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俄烏開戰後台韓日法的電價調整政策參照 俄烏戰前俄羅斯是全世界最大的能源出口國, 天然氣出口量世界第1、石油世界第2、煤炭世界第3, 就連在核燃料供應鏈上俄羅斯也是很重要的供應國。 俄烏開戰後這一波能源危機一堆國家都花了很大成本在控制通膨, 尤其是在跟民生息息相關的能源成本上, 稍微列出台韓日法的電價漲幅與各國政府政策成本來參考對照一下 ---------------------------------------------------------------- 漲幅部份 這3年台灣電價漲幅 2022/7月 平均漲8.4% 2023/4月 平均漲11% 2024/4月 平均漲11% 2024/10月 平均漲8.8% 加上10月這次台灣到現在電價平均漲幅約45% 主要漲幅幾乎都由中高用電量用戶承擔 低用電量用戶基本上只有小幅調漲 目前已變成少數工業電價高於家用電價的國家 這3年韓國電價漲幅 https://m.yna.co.kr/view/GYH20231108001800044 2022年 共漲3次合計平均漲19.3韓元 2023/1月 平均漲13.1韓元 2023/5月 平均漲8韓元 2023/11月 大型工業用電戶漲10.6韓元 去年11月只漲大型工業戶, 這類用戶用電量大約佔韓國5成多, 把單漲大工業戶哪次的漲幅減半來算, 這3年韓國平均每度電漲了45.7韓元, 韓國2021年電價是108韓元(不含消費稅、環境附加費、電力基礎建設費) 韓國電價平均漲幅總共約42% 中高用電量用戶漲幅大於低用電量用戶 和台灣一樣變成少數工業電價高於家用電價的國家 日本2021年平均電價是16.02日元(不含消費稅、再生能源附加費) 從俄烏戰後電價飛快上漲, 到2023年1月開始實放電價補貼前日本電價已經漲到28.45日元,漲了77% 因為電價在短期內大幅上漲逼得日本政府開始編預算撥款實施電價補貼 2023年2月後日本政府補貼電價後才把電價壓下來, https://imgur.com/acYcqdB.jpg
日本低壓家用平均電價 2023年2月1度低壓用電每度補貼7日元把電價往下拉 https://imgur.com/70zBh1Z.jpg
日本高壓用戶平均電價 2023年2月1度高壓用電每度補貼3.5日元把電價往下拉 今年7月日本停止電價補貼後的全國平均電價是23.22日元,大約比2021年漲45% 然後8月起本來已經結束的日本電價補貼又再重開補貼到10月止 這3年法國電價漲幅 https://www.hellowatt.fr/contrat-electricite/prix-electricite 2022年2月 平均漲4% 2023年2月 平均漲15% 2023年8月 平均漲10% 2024年2月 平均漲9.5% 法國電價平均漲幅總共約44% 日韓法的平均電價大約都比2021年漲了4成多, 台灣加上10月這次調整工業電價後, 整體平均電價比2021年大約漲45% 雖然漲的比日韓法慢但漲幅已經與韓日法差不多。 -------------------------------- 壓電價的成本部份 台灣台電雖然7月份台電由虧轉盈了, 但台電到今年8月底累積虧損4220億, 加上政院有撥500億補虧損(增資部份不直接影響損益), 總共虧了4仟多億 https://www.news1.kr/economy/trend/5505772 韓國的韓電在多次調漲電價後從去年下半年開始轉虧為盈, 目前韓電大約累計虧損40兆韓元(約1兆台幣) 法國由政府預算直接補貼,可參考法國的國會報告內容 https://www.senat.fr/rap/r23-714-1/r23-714-124.html https://imgur.com/980vRin.jpg
法國為了減緩能源價格上漲相關的政府各項措施總財政成本約720億歐元 其中跟電力相關財政成本約442億歐元(約1.5兆台幣)是最大一部份 如果不算減收電力消費稅的 184億歐元部份(約6500億台幣) 其它例如限制電價漲幅的直措補貼成本之類也要 258億歐元(約9100億台幣) 法國主要補貼適用監管電價的中低量用電戶 https://reurl.cc/Mj2orv 日本政府從2022年起花了11兆日圓補貼各種能源價格, 其中油價補貼大約6兆多日圓、電價補貼大約3兆多日圓, 日本的電價補貼主要補貼低壓與高壓用戶,特高壓不在補貼範圍 像是2022年時編列的補貼預算概要中列出2023年的電價補貼預算24870億日圓 (日本政府的財政年度從4月算到隔年3月) https://imgur.com/4hlXXjG.jpg
