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1.新聞網址︰ https://tw.nextapple.com/politics/20240906/060FF514F8EF1B80CCC6C83A156E43A4 2.新聞來源︰ 壹蘋新聞網 3.完整新聞標題 媽媽嘴咖啡逆風批押柯 經驗談:不找證據押人取供「是正義嗎」 4.完整新聞內容︰ 眾黨主席柯文哲涉及京華城案,昨被法官裁定收押禁見。因員工謝依涵犯下八里雙屍案, 而一度被認為也是殺人犯的媽媽嘴咖啡老闆呂炳宏,以自身經驗提出質疑,逆風直指裁定 柯文哲收押是押人取供,「這是正義嗎?」 八里雙屍案發生於2013年,呂炳宏今天下午在臉書發文表示,當年他被約談時接連遭到檢 警以話語警告,記者的提問也直接認定就是他殺人,還好後來謝依涵當庭翻供,承認自己 只是順著警察的問話瞎掰,他才得以以300萬元交保。事後檢方還說:「對不起死者。」 呂炳宏內心疑惑:「沒羈押我叫對不起死者,查不出真相才是對不起死者吧!」 呂炳宏表示,後來在搜索謝依涵男友家時,找到了她犯案的相關物證,不過搜索竟然是案 發後1個月的事,連巷口攝影機畫面都已經沒了。後來檢察官還跟他說,「不用去告國賠 ,因為說你殺人的不是我是謝依涵。」從他被約談開始經歷1個多月,他終於洗清冤情獲 得不起訴處分。 「什麼是司法正義?」呂炳宏表示,自己後來在思考這個問題,對於民眾來說,看到他被 警察上銬、記者追問時,大概95%的人都以為正義被彰顯,「但這是正義嗎?」那其實只 是偵查的開始,「每10件被壓著走警察的督麥大道,只有3件被起訴,2件被定罪。沒有這 個刑事訴訟法程序的保障,民眾看到督麥的心安正義,70%是錯誤的。」 「逆風一下,我看柯案」,呂炳宏表示,羈押應該具備4項要件,一是犯罪嫌疑重大,但 從法院裁定書來看,是「形式上」符合圖利要件,還究竟如何還要再查;二是法定羈押事 由,沒有事實證明柯會逃亡、勾串證人,而是認定柯為了避免遭受重刑會這麼做;三是有 羈押之必要,檢察官自然會說有必要;四是沒有不得羈押情況,要羈押當然不能交保。 呂炳宏因為自身經驗,認識了許多在司改會當志工的冤錯案當事人,他指出,美國貪污定 罪率高達9成,而台灣圖利罪定罪率約3成、貪污5成。因為台灣「形式上」嫌疑就羈押, 法官也不管要件內的有沒有好處、甚至連自白都不用,檢察官直接先羈押再說,「這就是 我們要的司法正義、程序正義嗎?」 呂炳宏質疑,「不去修法明確要件、不去找除了自白外的證據、不去深入掌握證據、不去 搜證鞏固證據...直接裁定『押人取供』...這種裁定才是破壞司法信任的罪魁禍首!」 5.附註、心得、想法︰ 最有資格批評檢調的那個男人來了 當年就是被檢警、媒體一致誣陷是殺人犯的媽媽嘴 老闆看到現在的司法環境 忍不住跳出來替柯文哲抱不平 看來青鳥要去出征媽媽嘴了 先祝媽媽嘴老闆能撐過這次啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.232.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1725607180.A.A0F.html
nerve52: 這個系統確實有問題啊,只是之前小草 118.170.23.77 09/06 15:20
nerve52: 有覺得不對嗎? 118.170.23.77 09/06 15:20
amovie: 都被起亞虎三振了 還說沒證據 61.216.178.86 09/06 15:20
a8976262: 辦他的好像是吳宗憲欸笑死 220.142.66.156 09/06 15:21
rickcoo: 他是在罵KMT吳宗憲嗎 61.220.246.132 09/06 15:21
saisai34: 好吧 他確實有資格說 挺慘的XD122.121.215.173 09/06 15:21
Mazda6680: 全案都一堆證據了,阿北蓋了一堆章 219.69.83.90 09/06 15:21
Mazda6680: 還在那邊天才自以為 219.69.83.90 09/06 15:21
chyichyi23: 不是阿大哥 柯自己都已經部分承認了.. 203.69.57.37 09/06 15:21
s76083kahala: 笑死 他是在臭KMT的吳宗憲吧 60.248.137.168 09/06 15:21
pupu20317: 還在沒證據? 49.216.134.181 09/06 15:21
winner0626: 八卦已經洗成 是塔綠班害的 CC 42.79.133.191 09/06 15:21
aoi: 吳宗憲 111.71.54.96 09/06 15:21
ILoveKMT: 對付柯文哲這樣剛好而已 101.136.205.74 09/06 15:22
