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民進黨核心(或者說獨派/台派)和國民黨核心(統派/華派)理念最大的差別。 就是在於到底在聯合國要不要以中華民國名義。 但這件問題當初蔣介石就面臨過了。 實際上當年歐美各國也沒有那麼排斥台灣。 因為當時國民黨中華民國已經丟掉整個中國大陸,喪失絕大多數領土統治權。 在國際間的認知,代表中國的已由中華民國(ROC)改為中華人民共和國(PRC) 美國希望蔣介石不再堅持以中華民國參與聯合國,而是改由台灣名義。 蔣當然不要啊,因為會影響他政權的正當性。 事實上我們從現在的角度看,用台灣的名義留在聯合國沒什麼不好,反而更理想。 那為什麼美國會要中華民國代表改稱呼呢? 因為以台灣名義留下,要遠比以中華民國名義留下,簡單非常多。 如果蔣繼續堅持中華民國,就會有兩個爭正統中國代表權的國家在聯合國。 為了方便大家理解,以假設情況舉一個例子: 今天突然有一個新的國家要加入聯合國,請問該國名為下列何者更容易達成: 1.美利堅共和國(Republic of America) 2.美麗華共和國(Republic of Miramar) 大家不用想都知道是 2. 因為如果你用 1. 的名義,還要在那邊爭誰是美國正統,誰才是代表 America 你以 2. 的方法,也就是台灣的名義,全世界都很能理解。 就像日本、韓國電視台在報導體育比賽時,也不使用中華台北。 而是直接稱呼台灣而非中華民國。 反而你用 1. 的方法, 等於說你要挑戰並推翻一個已在聯合國的常任理事國(中國)代表權。 可說是難比登天。 國民黨或老一輩外省人吵這個就算了,很多人以前是在中國大陸出生。 對什麼中華民國或中國土地有感情,還巴著蔣家反攻大陸。 本土台灣人跟著人家糾結中華民國這個詞,就顯得有點腦殘了。 養育你的是這片台灣土地、山林、溪水、農田,以及美國的經濟援助。 才不是什麼虛無縹渺只會二二八和戒嚴的國民政府。 連共產黨都打輸、失掉領土、丟掉民心,軍餉都發不出來的政權你管它做啥? 就算今天你說人家搞台獨不想叫台灣,OK啊,改叫福爾摩莎不好嗎? -- [新聞] 藍白合成局達成6點共識 柯文哲自爆留下1點伏筆 https://udn.com/news/story/123307/7577011 柯文哲也透露,自己有在會場留下伏筆,「凡是監督制衡的我要,所以才會簽在上面」, 例如法務部、財政部、金管會、主計總處、國家傳播通訊委員會(NCC)等單位,民眾黨 要管人監督的單位,這是最大原則,因為他不相信國民黨,所以一定要保留監督的權力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.154.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1726814048.A.30D.html
jurists: 人家對岸周恩來就說了台灣不出去 他不加 49.216.165.223 09/20 14:35
jurists: 入 49.216.165.223 09/20 14:35
rachung: 亂扯一通。明明是各自代表一中進聯合國( 180.217.15.163 09/20 14:36
rachung: 美國提)和一中一台進聯合國(沙特提),都 180.217.15.163 09/20 14:36
rachung: 被否決 180.217.15.163 09/20 14:36
jurists: 最後是其他國家求對岸加入 把我們踢出去 49.216.165.223 09/20 14:36
jurists: 所以你說的是不成立的 49.216.165.223 09/20 14:37
vaya: 先修憲正名台灣 再加入聯合國 27.242.7.225 09/20 14:37
KONAMI: 你的表演很精彩 101.9.200.239 09/20 14:37
DameLillard: 1960年代 美國就建議ROC 一中一台 115.43.147.86 09/20 14:37
DameLillard: 或者兩個中國了 那時候 支持PRC的國 115.43.147.86 09/20 14:38
DameLillard: 家不多 115.43.147.86 09/20 14:38
BwDragonfly: 追根究柢還是因為共產黨故意取相似的 219.85.158.88 09/20 14:38
BwDragonfly: 名字當國名 219.85.158.88 09/20 14:38
jurists: 你這方案對岸不同意 49.216.165.223 09/20 14:38