-------------------------------------------- 台日韓法的平均電價都大約比2021年漲了4成多, 這四國政府在壓低電價的做法上大至分成2派, 日法主要是由政府直接編預算補貼, 台韓主要是由電力公司承擔緩衝電價的壓力。 目前為止台灣政府給台電的預算只有500億是直接補貼, 其它都是為了避免台電破產的增資,並不會直接影響盈虧。 韓國電力則是資本夠粗再加上實施賣資產與凍員工薪資更改發債上限等等手段來苦撑 日本與法國政府直接補貼電價的作法在到原物料價格回落後電價應該就會跟著下跌, 但台韓的電力公司就算電價調整到不虧損後還有這期間累積虧損待回補的壓力, 必須解決承擔緩衝電價期間產生的高額負債與利息, 例如韓電目前累虧43兆韓元、負債203兆韓元,1天利息就要127億韓元。 https://www.joongang.co.kr/article/25280100 台電就算這次電價漲到損平點還是跟韓電一樣有很大的財務問題要解決, 雖然因為夏季電價台電7、8月有賺錢, 如果電價這次沒再漲的話夏季電價結束就又會轉回虧損, 所以至少把電價漲到非夏月時期也不虧損會比較合理。 至於增資主要是避免台電破產,尤其台灣非夏季電價期間較長, 若資本不足在電價收入較低的非夏季期間若原物料價格出現較大漲幅會有財務風險。 (韓國也有季節電價,分成冬季、夏季、一般三種,電價較低的一般期間比台灣短) 基本上俄烏開戰後日本韓國法國政府為了壓低電價漲幅所承擔的成本不會比台灣少, 這段期間整體台灣電價的平均漲幅也沒比日韓法多, 好奇哪些講因為台灣能源政策錯誤所以要擋相關政策的人, 能不能講一下具體的"正確能源政策"是什麼? 日韓法電價漲幅與相關政策成本看起來也沒比台灣少,是否日韓法也是"能源政策錯誤"? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.155.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1729159392.A.A5A.html
bruce2248: 川普想開採能源就是不讓俄羅斯壟斷 但 223.143.192.14 10/17 18:05
bruce2248: 蠢左膠就偏不要 223.143.192.14 10/17 18:05
shirman: 有資料查證給推,就資料看來,不論有沒有 49.216.16.134 10/17 18:05
shirman: 核電,俄烏開戰,電費都一律漲45%,所以 49.216.16.134 10/17 18:05
shirman: 大環境是主要因素,跟能量來源的相關性比 49.216.16.134 10/17 18:05
shirman: 較小 49.216.16.134 10/17 18:06
DrizztMon: 肯定是有關啊 但人家國家受不了會啟核 203.222.2.131 10/17 18:07
DrizztMon: 電 台灣打死選擇不要阿 203.222.2.131 10/17 18:07
DrizztMon: 我們是要漲到跟國際看齊才爽是不是 203.222.2.131 10/17 18:08
DrizztMon: 台灣是硬體製造國耶 很需要便宜的電 203.222.2.131 10/17 18:08
shirman: 有沒有在看資料啊,三個核電國漲幅跟台灣 49.216.16.134 10/17 18:09
shirman: 一模一樣耶 49.216.16.134 10/17 18:09
piliwu: 有數據推 114.136.218.23 10/17 18:10
shirman: 等於台灣今天就算是核電大國,台電一樣會 49.216.16.134 10/17 18:10
shirman: 虧損 49.216.16.134 10/17 18:10
jess730612: 日本目前運行12座核能反應爐發電 123.240.57.3 10/17 18:10
jess730612: 理論上要比台灣更能抗通膨抗能源危機 123.240.57.3 10/17 18:10
chyx741021: 這三國哪來的重啟核電 111.71.65.178 10/17 18:10
piliwu: 還在核電的人只會跳針 114.136.218.23 10/17 18:10
piliwu: 法國是核電大國70%發電都是核電 114.136.218.23 10/17 18:10
chyx741021: 核電大國一樣漲電價、一樣電力公司大 111.71.65.178 10/17 18:11
chyx741021: 虧,還重啟什麼核電XD 111.71.65.178 10/17 18:11
jess730612: 事實日韓高核能比電價跟臺灣漲幅類似 123.240.57.3 10/17 18:12
DrizztMon: 法國也有反核逐步下降好嗎 203.222.2.131 10/17 18:12
shirman: 今天如果三個核電國,電價維持不變甚至逆 49.216.16.134 10/17 18:12
shirman: 勢降價,那真的我們塔綠班也只能惦惦,但 49.216.16.134 10/17 18:12