benson50913: 好喔 等起訴書出來再來看 49.216.225.165 09/06 15:22
SunnyBrian: 推親身經驗談 1.160.14.213 09/06 15:23
nepenthes7: 押你沒證據 可是押柯有證據123.205.145.198 09/06 15:23
benson50913: 還在沒證據 媽的智障 49.216.225.165 09/06 15:23
swatseal: 他對檢調有PTSD啦 但是你怎麼知道檢調辦 220.129.17.74 09/06 15:23
swatseal: 柯沒證據? 220.129.17.74 09/06 15:24
jump2j: 吳宗憲 61.56.170.19 09/06 15:24
phoinixa: PTSD發作罷了 123.204.170.57 09/06 15:24
Arens5566: 吳宗憲出來道歉 42.73.222.71 09/06 15:24
loki94y: 羈押庭又不是法庭 符合圖利收押哪有問題 116.241.255.44 09/06 15:24
vicklin: 又一堆自以為有上帝之眼的 1.171.196.129 09/06 15:25
STerry1986: 關亞虎什麼事 不是不審查新事證嗎 1.163.53.78 09/06 15:25
star12614: 可憐那 27.53.160.101 09/06 15:25
SunnyBrian: 證據夠多夠鐵還雞鴨個三小,直接起訴 1.160.14.213 09/06 15:25
SunnyBrian: 不就得了 1.160.14.213 09/06 15:25
pzlmh: 你不叫柯文哲 懂? 1.200.68.101 09/06 15:25
cyc1123: 青瞑鳥準備出征 125.230.67.1 09/06 15:25
PePePeace: 呂沒被押吧? 他是輿論未審先判125.231.138.181 09/06 15:25
simpleclean: 為什麼一堆智障在幻想沒證據啊.. 36.239.242.180 09/06 15:25
a36464: 藍的自己先協調一下吧,副總統差點當選人223.137.110.216 09/06 15:26
a36464: 趙少康在fb說,柯保底圖利罪跑不掉耶223.137.110.216 09/06 15:26
bobby94507: 吳宗憲道歉 61.231.135.153 09/06 15:26
waitwind: 有串供可能就可以羈押吧 220.136.82.143 09/06 15:26
waitwind: 不必非得要等到有串供事實 220.136.82.143 09/06 15:27
a2550099: KMT宗憲: 111.71.214.251 09/06 15:27
z9y8x71234: 應該要思考的是 為什麼換個法官就有 223.139.127.19 09/06 15:27
z9y8x71234: 完全相反的結果 一定有個人有問題對吧 223.139.127.19 09/06 15:27
kenyin: 怎麼知道押柯沒有證據 114.32.226.135 09/06 15:28
z9y8x71234: 打官司 換個法官換個結果 誰能接受? 223.139.127.19 09/06 15:28
westgatepark: 還滿好笑的 台灣司法要是真像他說的 220.137.23.130 09/06 15:28
westgatepark: 他會被判無罪?XD 220.137.23.130 09/06 15:28
berserk: 因為柯有認部分 第一句就寫了 223.137.82.241 09/06 15:28
z9y8x71234: 所以是靠法官喜好定生死 而非證據 事 223.139.127.19 09/06 15:28
z9y8x71234: 實來決定嗎? 223.139.127.19 09/06 15:28
tony09100920: KMT宗憲 外找哦 27.240.209.224 09/06 15:29
tn1983: 活該被壓 27.242.9.29 09/06 15:30
thirtyto: 去問 吳宗憲阿 1.200.159.196 09/06 15:30
waitwind: 柯有認部分只是檢方所提部分內容 220.136.82.143 09/06 15:30
waitwind: 而不是承認部分過錯罪名吧? 220.136.82.143 09/06 15:30
nerve52: 不過相對媽媽嘴,這次檢調對柯很客氣了 118.170.23.77 09/06 15:31
nerve52: 按照當年那個辦法柯早就招了 118.170.23.77 09/06 15:31
dvdr2001: 這不就是酸吳宗憲111.249.163.199 09/06 15:31
