→ Scion: 烏克蘭很虧啊，但如果美國決定了他也只能吞 98.57.40.48 11/08 01:10
→ Scion: 說到底誰叫他們之前要親俄 98.57.40.48 11/08 01:11
→ jetalpha: 也不一定是烏克蘭虧，俄羅斯為了打這場 1.175.122.210 11/08 01:12
→ speedup1104: 說到底 歐豬垃圾國在幹嘛？狂買俄羅 59.115.71.115 11/08 01:13
→ jetalpha: 戰爭，黑海艦隊全滅，也賠上中東的影響 1.175.122.210 11/08 01:13
→ speedup1104: 斯天然氣 再叫美國人花錢支援烏克蘭 59.115.71.115 11/08 01:13
→ jetalpha: 力， 1.175.122.210 11/08 01:13
→ speedup1104: 難怪川普要歐洲人自己去想辦法 哈哈 59.115.71.115 11/08 01:14
→ jetalpha: 說起來，俄羅斯也是不太能停止戰爭的， 1.175.122.210 11/08 01:14
噓 hankwtc: 誰能保證俄羅斯不再攻擊烏克蘭? 違反了以 24.150.20.224 11/08 01:15
→ hankwtc: 後呢? 烏克蘭沒有加入北約的話，對俄羅 24.150.20.224 11/08 01:15
→ hankwtc: 斯有什麼拘束或嚇阻力? 應該懷疑川普有沒 24.150.20.224 11/08 01:15
→ hankwtc: 有得到俄羅斯的錢了 24.150.20.224 11/08 01:15
推 lostsky93: 現在的戰線就是2014年時的情況啊，東125.231.106.129 11/08 01:16
→ lostsky93: 部幾州原本就被內應顛覆，成立親俄政權125.231.106.129 11/08 01:16
推 speedup1104: 烏克蘭怎樣 本來就跟美國沒關係 歐豬 59.115.71.115 11/08 01:16
→ speedup1104: 各國狂買俄國天然氣 自己該想辦法 哈 59.115.71.115 11/08 01:16
→ jetalpha: 戰爭一結束，軍隊很容易會變成軍匪， 1.175.122.210 11/08 01:16
→ jetalpha: 俄羅斯社會會垮的。 1.175.122.210 11/08 01:17
→ lostsky93: 烏克蘭能得到美國持續軍事援助，這樣就125.231.106.129 11/08 01:17
→ lostsky93: 已賺到125.231.106.129 11/08 01:17
推 s72005ming: 假消息吧… 49.216.25.38 11/08 01:18
→ s72005ming: 都停戰區了為何還要給烏克蘭武器？ 49.216.25.38 11/08 01:18
→ jetalpha: 第二點跟第三點有矛盾喔，俄羅斯會坐視 1.175.122.210 11/08 01:18
→ jetalpha: 烏克蘭充實軍備？ 1.175.122.210 11/08 01:18
推 lostsky93: 美國要給烏武器，俄羅斯能怎樣……現在125.231.106.129 11/08 01:22
→ lostsky93: 不就如此125.231.106.129 11/08 01:22
推 y800122155: 居然沒叫烏克蘭割地求和 已經賺爛了啦123.193.248.205 11/08 01:22
→ y800122155: 乖乖聽話123.193.248.205 11/08 01:22
推 holysong: 20年布丁都死了，他就是為了歷史定位打 42.79.233.110 11/08 01:23
→ holysong: 烏，他吞得下嗎？不過現在好像沒得選， 42.79.233.110 11/08 01:23
→ holysong: 有下台階皆大歡喜 42.79.233.110 11/08 01:23
→ holysong: 布丁吞了，包子哭了 42.79.233.110 11/08 01:24
推 skylion: 其實似乎是不錯 101.9.198.210 11/08 01:25
→ skylion: 因為其實俄羅斯已經死了70萬人了 101.9.198.210 11/08 01:25
→ skylion: 不要是像之前傳的是給俄羅斯管就好 101.9.198.210 11/08 01:26
推 bluenan: 誰教歐盟要裝死，不出錢也不管事，包一包 123.252.55.38 11/08 01:27
→ bluenan: 自己解決 123.252.55.38 11/08 01:27