shirman: 問題就是沒有啊,核電大國在今天的環境照 49.216.16.134 10/17 18:12
shirman: 樣得虧損 49.216.16.134 10/17 18:12
DrizztMon: 受不了還不時回去提高核電比 203.222.2.131 10/17 18:12
peter080808: 所以別任忍受不了 全部擁抱核電 42.70.188.0 10/17 18:12
DameLillard: 核電抗通膨根本是唬爛的 115.43.147.86 10/17 18:13
DrizztMon: 你覺得唬爛就唬爛阿 反正各國都不覺得 203.222.2.131 10/17 18:13
jess730612: 核電抗通膨抗能源危機 就是唬爛阿 123.240.57.3 10/17 18:14
jess730612: 日韓法國都是高核能發電比 還不是漲價 123.240.57.3 10/17 18:14
s81048112: 沒用啦 那群一直吵核電的會裝瞎 39.15.64.198 10/17 18:15
DrizztMon: 對喔 然後他們都選擇核能重啟 203.222.2.131 10/17 18:15
jess730612: 漲得還跟臺灣低核能發電比差不多 123.240.57.3 10/17 18:15
piliwu: 你覺得別人唬爛拿數據出來啦 114.136.218.23 10/17 18:15
shirman: 光是已經來推文的就在裝瞎了 49.216.16.134 10/17 18:15
s81048112: 像推文就有一個無視法國的了 39.15.64.198 10/17 18:15
DrizztMon: 是真的沒用啦 反正你們反核唬再多 203.222.2.131 10/17 18:16
DrizztMon: 還是要面對高電價又缺電的現實 203.222.2.131 10/17 18:16
DameLillard: 漲幅40%以上 你跟我講核電很能抗通膨 115.43.147.86 10/17 18:16
DameLillard: ? 115.43.147.86 10/17 18:16
shirman: 拜託,一直用核電的三個國家要怎麼重啟啦 49.216.16.134 10/17 18:16
piliwu: 備載容量比八年前還高好嗎缺電勒 114.136.218.23 10/17 18:16
DameLillard: 我他媽的不知道 台灣一座核電廠是能 115.43.147.86 10/17 18:16
DameLillard: 抗多少? 115.43.147.86 10/17 18:17
DrizztMon: https://reurl.cc/lyrvj6 203.222.2.131 10/17 18:17
s81048112: 吵的那群邏輯 應該是核電多 電費越低阿 39.15.64.198 10/17 18:17
DrizztMon: 隨便查都一堆新聞 還敢提法國 203.222.2.131 10/17 18:17
DameLillard: 人家還重啟一堆 效果只有這樣? 115.43.147.86 10/17 18:17
piliwu: 人家講電價啦跳針仔 114.136.218.23 10/17 18:17
jess730612: 核電越多電費越低 那日韓法國就暴政囉 123.240.57.3 10/17 18:18
shirman: 人家在講用核電照樣不能抵擋通膨,你是不 49.216.16.134 10/17 18:19
shirman: 是自知理虧,開始轉移話題了 49.216.16.134 10/17 18:19
cama: 吵電價的100%永和☺ 36.231.99.162 10/17 18:19
DrizztMon: 轉移什麼話題 法國用太多天然氣 203.222.2.131 10/17 18:19
jess730612: 三國核電比隨便都25%以上 有便宜嘛? 123.240.57.3 10/17 18:19
BanaRepublic: 推推 223.137.27.137 10/17 18:19
DrizztMon: 所以電價上漲 回去用核電 這有什麼轉移 203.222.2.131 10/17 18:19
DameLillard: 我沒有特別反核 但反對把核能當作 115.43.147.86 10/17 18:19
DrizztMon: 話題? 203.222.2.131 10/17 18:19
DameLillard: 抗通膨神器 根本是詐騙集團 115.43.147.86 10/17 18:20
DrizztMon: 還是你們以為法國只有核電 沒有天然氣? 203.222.2.131 10/17 18:20
xra686: 專業 推 39.12.82.94 10/17 18:20
s81048112: 那是不是又裝瞎法國核能占比很多了 39.15.64.198 10/17 18:20
