭有些破綻，所以是彭押柯沒押吧 36.226.4.218 09/02 14:55
推 kougentei: 別人說你無能你就無能喔？哭P不同意這 61.228.150.103 09/02 15:00
→ kougentei: 種說法。 61.228.150.103 09/02 15:00
→ nasarood: 彭咬柯也要證明，又不是說說就有。 36.229.174.28 09/02 15:01
→ DEAKUNE: 看那些議員跟媒體繪聲繪影的講柯收多少錢 39.14.49.213 09/02 15:01
→ DEAKUNE: ，結果呢?笑死 39.14.49.213 09/02 15:01
推 narotic: 傻鳥就真的是傻鳥耶，連成罪要件是啥都不 42.73.240.65 09/02 15:05
→ narotic: 知 42.73.240.65 09/02 15:05
噓 hegemon: 會議紀錄裡面一堆人都跟他說不符合規定了 114.137.26.82 09/02 15:11
→ hegemon: ，法務機關也說了，議員也提出來了，什麼 114.137.26.82 09/02 15:11
→ hegemon: 叫做沒人告訴他違法？ 114.137.26.82 09/02 15:11
→ gn02173629: 身旁一堆律師人，什麼狀況早沙盤推演 42.74.197.121 09/02 15:21
→ gn02173629: 好了，下次別漏氣了 42.74.197.121 09/02 15:21
推 bill03027: 看鄉民都比法官檢察官還會辦案了223.137.240.197 09/02 15:22
→ bill03027: 議員提的還當場被下屬駁回是合法了223.137.240.197 09/02 15:23
→ kavlen: 聽阿苗的哦 笑死 相信專業怎麼突然又轉彎223.139.116.194 09/02 15:29
→ kavlen: 了 傻鳥們真的邏輯鬼才223.139.116.194 09/02 15:29
推 keichi: 一樓證明存在啊幹，用講的就關人，以為自223.136.200.235 09/02 15:31
→ keichi: 己是共產黨喔223.136.200.235 09/02 15:31
推 raphin: 柯沒有裝無知，他之前說：對啦圖利，但哪 1.200.29.208 09/02 15:43
→ raphin: 裡不合法。明顯就是不知道違法ww 1.200.29.208 09/02 15:43
推 cckk969: 你就讓傻鳥崩潰就好了XD 115.43.143.118 09/02 15:48
推 thomaspig: 推 116.59.169.219 09/02 17:05
推 Haruno: 原來自己沒有判斷力 36.230.91.182 09/02 20:03
推 OhYang: 要都審會的委員們一起出來自證圖利然後拉 61.219.84.7 09/03 00:17
→ OhYang: 柯下水我看到都笑了 61.219.84.7 09/03 00:17
推 ymlin0331: 青目鳥看不到真相的XD 50.175.253.18 09/03 02:30
噓 iampig951753: 好了啦 副市長怎麼被羈押的？ 122.100.68.19 09/03 06:05