→ skylion: 而且也符合普丁聲稱的啥緩衝區 101.9.198.210 11/08 01:27
→ skylion: 現在那邊也經破壞嚴重 先讓歐洲共管也好 101.9.198.210 11/08 01:28
→ skylion: 其實對俄羅斯來說 是一個台階 101.9.198.210 11/08 01:29
→ skylion: 我認為烏克蘭可能會接受 101.9.198.210 11/08 01:29
→ skylion: 但俄國其實未必會接受 101.9.198.210 11/08 01:29
推 MVPGGYY: 歐州經歷過兩次世界大戰，為什麼還這麼擺 39.10.10.254 11/08 01:29
→ MVPGGYY: 爛啊？ 39.10.10.254 11/08 01:29
→ MVPGGYY: 又不是沒經過大戰所以不會怕 39.10.10.254 11/08 01:30
推 skylion: 我認為俄要的根本不是啥緩衝區 101.9.198.210 11/08 01:34
→ skylion: 而是要併吞烏克蘭的俄語區 101.9.198.210 11/08 01:34
推 EarlyInMay: 經歷過大戰的都死了 誰還怕 223.140.63.106 11/08 01:38
推 holysong: 歐洲就1990以後過太爽，不對是全世界都 42.79.233.110 11/08 01:42
→ holysong: 過太爽，冷戰沒了，還有一個製造通縮的 42.79.233.110 11/08 01:42
→ holysong: 世界工廠 42.79.233.110 11/08 01:42
推 qaz630210: 還沒打到波蘭德國為首的中西歐當然不怕111.253.254.127 11/08 01:55
→ qaz630210: 波蘭要造歐陸最強陸軍也是因為燒到家門111.253.254.127 11/08 01:56
推 hHolic: 看布丁能不能下台 我猜不行 118.232.28.161 11/08 01:59
→ hHolic: 下台階 不是滾下台 118.232.28.161 11/08 02:00
→ webster1112: 以後烏克蘭 完全倒向俄 美國更慘!!!220.141.142.201 11/08 02:07
推 holysong: 全面倒向俄就2014前的烏克蘭，烏克蘭明 42.79.233.110 11/08 02:14
→ holysong: 明就是歐洲的鍋，美國奉陪至此仁至義盡 42.79.233.110 11/08 02:14
→ holysong: ，要不要繼續付出要看美國要不要認養 42.79.233.110 11/08 02:14
→ railman: 覺得這方案布丁不會接受吧？ 他原本就114.136.215.242 11/08 02:14
→ railman: 想吃掉烏東跟克里米亞114.136.215.242 11/08 02:14
推 lovegensokyo: 停戰區歐洲共管？這樣俄國不就沒吃 118.163.8.59 11/08 02:21
→ lovegensokyo: 到土地嗎，普丁吞的下去？ 118.163.8.59 11/08 02:21
→ fragmentwing: 俄羅斯不得攻擊那小綠人呢223.139.231.237 11/08 02:24
→ Eriri: 華爾街日報的原文 停戰區是另外畫的 俄羅 99.229.221.178 11/08 02:26
→ Eriri: 斯佔領的現有領土是給俄羅斯 停戰區應該是 99.229.221.178 11/08 02:26
→ Eriri: 沿著現在戰線畫沿線區域 跟南北韓類似 99.229.221.178 11/08 02:26
推 skylion: 那這樣烏克蘭應該不會接受 101.9.198.210 11/08 02:27
→ skylion: 可能就美國抽手 讓歐洲繼續支持 101.9.198.210 11/08 02:27
→ fragmentwing: 連個五千快反都要湊到明年的歐盟 邊223.139.231.237 11/08 02:27
→ fragmentwing: 界代管能派多少駐軍？223.139.231.237 11/08 02:27
→ skylion: 其實歐洲支援陸續到位的話 其實俄國我認 101.9.198.210 11/08 02:29
→ skylion: 為是打不下去 101.9.198.210 11/08 02:29
→ Eriri: 烏克蘭不接受那就繼續打 美國只要自己能抽 99.229.221.178 11/08 02:29
→ Eriri: 手就好了 99.229.221.178 11/08 02:29
→ skylion: 俄國已經打到沒坦克了 101.9.198.210 11/08 02:29