DameLillard: 可是蔣家很自私 那時候蔣介石為了 115.43.147.86 09/20 14:38
DameLillard: 第三次連任總統 必須動員戡亂才能 115.43.147.86 09/20 14:39
nnkj: 其實兩岸學南北韓就好 180.217.28.107 09/20 14:39
DameLillard: 繞過憲法 如果接受一中一台 還是兩 115.43.147.86 09/20 14:39
CHENXOX: https://i.imgur.com/JNcjenw.jpg114.136.195.250 09/20 14:39
LosDHunTom: 國民黨這種東西是寫在黨綱的,他們只 223.137.86.200 09/20 14:39
LosDHunTom: 能跳針 223.137.86.200 09/20 14:39
DameLillard: 中國 基本上KMT無限獨裁合法性就沒了 115.43.147.86 09/20 14:39
DameLillard: 到了1970年代 聯合國支持PRC的大於 115.43.147.86 09/20 14:40
DameLillard: 大於支持ROC了 這時候在一中一台 115.43.147.86 09/20 14:41
DameLillard: 兩個中國基本沒用了 只好怒退聯合國 115.43.147.86 09/20 14:41
DameLillard: 害慘台灣人 115.43.147.86 09/20 14:41
DameLillard: 簡直是昏君 115.43.147.86 09/20 14:41
pupu20317: 此篇正確 101.12.144.53 09/20 14:41
aweara: 記得當初 蔣委員長 納匪排我漢賊不兩立 自 114.27.210.243 09/20 14:42
aweara: 己退出聯合國 美國不希望老蔣退 只是沒有 114.27.210.243 09/20 14:42
aweara: 理事國 還是有會員資格 114.27.210.243 09/20 14:42
jurists: 對岸就沒接受這種提案 49.216.165.223 09/20 14:42
pupu20317: 現在國際就是在幫台灣開路 101.12.144.53 09/20 14:42
jurists: 他不接受。 全世界要他採一中一台也沒用 49.216.165.223 09/20 14:43
bkebke: KMT的理論還是中國 42.72.99.201 09/20 14:43
pupu20317: 國際不鳥對岸了,管對岸怎麼叫啊,現在 101.12.144.53 09/20 14:43
pupu20317: 也不是要入聯,而是參與國際組織活動 101.12.144.53 09/20 14:43
fcfd: 取代中共常任理事國還好吧 翁上人都要跟普 114.39.123.250 09/20 14:43
fcfd: 丁要回失土了^^ 114.39.123.250 09/20 14:43
bkebke: KMT的發言都是對岸要民主才能統一 42.72.99.201 09/20 14:43
aweara: 老蔣認為 中華民國被踢出常任理事國 連會 114.27.210.243 09/20 14:43
aweara: 員國資格也不要了 就退出了 114.27.210.243 09/20 14:43
DameLillard: 老蔣真的是台灣人的歷史罪人 115.43.147.86 09/20 14:44
DameLillard: 1960年代就該接受一中一台了 115.43.147.86 09/20 14:44
aweara: 然後 目前 中華民國 永遠進不了聯合國了 114.27.210.243 09/20 14:45
LI40: 反2758就是否定PRC的UN地位 也就是要搶中國 42.74.72.179 09/20 14:47
LI40: 代表權 挑戰各國一中政策 ROC要國際生存空 42.74.72.179 09/20 14:47
LI40: 間講難聽的國際友人目前支持的2758不涉臺才 42.74.72.179 09/20 14:47
LI40: 是可行道路 42.74.72.179 09/20 14:47
hamasakiayu: 樓上我問你,不涉台,然後就不違背 114.24.72.20 09/20 14:48
hamasakiayu: 一中政策了?你確定? 114.24.72.20 09/20 14:48
pupu20317: LI40 沒錯 101.12.144.53 09/20 14:48