s81048112: 那怎麼電價還一直漲 39.15.64.198 10/17 18:20
UADASI: 唉~在牠們的井裡讀書是犯法的呀 1.171.95.128 10/17 18:21
DrizztMon: 而且其他國家我不知道 203.222.2.131 10/17 18:22
shirman: http://i.imgur.com/7TKnHiD.jpg 49.216.16.134 10/17 18:22
shirman: 法國核電比一直都那麼高,為啥要叫重啟? 49.216.16.134 10/17 18:22
shirman: 睜眼說瞎話嗎? 49.216.16.134 10/17 18:22
DrizztMon: 台電只漲40%還虧幾千億好嗎 203.222.2.131 10/17 18:22
DrizztMon: 前幾年凍漲的成本根本還沒反應出來 203.222.2.131 10/17 18:22
maxmaster: 小草北七不討論的 反正民進黨就是弊案 42.79.135.55 10/17 18:23
maxmaster: 阿北貪汙無罪 42.79.135.55 10/17 18:23
DrizztMon: 你就急的下結論說台灣只漲40%? 203.222.2.131 10/17 18:23
peter080808: 對啊台電還有4000億的虧損 中油已經 42.70.188.0 10/17 18:23
peter080808: 幫忙吃了2000億 42.70.188.0 10/17 18:23
s81048112: 笑死 以為法國沒虧錢XDDDDDDDDDDDD 39.15.64.198 10/17 18:23
shirman: 又開始轉移話題了,我就問核電比一直那麼 49.216.16.134 10/17 18:23
shirman: 高的法國,怎麼抗不了通膨了? 49.216.16.134 10/17 18:23
s81048112: 在那邊對 結果又裝瞎 39.15.64.198 10/17 18:24
DrizztMon: 以往核電占法國總發電量逾七成,2021年 203.222.2.131 10/17 18:24
DrizztMon: 降至69%,至2022年進一步減少至62.7%。 203.222.2.131 10/17 18:24
DrizztMon: RTE上述報告亦指出,2022年底法國陸續 203.222.2.131 10/17 18:24
DrizztMon: 重啟核電廠,加上民眾用電大幅下降,以 203.222.2.131 10/17 18:24
shirman: 你看看,又不回應所謂「法國重啟核電」的 49.216.16.134 10/17 18:24
shirman: 話題了 49.216.16.134 10/17 18:24
Nighty7222: 70%核電還是漲爛喔。笑死核電無敵論不 223.138.80.7 10/17 18:24
Nighty7222: 准了喔 223.138.80.7 10/17 18:24
DrizztMon: 及與鄰國合作,已有效減輕國內用電壓力 203.222.2.131 10/17 18:25
DrizztMon: 真的隨便就一堆資料 不是很會查 203.222.2.131 10/17 18:25
DrizztMon: 怎麼都沒看到 203.222.2.131 10/17 18:25
s81048112: 那可以面對法國為何漲價了沒 39.15.64.198 10/17 18:26
shirman: 所以就問核電比那麼高的法國,重啟什麼了 49.216.16.134 10/17 18:26
shirman: ,還是玩玩文字遊戲就算數? 49.216.16.134 10/17 18:26
DrizztMon: 拜託 法國也燒天然氣好嗎 203.222.2.131 10/17 18:26
zixiang: 拿其他國家來比沒意義223.137.214.138 10/17 18:26
s81048112: 所以你又要無視核能70%啦 39.15.64.198 10/17 18:27
zixiang: 人家是在職責你民進黨以前講什麼,還有223.137.214.138 10/17 18:27
zixiang: 你的政策問題223.137.214.138 10/17 18:27
zixiang: 怎麼不說以前台電比其他國家更好223.137.214.138 10/17 18:27
s81048112: 重啟不是要降價嗎 39.15.64.198 10/17 18:28
DrizztMon: 國民黨的台電世界一流 203.222.2.131 10/17 18:28
shirman: 還有你搬那什麼資料? 明明我圖表都放在上 49.216.16.134 10/17 18:28
shirman: 面了,真是勞煩你重複查一次資料的功夫喔 49.216.16.134 10/17 18:28