berserk: 第一次相信你不知放了 第二次不能因為發 223.137.82.241 09/06 15:33
berserk: 現你其實知道就押嗎 223.137.82.241 09/06 15:33
amanda815625: 辦媽媽嘴案的檢察官就是現在的國民 36.232.164.104 09/06 15:33
amanda815625: 黨立委吳宗憲,吳宗憲請出來面對、 36.232.164.104 09/06 15:33
amanda815625: 出來道歉 36.232.164.104 09/06 15:33
rup4jo3: 第一個法官的見解比較符合呂炳紅的看法180.217.240.133 09/06 15:33
asn789451: 民進黨又惹毛我惹 220.141.28.194 09/06 15:34
YOLULIN1985: 呂很慘,之前看專訪還要賠阿北家屬錢 36.236.197.67 09/06 15:36
CavendishJr: 吳宗憲: 27.53.245.23 09/06 15:37
tigerzz3: @吳宗憲 59.120.195.222 09/06 15:37
berserk: 呂寫沒有證據證明勾串證人 他是沒看到都 223.137.82.241 09/06 15:38
berserk: 寫了刪訊息 聯絡相關人等嗎 223.137.82.241 09/06 15:38
sunbreak0723: 他的話絕對有代表性 223.136.68.97 09/06 15:38
AhirunoSora: 你認為阿北是智障我就贊成你 42.72.142.70 09/06 15:39
twic: 咖啡店老闆>高院法官 101.9.193.232 09/06 15:39
utaka: 公文簽幾份了,還在沒證據 101.12.16.49 09/06 15:39
Umaibou: 你的經驗就可以套用在所有人身上嗎 111.255.28.189 09/06 15:41
Umaibou: 難怪蚵糞都是一些憤世嫉俗的人 111.255.28.189 09/06 15:41
saviora: 好 我幫你去問憲哥 118.99.221.188 09/06 15:41
WTF55665566: 媽媽嘴老闆確實有資格質疑 其他的小 111.71.40.180 09/06 15:42
WTF55665566: 草就算了吧 111.71.40.180 09/06 15:42
smallox: 他超有資格出來評論 124.8.178.138 09/06 15:42
WTF55665566: 人家老闆確實是被這套體系傷害過的 111.71.40.180 09/06 15:42
CavendishJr: 正常啦,人家又不是法律人 27.53.245.23 09/06 15:43
forgetta: 這個經歷有慘 42.79.16.167 09/06 15:46
CjackC: 有資格講啊 檢警亂辦案 法官亂審都不用負 39.9.35.95 09/06 15:46
CjackC: 責的 39.9.35.95 09/06 15:46
noise5566: 吳宗憲亂搞 223.137.41.206 09/06 15:49
noise5566: 不代表現在有證據的北檢是在亂搞欸 223.137.41.206 09/06 15:49
peterw: 國民黨立委吳宗憲難道不應該聲援他嗎? 123.205.39.144 09/06 15:50
CavendishJr: 而且啦其實鄭文燦也符合押人取供的 27.53.245.23 09/06 15:51
CavendishJr: 例子吧XD法院一直不開搜索票,怎麼 27.53.245.23 09/06 15:51
CavendishJr: 都不是檢調要檢討而是法院XD 27.53.245.23 09/06 15:51
angryfatball: 他的確有PTSD這就不少說些啥了 111.71.129.252 09/06 15:51
skyviviema: 雖然他算是有點資格出來說話 但為什麼 36.231.206.169 09/06 15:52
ocis: 嘿嘿嘿 吳宗憲出來面對 115.43.248.133 09/06 15:52
hugog: 他是蠻慘的 所以叫那個KMT吳宗憲出來講阿113.196.182.184 09/06 15:52
skyviviema: 鄭文燦的時候有出來發言嗎? 36.231.206.169 09/06 15:52
keltt: 吳宗憲受害者,給個尊重 220.129.15.50 09/06 15:55
keltt: 老闆有資格出來嘴司法,但如果吳宗憲出來嘴 220.129.15.50 09/06 15:56
keltt: 就好笑了 220.129.15.50 09/06 15:56
waitwind: 遭遇只是讓他有資格給大眾聽見他的聲音 220.136.82.143 09/06 15:56