hamasakiayu: 違不違背一中政策,根本就是中國自 114.24.72.20 09/20 14:48
FishJagor: 以為當初蔣介石智障 其實是國民黨都是 87.130.69.230 09/20 14:48
hamasakiayu: 由心證,你怎麼以為這樣搞中國就沒 114.24.72.20 09/20 14:48
FishJagor: 一樣的 87.130.69.230 09/20 14:48
hamasakiayu: 意見了? 114.24.72.20 09/20 14:49
pupu20317: 國際對於2758解釋已經版本更新了,國 101.12.144.53 09/20 14:49
pupu20317: 民黨還停在老蔣 101.12.144.53 09/20 14:49
LI40: 一個中國政策最標準例子叫做美國 美國承認 42.74.72.179 09/20 14:50
LI40: 一個中國叫做PRC 但臺灣不在這個政策框架 42.74.72.179 09/20 14:50
LI40: 所以才有臺灣關係法 42.74.72.179 09/20 14:50
FishJagor: 中國怎樣都不會滿意 但世界也只接受中 87.130.69.230 09/20 14:50
FishJagor: 國用中國的名稱 87.130.69.230 09/20 14:50
FishJagor: 然後荷蘭表態聯合國認中國 但不等同於 87.130.69.230 09/20 14:50
FishJagor: 認台灣為中國一部分 87.130.69.230 09/20 14:50
Sawilliam: 你怎麼會覺得那時候用台灣還留的下來 123.195.200.62 09/20 14:51
LI40: 一中原則除了PRC是唯一中國 另一個大原則就 42.74.72.179 09/20 14:51
LI40: 是臺灣屬於中國的一部分 42.74.72.179 09/20 14:51
FishJagor: 蠢到像國民黨才在這時候突然智障上身 87.130.69.230 09/20 14:51
FishJagor: 表示我們才是中國 87.130.69.230 09/20 14:51
pupu20317: 當初2758就是被中共亂解釋,說台灣是 101.12.144.53 09/20 14:51
pupu20317: 中共的一部分,現在美國拿回解釋權, 101.12.144.53 09/20 14:51
pupu20317: 表示2758不涉台 101.12.144.53 09/20 14:51
hamasakiayu: 實際上全世界都知道中國管不到台灣 114.24.72.20 09/20 14:51
hamasakiayu: 有沒有這條決議都一樣 114.24.72.20 09/20 14:51
hamasakiayu: 有法律糾紛,也是來台打官司 114.24.72.20 09/20 14:51
hamasakiayu: 不可能跑去中國告台灣廠商 114.24.72.20 09/20 14:51
yofa: 你這篇文很理想,我也希望這樣啊,但中國會 171.96.155.253 09/20 14:51
LI40: 一中政策/原則差異也是各界討論到爛的事情 42.74.72.179 09/20 14:51
yofa: 說你搞一邊一國 171.96.155.253 09/20 14:52
hamasakiayu: 其實根本也不用講甚麼美國 114.24.72.20 09/20 14:52
hamasakiayu: 其他國家全都知道啊 114.24.72.20 09/20 14:52
FishJagor: 等於把多年來逐漸被認同的既定事實 打 87.130.69.230 09/20 14:52
FishJagor: 回當初被踢出聯合國的狀態 87.130.69.230 09/20 14:52
hamasakiayu: 這東西完全就是宣示性的 114.24.72.20 09/20 14:52
hamasakiayu: 今天荷蘭反對了,ROC能入聯? 114.24.72.20 09/20 14:52
hamasakiayu: 還是荷蘭再聯合國提案台灣入聯? 114.24.72.20 09/20 14:52
yofa: 問題就在台灣還有一堆人不同意我們跟對岸是 171.96.155.253 09/20 14:52
yofa: 一邊一國 171.96.155.253 09/20 14:52
FishJagor: 法律戰跟自我表態本來就很重要 87.130.69.230 09/20 14:52