→ Eriri: 西歐看到美國都抽手了 遲早民意也不會想打 99.229.221.178 11/08 02:30
→ Eriri: 下去 99.229.221.178 11/08 02:30
→ webster1112: 中共會支援坦克吧 ?220.141.142.201 11/08 02:30
→ skylion: 我是覺得英法德滿堅定的 101.9.198.210 11/08 02:30
→ Eriri: 目前西歐是堅定 但兩年前美國的民意看起來 99.229.221.178 11/08 02:31
→ Eriri: 也很簡單 99.229.221.178 11/08 02:31
→ Eriri: *堅定 99.229.221.178 11/08 02:31
→ Scion: 西歐堅定是堅定，做的很少啊，講的一畚箕 98.57.40.48 11/08 02:33
→ skylion: 歐陸直接關係者其實會堅定更久 101.9.198.210 11/08 02:33
→ Eriri: 德國已經因為政府預算問題要重新大選了 幸 99.229.221.178 11/08 02:34
→ Eriri: 好民調暫時領先的政黨也是支持繼續援烏 川 99.229.221.178 11/08 02:34
→ Eriri: 普的大勝不可能不給西歐各國的民意帶來影響 99.229.221.178 11/08 02:34
→ Scion: 西歐這些廢物就是喊聲給美國去扛 98.57.40.48 11/08 02:34
→ Eriri: 德國援助烏克蘭軍費佔GDP比例比美國高 99.229.221.178 11/08 02:34
→ skylion: 畢竟二戰大家相信德國會停手的狀況 會讓 101.9.198.210 11/08 02:35
→ skylion: 大家都記取教訓 101.9.198.210 11/08 02:35
推 Scion: 德國援助還不到50B，美國已經快200B了 98.57.40.48 11/08 02:39
→ Eriri: 德國本來人口就只有美國1/4 經濟規模也只 99.229.221.178 11/08 02:44
→ Eriri: 有美國的1/6 99.229.221.178 11/08 02:44
→ Eriri: 若以軍援烏克蘭軍佔GDP的比例來看 德英都 99.229.221.178 11/08 02:45
→ Eriri: 不會比美國少 99.229.221.178 11/08 02:45
→ Hohenzollern: 這條件烏克蘭俄羅斯雙方皆不同意111.250.220.116 11/08 02:48
→ Hohenzollern: 烏克蘭至少要加入NATO111.250.220.116 11/08 02:49
推 Bugquan: 要說可能就是先丟個東西出來，兩邊再慢 27.52.228.129 11/08 02:52
→ Bugquan: 慢喬吧 27.52.228.129 11/08 02:52
推 phoenixh: 這天條件是俄國先不能接受 119.77.183.74 11/08 03:00
→ Eriri: 這條件俄羅斯接受的機率很高啊 能確保已佔 99.229.221.178 11/08 03:05
→ Eriri: 有領土跟烏克蘭不加入北約 剩下的將來有機 99.229.221.178 11/08 03:05
→ Eriri: 會再慢慢饞食就好了 99.229.221.178 11/08 03:05
推 nnkj: 停戰區給歐洲國家=北約看守 讚喔 36.231.93.139 11/08 03:24
推 bike3905: @jetalpha 黑海艦隊哪裡全滅... 現在船 27.247.68.166 11/08 03:25
→ bike3905: 都開走了，真以為俄羅斯不會修養幾年再 27.247.68.166 11/08 03:25
→ bike3905: 打？ 27.247.68.166 11/08 03:25
→ Eriri: 再說一次 停戰區是指現在戰線沿線區域 俄 99.229.221.178 11/08 03:42
→ Eriri: 羅斯已佔有領土是給俄羅斯的 99.229.221.178 11/08 03:42
→ Eriri: 畫出來的緩衝區給歐洲軍隊防守 對俄羅斯也 99.229.221.178 11/08 03:45
→ Eriri: 不是多大的問題 俄羅斯怕的是北約聯合防禦 99.229.221.178 11/08 03:45
→ Eriri: 宣戰的條約 99.229.221.178 11/08 03:45
推 y2k27: 先去打波羅的海3國啊 反正沒人願意出手 109.40.179.223 11/08 03:47