demitri: 他來湊什麼熱鬧 有事嗎? 104.35.144.45 09/06 15:56
waitwind: 這不代表他講的都是對的 220.136.82.143 09/06 15:56
johnwu: 到底誰在那帶風向沒證據的 27.242.199.190 09/06 16:03
stosto: 就國民黨立委吳宗憲弄的 謝謝指教 59.120.188.194 09/06 16:06
chungj: 國民黨不分區立委吳宗憲 外找 114.44.55.60 09/06 16:08
lookers: 亂搞這齣的現在要擴權 1.161.54.60 09/06 16:12
WeGoYuSheng: PTSD很嚴重 誰去叫醒他114.136.130.231 09/06 16:14
hifuyo: 上級交代硬是要辦,不押人取供栽贓構陷, 114.32.127.170 09/06 16:17
hifuyo: 是要查到什麼時候?我也想升官啊 114.32.127.170 09/06 16:17
natsusa: 去找國民黨吳宗憲 61.227.9.221 09/06 16:28
sm801101: 真的是經驗談 27.51.113.80 09/06 16:31
clkdtm32: 到底怎樣沒證據?為何睜眼說瞎話166.199.152.117 09/06 16:36
myfreeday: 以圖利罪來說 早就有許多蓋章證據了 111.71.214.45 09/06 16:38
Windk610i: 笑死喔 是吳宗憲喔111.242.114.134 09/06 16:43
iampig951753: 他就也只是一開始懷疑很高最後司法 122.100.68.19 09/06 16:44
iampig951753: 還他公告才能在這用民主破壞民主 122.100.68.19 09/06 16:44
iampig951753: 一開始嫌疑的確很高啊 難以想像謝 122.100.68.19 09/06 16:46
iampig951753: 一個女性搬兩具屍體 司法合理懷疑 122.100.68.19 09/06 16:46
iampig951753: 我不覺得有錯 122.100.68.19 09/06 16:46
tfct: 白粉? 223.137.62.160 09/06 16:46
iampig951753: 永遠都用後照鏡辦案國家早就亂成一 122.100.68.19 09/06 16:47
iampig951753: 團 122.100.68.19 09/06 16:47
iampig951753: 先知道後來的結果才去批評檢調真的 122.100.68.19 09/06 16:49
iampig951753: 笑死人 122.100.68.19 09/06 16:49
iampig951753: 把柯南倒著看誰還會不知道真兇? 122.100.68.19 09/06 16:50
nnwu81: 文章明明有說是謝榮林 面說吳宗憲的是在 36.230.61.186 09/06 16:57
nnwu81: ? 36.230.61.186 09/06 16:57
s4511981: 之前不覺得不對勁,不妨礙這系統有問題 111.248.36.164 09/06 16:58
s4511981: 。 111.248.36.164 09/06 16:58
nnwu81: 扯鄭文燦?他金流都被抓到了拿來相提並論 36.230.61.186 09/06 16:58
nnwu81: ? 36.230.61.186 09/06 16:58
iampig951753: 當時就是有諸多可疑檢調才會聲請羈 122.100.68.19 09/06 17:09
iampig951753: 押,而且最後案情明朗之後司法也有 122.100.68.19 09/06 17:09
iampig951753: 給他們每個人清白,他離冤案受害者 122.100.68.19 09/06 17:09
iampig951753: 還很遠 122.100.68.19 09/06 17:09
kougentei: 他被求償還敗訴,要賠幾百萬,又不是 114.37.120.11 09/06 17:14
kougentei: 他讓犯人在他店裡犯案的。 114.37.120.11 09/06 17:14
hhhhirooo: 明著批檢調,實際是在偷臭吳宗憲 1.169.240.89 09/06 17:22
bbbing: 坦克該開過去了 60.250.191.138 09/06 18:21
jevin: 他在臭怎不去搜索一直鬼鬼祟祟的黃33 49.216.187.55 09/07 00:38

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