hamasakiayu: 都不可能,重點還是要回歸台灣獨立 114.24.72.20 09/20 14:53
LI40: 這就是為什麼說反對2758就是要否定PRC地位 42.74.72.179 09/20 14:53
LI40: 挑戰各國一中政策/原則 42.74.72.179 09/20 14:53
yofa: 所以問題不在對岸,是島內自己就有內賊 171.96.155.253 09/20 14:53
hamasakiayu: 這才是有實質價值的東西 114.24.72.20 09/20 14:53
FishJagor: 全世界都知道 但全世界官方都裝不知道 87.130.69.230 09/20 14:53
hamasakiayu: 內賊?我看就沒有不是內賊的好嘛 114.24.72.20 09/20 14:53
hamasakiayu: 現在誰支持台灣獨立? 114.24.72.20 09/20 14:53
pupu20317: 所以問題不在對岸,是島內自己就有內 101.12.144.53 09/20 14:53
pupu20317: 賊+1 101.12.144.53 09/20 14:53
FishJagor: 自己不發聲 不去突破這種現狀 那被中 87.130.69.230 09/20 14:53
FishJagor: 國吃豆腐就真的活該 87.130.69.230 09/20 14:53
LI40: 而2758本來就不關臺灣所屬誰的事情 PRC拿來 42.74.72.179 09/20 14:54
LI40: 說是中國領土依據本來就根本亂扯一通 42.74.72.179 09/20 14:54
aweara: 都是蔣委員長 愛面子 以為可以反攻大陸 不 114.27.210.243 09/20 14:54
aweara: 然留在聯合國只是沒有常任理事國 就沒面 114.27.210.243 09/20 14:54
aweara: 前這些問題 114.27.210.243 09/20 14:54
FishJagor: 有國際友人助攻 然後自己縮回上一步 就 87.130.69.230 09/20 14:54
FishJagor: 真的低能無比 87.130.69.230 09/20 14:55
bkebke: 重點是台有一半的人說 我們是中國 42.72.99.201 09/20 14:55
yofa: Fish大突破盲腸 171.96.155.253 09/20 14:55
pupu20317: 那些說自己還是中國的根本繼續鴕鳥, 101.12.144.53 09/20 14:56
pupu20317: 不懂國際現實 101.12.144.53 09/20 14:56
bkebke: 應該看做東西德 南北韓 42.72.99.201 09/20 14:56
kobebrian: 你有讀歷史就知道 PRC在還沒回聯合 101.10.14.84 09/20 14:57
kobebrian: 國之前就拒絕一中一台提案了 人家 101.10.14.84 09/20 14:57
kobebrian: 寧願不進去也不讓你用台灣名義 101.10.14.84 09/20 14:58
bkebke: kmt幻想自己是西德,實際是南越 42.72.99.201 09/20 14:58
skyexers: Taiwan先建國好不好 122.121.93.199 09/20 14:59
skyexers: 連個國家都不是要怎麼入連 122.121.93.199 09/20 14:59
skyexers: 說美國會支持Taiwan入聯公投的 122.121.93.199 09/20 15:00
skyexers: 484忘了2008年被美國教訓多慘 122.121.93.199 09/20 15:01
bkebke: 入聯是不可能的 只要中俄有否決權 42.72.99.201 09/20 15:01
aweara: 入聯只要有擁有主權的政治實體 114.27.210.243 09/20 15:02
skyexers: 當初入聯公投搞得美國多不爽 122.121.93.199 09/20 15:03
skyexers: 可見這群綠粉根本沒幾個是台灣人 122.121.93.199 09/20 15:03
skyexers: 連2008的事都不知道 122.121.93.199 09/20 15:03
bkebke: 其實蔡推的匿稱取代國名很成功 42.72.99.201 09/20 15:04
LI40: 要跟PRC搶中國地位連討論到國際組織都不用 42.74.72.179 09/20 15:04