jess730612: 拿其他國家比沒意義? 別國實測給你看 123.240.57.3 10/17 18:28
DrizztMon: 換黨執政目標就只是世界中段就好 203.222.2.131 10/17 18:28
jess730612: 不需要你再實測一次 這樣叫沒意義? 123.240.57.3 10/17 18:28
zixiang: 廢話,怎麼不說人家老二15公分223.137.214.138 10/17 18:29
zixiang: 人家問你民進黨以前講什麼,你的政策為223.137.214.138 10/17 18:29
zixiang: 什麼要這樣搞223.137.214.138 10/17 18:29
shirman: 擁核: 不用核能就是電價漲的元凶! 49.216.16.134 10/17 18:30
shirman: 法國: 我核能比70%,漲幅跟台灣一樣喔 49.216.16.134 10/17 18:30
zixiang: 你拿國外出來幹嘛223.137.214.138 10/17 18:30
zixiang: 台電這個優等生整個被你搞爛怎麼不講223.137.214.138 10/17 18:30
azcooper: 漲太少了,核四報廢順便一下 223.137.218.21 10/17 18:30
DrizztMon: 另外法國電費現在是要下調的喔 203.222.2.131 10/17 18:31
DrizztMon: 你覺得台灣有可能嗎 203.222.2.131 10/17 18:31
s81048112: 最愛拿外國有核能的不就吵核能那群 39.15.64.198 10/17 18:31
lbowlbow: 搞不定終儲找不到地方蓋核5的智障在跳223.137.228.203 10/17 18:31
lbowlbow: 針什麼223.137.228.203 10/17 18:31
testutw: 下幹賤種綠吱臉都被巴爛了還在那造謠123.192.178.162 10/17 18:32
Sinreigensou: 台灣最好笑的是漲了還是繼續虧 123.192.244.57 10/17 18:32
testutw: 不愧是最不要臉的下幹賤種綠吱123.192.178.162 10/17 18:32
s81048112: 那法國怎麼漲了還在虧 39.15.64.198 10/17 18:32
Sinreigensou: 藍營不補貼台電有所本 民進黨自作孽 123.192.244.57 10/17 18:32
hisashiaska: 45%是公道價嗎 118.232.18.244 10/17 18:33
s81048112: 被打臉又跳回罵dpp了 真可悲 39.15.64.198 10/17 18:33
zixiang: 民進黨什麼都可以扯違憲223.137.214.138 10/17 18:34
zixiang: 不要拿其他人出來擋223.137.214.138 10/17 18:34
zixiang: 找不到還是不想硬上223.137.214.138 10/17 18:34
s81048112: 萬事不決就是跳針dpp 39.15.64.198 10/17 18:34
KCKCLIN: 投過泛藍的破腦賤種蠢渣死全家就好惹 59.126.41.227 10/17 18:38
KCKCLIN: 死惹就不用煩鳥電價也不會浪費資源 多好 59.126.41.227 10/17 18:38
turndown4wat: 這些國家有補貼嗎 114.136.186.32 10/17 18:38
CYL009: 反正漲價找民進黨算帳啊XDDDDDDDD 別忘了 101.10.61.26 10/17 18:43
CYL009: 民進黨搞什麼小動作在那大內宣 101.10.61.26 10/17 18:43
finhisky: 漲幅一樣代表什麼? 電價支出占薪水多少 1.200.142.58 10/17 18:44
finhisky: 政府補助電力公司多少 又不一樣 1.200.142.58 10/17 18:44
s77329: 不是說不能漲,不要在那邊吹啊 42.77.230.18 10/17 18:45
s77329: 何況台灣國營還有補貼,人家民營沒補貼內 42.77.230.18 10/17 18:46
BDG: 台電快開設附匪亂台內奸藍白憂國憂電自漲電費 1.175.38.116 10/17 18:48
BDG: 捐款專戶 1.175.38.116 10/17 18:48
chyx741021: 內文不都寫了四個國家的補貼措施嗎, 111.71.65.178 10/17 18:49
chyx741021: 哪來沒補貼 111.71.65.178 10/17 18:49
jess730612: 裝瞎最會了 嘴丘最會了 123.240.57.3 10/17 18:52
z0: 白癡 也沒廢核 綠觸還想洗白塔綠班能源政策哦 24.176.0.192 10/17 18:56
