推 freeclouds: 早就這樣了吧 以前過得不好可以怪政府 1.200.3.125 11/20 04:13
→ freeclouds: 現在過得不好 都是要檢討你自己無能 1.200.3.125 11/20 04:13
推 abc12812: 公家機關沒有勞方資方的區別吧 184.191.81.15 11/20 04:14
推 TheoEpstein: 三樓你講的我下午講過了，但小草聽不 118.169.15.36 11/20 04:14
→ TheoEpstein: 懂，一直講勞資 118.169.15.36 11/20 04:15
所以你認為公務員沒有勞權？
※ 編輯: h80733 (36.224.212.180 臺灣), 11/20/2024 04:18:59
推 freeclouds: 公務員確實沒勞權 所以政府才可以砍年 1.200.3.125 11/20 04:19
→ freeclouds: 金 這點很多人可能不知道 1.200.3.125 11/20 04:20
推 TheoEpstein: 你貼的圖是特殊狀況，不是一般公務員 118.169.15.36 11/20 04:20
→ TheoEpstein: 例如台鐵員工那種「公務員兼具勞工」 118.169.15.36 11/20 04:21
→ freeclouds: 公務員也不適用職安法跟勞基法 1.200.3.125 11/20 04:21
推 pandp: 一般人看到上下關係多半直覺是勞資問題 1.175.158.183 11/20 04:21
是主管以資方心態壓榨公務員下屬吧
→ TheoEpstein: 只能說h807你不懂公務員，不過你不孤 118.169.15.36 11/20 04:22
→ TheoEpstein: 單，因為我這24小時內遇到的小草沒有 118.169.15.36 11/20 04:22
→ TheoEpstein: 一個懂。他們還說公務員跟勞工的區別 118.169.15.36 11/20 04:22
→ TheoEpstein: 不重要 118.169.15.36 11/20 04:22
https://i.imgur.com/Nh49Enw.jpeg
→ pandp: 就像教練和球員不是勞資關係，但教練扁球 1.175.158.183 11/20 04:22
→ pandp: 員還是會直覺有勞資那樣的上下感 1.175.158.183 11/20 04:22
公務員跟主管本來就不該是勞資雙方關係。
不過這次事件，很明顯該主管把自己當資方在壓榨基層公務員
→ TheoEpstein: 公務員不適用職安法跟勞基法，我下午 118.169.15.36 11/20 04:22
→ TheoEpstein: 也講過了，小草還是聽不進去。 118.169.15.36 11/20 04:22
→ freeclouds: 不過王董你拿法律說 公務員沒勞權 1.200.3.125 11/20 04:22
※ 編輯: h80733 (36.224.212.180 臺灣), 11/20/2024 04:24:22
→ TheoEpstein: 可以的話能麻煩freeclouds替小草講堂 118.169.15.36 11/20 04:23
→ TheoEpstein: 課嗎？我覺得他們對公務員跟勞工的區 118.169.15.36 11/20 04:23
→ TheoEpstein: 分已經無知到不像台灣人了。 118.169.15.36 11/20 04:23
→ freeclouds: 對這件事情其實是無益的 因為一般人想 1.200.3.125 11/20 04:23
→ TheoEpstein: 我覺得討論事情不能天馬行空啊。 118.169.15.36 11/20 04:23
→ freeclouds: 的是公務員跟勞工都是 "受雇者" 1.200.3.125 11/20 04:23
→ freeclouds: 政府應該是要保障所有"受雇者"的權益 1.200.3.125 11/20 04:24
→ freeclouds: 雖然公務員不適用職安法 但還有公安法 1.200.3.125 11/20 04:24
→ TheoEpstein: 我真的覺得如果不知道公務員不適用勞 118.169.15.36 11/20 04:24
→ TheoEpstein: 基法，很多事只是講爽的而已 118.169.15.36 11/20 04:24
→ TheoEpstein: 該主管真的不是資方，他就是當自己是 118.169.15.36 11/20 04:25
→ TheoEpstein: 「主管」，無法無天的那種。資方還沒 118.169.15.36 11/20 04:25
→ TheoEpstein: 那麼鬼扯蛋。 118.169.15.36 11/20 04:25
是否有勞權，跟是否適用勞基法是兩件事不是？
有人說公務員看勞基法嗎？ （笑）
不要滑坡好嗎？
推 tannoy: 原po貼圖是自打臉？ 42.79.94.196 11/20 04:25
→ freeclouds: 但公務員有公務員服務法啦 只是很少 1.200.3.125 11/20 04:26
→ freeclouds: 公務員懂得用 會用大概也被主管黑單 1.200.3.125 11/20 04:26