LI40: 看會有幾個國家要支持的 42.74.72.179 09/20 15:04
bkebke: 時代不一樣了 現在是美國國會叫你用台灣 42.72.99.201 09/20 15:04
skyexers: 幻想仔又來了 122.121.93.199 09/20 15:05
bkebke: 美國沒有說會過 但就叫你名子用台灣 42.72.99.201 09/20 15:05
skyexers: 美國現在哪裡支持你要用台灣入聯? 122.121.93.199 09/20 15:05
LI40: 現實就擺明搶回中國代表權遠比臺灣成功獨立 42.74.72.179 09/20 15:06
LI40: 還難天文數字級別 42.74.72.179 09/20 15:06
slimak: 2008中國經濟很好,中國又是胡溫領導,美 101.9.203.14 09/20 15:07
slimak: 國是歐巴馬…現在不一樣了 101.9.203.14 09/20 15:07
skyexers: 反對的人好像叫小布希 122.121.93.199 09/20 15:07
skyexers: 歐巴馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 122.121.93.199 09/20 15:07
lumasia: 國民黨可以反攻大陸搶回中國代表權阿 180.176.77.149 09/20 15:07
skyexers: 看來不只是雲台灣人 可能還雲地球人 122.121.93.199 09/20 15:07
slimak: 歹勢黑人馬2009才上 101.9.203.14 09/20 15:09
skyexers: 然後最主要的問題在於中國有"否決權" 122.121.93.199 09/20 15:10
skyexers: 否決權一票抵你全票 122.121.93.199 09/20 15:10
skyexers: 就算你改叫"America's son" 申請入聯 122.121.93.199 09/20 15:10
skyexers: 一樣也是沒屌用 122.121.93.199 09/20 15:10
skyexers: 叫什麼名字都一樣會慘遭中國否決 122.121.93.199 09/20 15:11
FishJagor: 問題就是表態很重要 109.43.114.38 09/20 15:12
LI40: 中國要否決就否決 國際友人目前在做的就是 42.74.72.179 09/20 15:12
LI40: 爭取臺灣取回更多國際參與空間 又不是要支 42.74.72.179 09/20 15:12
LI40: 持入聯返聯 42.74.72.179 09/20 15:12
FishJagor: 走回頭路用中國名義入聯 是把盟友當智 109.43.114.38 09/20 15:12
FishJagor: 障 109.43.114.38 09/20 15:12
skyexers: 所以本篇根本也不用討論 122.121.93.199 09/20 15:13
skyexers: 因為入聯都是笑話 122.121.93.199 09/20 15:13
skyexers: 不管你用什麼名字 都打不贏否決權 122.121.93.199 09/20 15:13
LI40: 若正式表態反對2758後 接下來是要反對各國 42.74.72.179 09/20 15:13
LI40: 的中國代表權政策嗎?這可就不是國際參與空 42.74.72.179 09/20 15:13
LI40: 間問題囉 42.74.72.179 09/20 15:13
FishJagor: 用台灣名義 大不了就是一樣的後果 用 109.43.114.38 09/20 15:13
FishJagor: 中國名義 是把現在幫台灣表態的盟友直 109.43.114.38 09/20 15:13
FishJagor: 接推走 109.43.114.38 09/20 15:13
LI40: 也不要把話題侷限在UN 國際組織又不是只有U 42.74.72.179 09/20 15:14
LI40: N 42.74.72.179 09/20 15:14
slimak: 美國阿爸叫我們做啥跟著做就對了,2758也 101.9.203.14 09/20 15:14
slimak: 是他們在運作的 101.9.203.14 09/20 15:14
skyexers: 2758就是UN 122.121.93.199 09/20 15:15