zenuo: 不看數據 現在是誰科學 笑死 114.27.3.180 10/17 18:56
ru04hj4: 是不是沒把中油也幫忙吸收天然氣的 1.164.103.185 10/17 19:00
ru04hj4: 價格算進去 1.164.103.185 10/17 19:00
peter080808: 台積電:台灣廠區電價世界最高 XDD 42.70.188.0 10/17 19:02
peter080808: 誰是台灣工業用電不高的? 42.70.188.0 10/17 19:02
peter080808: 台積電都出來說台灣電價有夠貴了 誰 42.70.188.0 10/17 19:03
peter080808: 在講台灣電便宜的? 原PO出來面對啊 42.70.188.0 10/17 19:03
joeduck: 人家碳排少啊 223.137.174.10 10/17 19:04
banmi: 支持中央補助,縣縣有SMR,縣縣有核廢處理場 59.126.23.97 10/17 19:04
forb9823018: 就一直跳針無視其他國漲幅沒比較少101.137.114.240 10/17 19:17
ams9: 台電 9月 https://i.imgur.com/AtJhxt4.jpeg118.167.227.161 10/17 19:23
ru04hj4: 中油不吸收天然氣漲幅 台電還要漲 1.164.103.185 10/17 19:25
ru04hj4: 更多 是台電中油當大水庫再抗 1.164.103.185 10/17 19:25
ru04hj4: 台電的虧損是已經被中油先扛一波了 1.164.103.185 10/17 19:25
leterg: 法國天然氣使用是供暖,不是電 116.89.136.251 10/17 19:26
leterg: 法國的問題是發電成本沒增加,電價還是漲 116.89.136.251 10/17 19:29
leterg: ,他們是民營的愛漲就漲,我們是國營的 116.89.136.251 10/17 19:29
ams9: 別國有對燃氣補貼 例如供暖方面118.167.227.161 10/17 19:29
usoko: 你講這麼多沒有國際觀的草還是不會看就是了126.221.192.112 10/17 19:31
leterg: 法國家庭用電的使用量也不大 116.89.136.251 10/17 19:33
leterg: 暖氣不是用電 116.89.136.251 10/17 19:33
leonumber01: 某族群會忽略這篇 101.10.94.73 10/17 19:38
trevor5566: 推整理 42.79.240.212 10/17 19:43
znling: 推整理 101.10.5.89 10/17 19:55
a22530722: 推整理 106.64.105.0 10/17 19:57
LeeSeDol: 推整理 116.89.140.110 10/17 20:21
cocoi: 不然主要漲幅要給誰負擔?少數嗎? 106.64.168.158 10/17 20:31
cocoi: 用越少的越貴? 106.64.168.158 10/17 20:32
bloodyiris: 主要就是國際能源大漲 可惜智障看不懂 27.52.193.246 10/17 20:33
bloodyiris: 哎 27.52.193.246 10/17 20:33
calase: 這些國家都有不同程度補貼啊 111.71.2.72 10/17 20:36
ron19: 核電仔會回答111.251.237.156 10/17 20:39
webberfun: 推整理 61.228.158.39 10/17 21:32
afabletw: 追根究底精神給推 220.134.69.22 10/17 21:46
gdtg10900: 詳細推反正搞爛核電的kmt永遠不用負責180.177.187.140 10/17 22:42
hHolic: 推 118.232.28.161 10/17 23:19
bobo73518: 資訊完備 藍白雜草照樣不服 49.216.16.191 10/17 23:29
perry7996: 等台電藏的電都拿出來就可以便宜了 114.34.152.241 10/17 23:55
phoenixh: 推 180.217.26.115 10/18 02:55
justastupid: 推數據~ 125.228.18.216 10/18 04:14
hqu: 沒有用 那些人就是生活要比較歐美日 111.242.56.47 10/18 08:31
hqu: 物價要比照中共國的那些人 講再多也沒用 111.242.56.47 10/18 08:32

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