→ Eriri: 波羅的海三國是北約 進攻的話怎麼可能沒人 99.229.221.178 11/08 04:22
→ Eriri: 出手… 99.229.221.178 11/08 04:22
推 zero7810: 這版本可以 但只是在埋未來俄歐大戰的因 27.53.41.193 11/08 04:52
→ zero7810: 子 27.53.41.193 11/08 04:52
→ zero7810: 這樣搞就是讓俄羅斯準備 未來可以搞更大 27.53.41.193 11/08 04:53
→ zero7810: 進攻計畫 遲早把烏克蘭拿回到正統斯拉夫 27.53.41.193 11/08 04:53
→ zero7810: 人手上 27.53.41.193 11/08 04:53
推 y2k27: 北約老大都官宣他不管事了 收回俄羅斯榮光 109.40.51.44 11/08 04:55
→ y2k27: 你怎麼知道他不敢打 109.40.51.44 11/08 04:55
推 choujim: 司機不是很嗆？不是要守護民主同盟？ 223.140.176.34 11/08 04:59
推 Wooctor: 後來想想也不對，按照近期局勢來看烏軍也 180.217.1.241 11/08 05:41
→ Wooctor: 有可能需要休養 180.217.1.241 11/08 05:41
→ Wooctor: 假如他們民意轉向覺得要先停戰，感覺也 180.217.1.241 11/08 05:42
→ Wooctor: 不是不行 180.217.1.241 11/08 05:42
→ Wooctor: 也能讓部隊的裝備與訓練教案北約化 180.217.1.241 11/08 05:42
推 fakeimage: 俄戰爭發起理由是拒絕北約東擴 怎麼可 123.252.55.206 11/08 05:47
→ fakeimage: 能同意停戰區由歐洲國家=北約部隊看守 123.252.55.206 11/08 05:47
→ fakeimage: 且讓烏克蘭休養生息=讓俄羅斯休養生息 123.252.55.206 11/08 05:49
→ fakeimage: 未來戰事再起只會更地獄 123.252.55.206 11/08 05:49
推 chopin902: 烏克蘭是歐盟的核心利益 歐盟要拿出態111.248.127.238 11/08 06:14
→ chopin902: 度111.248.127.238 11/08 06:14
→ isolove19: 沒關係阿 到時候開始做核彈223.141.169.233 11/08 06:39
推 akway: 歐洲部隊派去駐守 這有賺吧 58.115.193.36 11/08 07:02
推 jack14002: 腦殘才會整天怪歐洲，歐洲整體軍援數字 46.223.163.88 11/08 07:04
→ jack14002: 早就高過美國，整天只會吃川普的屎 46.223.163.88 11/08 07:04
推 polyasia: 烏克蘭這麼慘，心有戚戚焉。111.253.110.141 11/08 07:08
→ polyasia: 美國背棄小弟，已經不適合當大哥了。111.253.110.141 11/08 07:08
推 coubeooh: 所有人不滿意但是可以接受這種方案還可 42.77.73.215 11/08 07:11
→ coubeooh: 以 42.77.73.215 11/08 07:11
→ hscmits: 俄羅斯現在上風，沒有更好的方案怎麼會 114.32.189.208 11/08 07:21
→ hscmits: 要停戰 114.32.189.208 11/08 07:21
推 yling5518: 綠粉要支持要烏克蘭投降的川普了 27.240.216.51 11/08 07:35
推 TAWCN: 烏克蘭又不是美國陣營的 自找的怪誰123.192.240.155 11/08 07:39
推 hjk56789: 給波波駐守 會不會不小心就車過去 1.163.215.91 11/08 07:43
推 yudofu: 由歐洲國家看守等於再打就是打北約，烏克 49.216.232.225 11/08 07:46
→ yudofu: 蘭實質加入歐盟，以後打北約直接世界大戰 49.216.232.225 11/08 07:46
→ yudofu: 了，俄羅斯同意的話等於表面烏東到手了， 49.216.232.225 11/08 07:46
→ yudofu: 實際上北約力量也到了烏東，我看要普丁吞 49.216.232.225 11/08 07:46
→ yudofu: 下去要等他再慘一點 49.216.232.225 11/08 07:46