skyexers: 所以我說了 討論2758本身就是在浪費時間 122.121.93.199 09/20 15:15
slimak: 不然歐洲幹嘛突然無聊搞個2758干他們屁事 101.9.203.14 09/20 15:15
LI40: 中國可是拿著2758就在各國各國際組織說臺灣 42.74.72.179 09/20 15:16
LI40: 是中國一部分沒有資格參與 42.74.72.179 09/20 15:16
※ 編輯: sck921 (101.12.154.165 臺灣), 09/20/2024 15:16:45
LI40: 想要ROC有更多彈性國際參與空間 那就要支持 42.74.72.179 09/20 15:17
LI40: 2758不涉及臺灣的議題 42.74.72.179 09/20 15:17
FishJagor: 否決權真的那麼無敵 我們今天會被踢出 109.43.114.38 09/20 15:17
FishJagor: 聯合國? 109.43.114.38 09/20 15:17
skyexers: 是不是那麼無敵 不會自己google 122.121.93.199 09/20 15:17
FishJagor: 不要小看忽視國際現實 作死自己的獨裁 109.43.114.38 09/20 15:18
FishJagor: 者 109.43.114.38 09/20 15:18
LI40: 而不是去搞什麼反對2758這種真正的假議題 42.74.72.179 09/20 15:18
LI40: 純粹只是要模糊議題 並把臺澎金馬綁回一中 42.74.72.179 09/20 15:18
LI40: 框架罷了 42.74.72.179 09/20 15:18
FishJagor: 東德一樣被排擠 最還是擠進聯合國 109.43.114.38 09/20 15:18
skyexers: 台灣跟東德不一樣 122.121.93.199 09/20 15:19
skyexers: 因為中國有否決權^^ 122.121.93.199 09/20 15:19
skyexers: 西德沒有 122.121.93.199 09/20 15:19
LI40: 不然反對2758同時要提出承認PRC政權是非法 42.74.72.179 09/20 15:19
LI40: 組織 不然只提反對2758幹嘛呢 42.74.72.179 09/20 15:19
FishJagor: 國際上就是要會該該叫 叫的越大聲就是 109.43.114.38 09/20 15:20
FishJagor: 有機會讓議題被看見 進而影響輿論跟政 109.43.114.38 09/20 15:20
FishJagor: 策 109.43.114.38 09/20 15:20
FishJagor: ROC也有過否決權啊 怎麼玩到自己被踢 109.43.114.38 09/20 15:21
FishJagor: 走 109.43.114.38 09/20 15:21
FishJagor: 覺得發聲不重要的 是以為國際政策走向 109.43.114.38 09/20 15:21
FishJagor: 都是以,夕間轉變的? 109.43.114.38 09/20 15:21
pupu20317: 有些人腦子轉不過來就是轉不過來(攤 101.12.144.53 09/20 15:22
pupu20317: 手 101.12.144.53 09/20 15:22
skyexers: 去問美國爸爸啊 122.121.93.199 09/20 15:22
skyexers: 有否決權你不行使也沒用 122.121.93.199 09/20 15:22
skyexers: 而且人家是直接找人來取代你的否決權 122.121.93.199 09/20 15:23
skyexers: 到時候你否決權直接拱手讓人www 122.121.93.199 09/20 15:23
bkebke: 2758客觀上就沒有提到台灣 只有ROC 42.72.99.201 09/20 15:23
skyexers: 除非你能讓中國否決權轉到你手上 122.121.93.199 09/20 15:23
skyexers: 不然你要阻止他行使^^ 122.121.93.199 09/20 15:23
skyexers: 不然你要怎麼阻止她行使 122.121.93.199 09/20 15:24
LI40: 美國爸爸也剛支持2758不涉及臺灣 42.74.72.179 09/20 15:24

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