→ freeclouds: 雖然非勞資關係 但是 雇主vs受雇者 1.200.3.125 11/20 04:26
※ 編輯: h80733 (36.224.212.180 臺灣), 11/20/2024 04:28:43
→ freeclouds: 這種關係仍在 只是一般人會解讀-勞資 1.200.3.125 11/20 04:27
推 TheoEpstein: h80應該是不懂那句「兼具勞工身分者 118.169.15.36 11/20 04:27
→ TheoEpstein: 」，這個有點難度。 118.169.15.36 11/20 04:27
→ TheoEpstein: 其實可以白話講「台鐵老員工」，全台 118.169.15.36 11/20 04:28
→ TheoEpstein: 灣只剩一千多人 118.169.15.36 11/20 04:2
8
依我看，你也是搞不清楚公務員是否有勞權（笑）
還是你覺得公務員適用勞基法，所以沒有勞權？
※ 編輯: h80733 (36.224.212.180 臺灣), 11/20/2024 04:30:46
推 freeclouds: 應該說 受雇者權益 比較不會落入話術 1.200.3.125 11/20 04:30
→ TheoEpstein: 那個「一般人解讀」其實不太會發生在 118.169.15.36 11/20 04:30
→ TheoEpstein: 認識公務員的台灣人身上，除非真的是 118.169.15.36 11/20 04:30
→ TheoEpstein: 身邊的人家族的人通通都沒有公務員 118.169.15.36 11/20 04:30
→ freeclouds: 你講勞權 會被骨頭裡挑刺 說公務員非 1.200.3.125 11/20 04:30
→ freeclouds: 勞工阿XD 1.200.3.125 11/20 04:30
→ freeclouds: 所以你認識的公務員都不覺得自己有受 1.200.3.125 11/20 04:30
→ TheoEpstein: 老同學老朋友家族成員親朋好友都沒有 118.169.15.36 11/20 04:30
→ TheoEpstein: 公務員，這種人在台灣我不敢說沒有， 118.169.15.36 11/20 04:31
→ TheoEpstein: 但網路上多到讓我懷疑很多是雲台灣人 118.169.15.36 11/20 04:31
→ freeclouds: 雇者權益的問題? 1.200.3.125 11/20 04:31
→ TheoEpstein: 我認識的公務員都知道自己是公務員啊 118.169.15.36 11/20 04:31
→ freeclouds: 其實就是因為這次鬧到分署裡面公務員 1.200.3.125 11/20 04:31
→ freeclouds: 受雇權益問題 才會去跟民代跟官員陳情 1.200.3.125 11/20 04:32
→ TheoEpstein: 還是你有認識「考過國考的公務員」還 118.169.15.36 11/20 04:32
→ TheoEpstein: 以為自己是勞工的？那怎麼通過國考的 118.169.15.36 11/20 04:32
→ freeclouds: 不然如果都逆來順受服從長官幹嘛陳情 1.200.3.125 11/20 04:32
推 Orisinal: 2018就知道的事情 有什麼好驚訝 38.21.187.224 11/20 04:32
→ PyTorch: 從老闆會自律就開始了吧 好幾年了 132.145.211.65 11/20 04:32
→ freeclouds: 我認識公務員有認為政府是雇主的阿 1.200.3.125 11/20 04:32
→ TheoEpstein: 沒有要逆來順受啊，但這跟雇主完全不 118.169.15.36 11/20 04:32
→ TheoEpstein: 一樣，那個主管被調職後還是公務員。 118.169.15.36 11/20 04:33
→ freeclouds: 難道公務員是無雇主的一群人?? 1.200.3.125 11/20 04:33
→ TheoEpstein: 政府是雇主這個有。 118.169.15.36 11/20 04:33
→ TheoEpstein: 但不會認為主管是雇主。 118.169.15.36 11/20 04:33
→ freeclouds: 主管調職這個公務員沒被處分就是雇主 1.200.3.125 11/20 04:33
→ TheoEpstein: 就只是「職等比較高的公務員」 118.169.15.36 11/20 04:33
→ freeclouds: 的問題啊 不然難道政府管理他的長官 1.200.3.125 11/20 04:34
→ freeclouds: 有問題 對公務員本身不是雇主的問題 1.200.3.125 11/20 04:34
推 tannoy: 等等就扯到黨員黨證了 42.79.94.196 11/20 04:34
→ freeclouds: 裡面這些所謂的長官也是代理雇主管理 1.200.3.125 11/20 04:34
→ TheoEpstein: 公務員要處分就記過這種啊，要拔除公 118.169.15.36 11/20 04:34