→ AlenCKH: 問題是川普也就這四年，答應任何停戰條 39.12.65.105 11/08 07:59
→ AlenCKH: 件都無法維持長久，還會讓俄羅斯滿血回 39.12.65.105 11/08 07:59
→ AlenCKH: 歸，所以烏克蘭也不可能會答應 39.12.65.105 11/08 07:59
推 skyexers: 這方案其實不差了 至少20年內不會被併 180.217.64.96 11/08 08:01
→ skyexers: 吞 180.217.64.96 11/08 08:01
→ skyexers: 最後可能會再要求割一點地 才會成案 180.217.64.96 11/08 08:01
→ skyexers: 穩輸戰爭 可以換到20年歐洲看守+美國持 180.217.64.96 11/08 08:03
→ skyexers: 續給武器 只割地的話 算很划算 180.217.64.96 11/08 08:03
推 awsq00000: 這很美國阿 不就是南北韓停戰 線概念 49.215.21.198 11/08 08:09
→ awsq00000: 美國意思就是俄羅斯給你一點土地 也就 49.215.21.198 11/08 08:11
→ awsq00000: 夠了 不要得寸進尺 49.215.21.198 11/08 08:11
推 chinahuacer: 很好呀不用在死人了ㄓ持 101.136.90.93 11/08 08:12
→ chinahuacer: 以哈要不要順便 101.136.90.93 11/08 08:13
→ raku: 這個感覺有比較務實 法理上烏克蘭沒有放棄 223.137.72.119 11/08 08:17
→ raku: 國土 只是停戰 現實如果烏克蘭難以反攻的話 223.137.72.119 11/08 08:17
→ raku: 確實這個方案俄國也不一定接受 223.137.72.119 11/08 08:19
推 ajie128: 歐洲也是很多親俄仔 27.53.40.98 11/08 08:23
推 NexusPrime: 停戰的話對俄的制裁一樣不能停，甚至 49.230.71.115 11/08 08:52
→ NexusPrime: 要再加重，直到俄國無力再起 49.230.71.115 11/08 08:52
→ bibiwei: 所以我說川普的方案普丁恐怕不會太高興 114.39.117.120 11/08 09:01
推 ps1: 看起來烏克蘭虧但實質不虧 先改造內部貪腐問 42.70.11.87 11/08 09:13
→ ps1: 題 再持續軍援 加上實戰經驗以後一定很強 42.70.11.87 11/08 09:13
推 sck921: 笑死人，現在戰場本來就在歐洲，啥時又變 101.10.5.174 11/08 09:50
→ sck921: 成美國的錯？北約軍費根本都靠美國在撐， 101.10.5.174 11/08 09:50
→ sck921: 不然下台的就不是拜登而是西歐各國元首了 101.10.5.174 11/08 09:50
→ sck921: 這個提議變成美國全扛，完全不符合川普要 101.10.5.174 11/08 09:51
→ sck921: 美國人不吃虧的原則啊 101.10.5.174 11/08 09:51
→ sck921: 都已經打起了還加不了北約，等於這輩子都 101.10.5.174 11/08 09:52
→ sck921: 別想加入了 101.10.5.174 11/08 09:52
推 xiaolo1008: 俄羅斯虧爛223.136.193.120 11/08 10:20
→ lbowlbow: 所以庫斯克要不要還俄羅斯？118.168.235.177 11/08 10:22
→ bloodyiris: 烏克蘭被騙一次卸下核武了 還要再被騙 39.15.56.226 11/08 10:41
→ bloodyiris: 一次嗎 可憐 39.15.56.226 11/08 10:41
推 kobebrian: 普丁不同意就 川普會弄死他吧 49.216.16.10 11/08 10:43
→ kobebrian: 有駐軍真的是很難想像普丁答應 49.216.16.10 11/08 10:44
推 Livin: 簡單來說就是要歐盟不要躲在烏克蘭後面 223.139.22.61 11/08 11:08
→ vicklin: 當初沒有被滅國就是贏了好嗎 1.171.245.23 11/08 12:31
推 kluwer2021: 烏克蘭一直親中親俄直到司機當選轉向 42.79.14.177 11/08 16:00
→ kluwer2021: 才導致俄羅斯不爽出兵 42.79.14.177 11/08 16:00