→ TheoEpstein: 務員資格超難的好嗎？ 118.169.15.36 11/20 04:34
→ freeclouds: 這些公務員阿 我本來以為T董懂法 1.200.3.125 11/20 04:35
→ freeclouds: 所以你還是在特別權力關係裡面繞 1.200.3.125 11/20 04:35
→ TheoEpstein: 公務員身份保障這幾個字威力超大的 118.169.15.36 11/20 04:35
→ freeclouds: 說真的 發生這種情要拔不難多走程序 1.200.3.125 11/20 04:36
→ freeclouds: 而已 就算有身分保障也不能違法亂紀阿 1.200.3.125 11/20 04:36
→ freeclouds: T懂好像以為謝宜容只有霸凌的事情而已 1.200.3.125 11/20 04:36
→ TheoEpstein: 你講到重點了，「違法」 118.169.15.36 11/20 04:37
→ TheoEpstein: 我才發了一篇講集體違法耶。 118.169.15.36 11/20 04:37
→ TheoEpstein: 雖然是引用劉寶傑的啦 118.169.15.36 11/20 04:37
→ TheoEpstein: 我下午跟小草戰了一小時的「霸凌不是 118.169.15.36 11/20 04:38
→ TheoEpstein: 重點」，結果現在你說我只看霸凌？ 118.169.15.36 11/20 04:38
→ freeclouds: 那段我有看 其實頂多違反作業程序 1.200.3.125 11/20 04:38
→ freeclouds: 霸凌是共鳴點 就跟一堆人討厭柯文哲 1.200.3.125 11/20 04:38
→ TheoEpstein: 我覺得霸凌是最不重要的，剛剛還在上 118.169.15.36 11/20 04:38
→ TheoEpstein: 面幾篇被小草說冷血呢 118.169.15.36 11/20 04:38
→ freeclouds: 也不是因為京華城案一樣意思 1.200.3.125 11/20 04:39
→ freeclouds: 霸凌是最外顯 你說最不重要是誇張了 1.200.3.125 11/20 04:39
→ TheoEpstein: 要搞掉謝的公務員資格要違法，不是拿 118.169.15.36 11/20 04:39
→ TheoEpstein: 霸凌這種東西說嘴。 118.169.15.36 11/20 04:39
→ freeclouds: 就跟你說 洪仲丘被送關禁閉操課是最不 1.200.3.125 11/20 04:40
→ TheoEpstein: 因為小草完全以為可以上面一句話拔掉 118.169.15.36 11/20 04:40
→ TheoEpstein: 謝的公務員資格啊，怎麼可能 118.169.15.36 11/20 04:40
→ freeclouds: 重要一樣 1.200.3.125 11/20 04:40
→ TheoEpstein: 洪仲丘就是被操掛的不一樣啦 118.169.15.36 11/20 04:40
→ h80733: 依《國際勞工公約(International L 36.224.212.180 11/20 04:41
→ h80733: abour Convention)》第98號公約第6 36.224.212.180 11/20 04:41
→ h80733: 條及《歐洲社會憲章(European Soci 36.224.212.180 11/20 04:41
→ h80733: al Charter)》第5條、第6條 規定， 36.224.212.180 11/20 04:41
→ h80733: 「公務員基本上亦是勞動者，享有勞 36.224.212.180 11/20 04:41
→ h80733: 動者相同之基本權」。公務員既是勞 36.224.212.180 11/20 04:41
→ h80733: 工，原則上應享有勞動三權之權益 36.224.212.180 11/20 04:41
→ TheoEpstein: 因為霸凌抽象到很好笑啊，很明顯那個 118.169.15.36 11/20 04:42
→ TheoEpstein: 主管是情緒控制有問題，她沒有針對誰 118.169.15.36 11/20 04:42
→ TheoEpstein: 而是咆哮所有人。(洪仲丘還是被針對) 118.169.15.36 11/20 04:42
→ freeclouds: 這點我不認同 如果真的認定構成霸凌 1.200.3.125 11/20 04:42
→ freeclouds: 是可以依照相關公務員送懲戒甚至到免 1.200.3.125 11/20 04:42
→ freeclouds: 職 1.200.3.125 11/20 04:42
→ freeclouds: 重點是她這些管理行為是否符合法律規 1.200.3.125 11/20 04:43
→ TheoEpstein: 你去看那個主管的行徑，她沒有特別針 118.169.15.36 11/20 04:43
→ TheoEpstein: 對哪一個人，而是對所有人都那麼雞巴 118.169.15.36 11/20 04:43
→ freeclouds: 範 例如在非工作時間強制他人回覆 1.200.3.125 11/20 04:43
→ TheoEpstein: 雞巴人是很雞巴，情緒控管有問題的雞 118.169.15.36 11/20 04:43
→ TheoEpstein: 巴人更糟糕，但那好像拔不掉 118.169.15.36 11/20 04:43
→ freeclouds: 說真的今天的問題點就是她的管理行為 1.200.3.125 11/20 04:44
→ TheoEpstein: 以我看到的那些主管事蹟，我會覺得她 118.169.15.36 11/20 04:44
→ TheoEpstein: 有病要接受治療的那種。 118.169.15.36 11/20 04:44
→ freeclouds: 不是對一個人是對多數人 問題更大 1.200.3.125 11/20 04:44
→ freeclouds: 不過她真的很強耶當12年就升到簡任 1.200.3.125 11/20 04:45
→ TheoEpstein: 對問題超大，這個就是不適任的主管 118.169.15.36 11/20 04:45
→ freeclouds: 我認識很多人幹10幾年都還在薦任 1.200.3.125 11/20 04:45
→ TheoEpstein: 但「不適任主管」到免職的距離超級遠 118.169.15.36 11/20 04:46
→ freeclouds: 說真的她事後開那個會議要求分署內員 1.200.3.125 11/20 04:46
→ freeclouds: 工不得對外說有霸凌 感覺是在串供 1.200.3.125 11/20 04:46
→ freeclouds: 假如這個案子有構成刑事犯罪 是可以 1.200.3.125 11/20 04:46
→ freeclouds: 羈押她 她的行為確實都在幹滅證串供 1.200.3.125 11/20 04:47
→ freeclouds: 還被錄音 超好笑 1.200.3.125 11/20 04:47
推 TheoEpstein: 沒錯，關鍵字就是刑事犯罪 118.169.15.36 11/20 04:47
→ freeclouds: 會幹這種事情已經不是不適任主管問題 1.200.3.125 11/20 04:47
→ TheoEpstein: 但勞動部很明顯想要避開這塊 118.169.15.36 11/20 04:47
→ TheoEpstein: 包括把上吊的運走不讓他帳面死在部內 118.169.15.36 11/20 04:48
→ freeclouds: 所以我說這份報告 注定炸鍋 以賴的個 1.200.3.125 11/20 04:48
→ freeclouds: 性 應該很快有人要下台了 1.200.3.125 11/20 04:48
→ freeclouds: 我認為許銘春大概也選不下去了 1.200.3.125 11/20 04:49
→ TheoEpstein: 我反而跟你想的不同，部長下台也不會 118.169.15.36 11/20 04:49
→ TheoEpstein: 影響到謝的公務員資格 118.169.15.36 11/20 04:49
→ freeclouds: 其實許銘春又沒啥口碑為啥敢出來選 1.200.3.125 11/20 04:49
→ TheoEpstein: 政務官好拔，事務官真的很難動 118.169.15.36 11/20 04:49
→ freeclouds: 看鬧多大 如果不是把她記大過兩次 1.200.3.125 11/20 04:50
→ freeclouds: 讓她免職以後 自己去打行政訴訟救濟 1.200.3.125 11/20 04:50
→ freeclouds: 我看民進黨政府大概也收不了攤 1.200.3.125 11/20 04:50
→ freeclouds: 其實要搞謝真的不難阿 重點是要不要 1.200.3.125 11/20 04:50
→ TheoEpstein: 兩大過應該是想都不用想 118.169.15.36 11/20 04:51
→ freeclouds: 如果她背後真的有後台 應該勸她自己 1.200.3.125 11/20 04:51
→ freeclouds: 辭職 不然這件事情就等著一直被提款 1.200.3.125 11/20 04:51
→ TheoEpstein: 她後面有人罩的話誰敢搞她，兩大過這 118.169.15.36 11/20 04:51
→ TheoEpstein: 條路行不通。刑事判決還有點可能。 118.169.15.36 11/20 04:51
→ freeclouds: 她保住公務員身分 然後葬送民進黨執政 1.200.3.125 11/20 04:52
→ TheoEpstein: 她保住公務員身份是基本，民進黨還未 118.169.15.36 11/20 04:52
→ TheoEpstein: 必會被葬送呢 118.169.15.36 11/20 04:52
→ freeclouds: 我認識的民進黨真的在斷尾啥都幹得出 1.200.3.125 11/20 04:52
→ TheoEpstein: 不過部長跟次長的烏紗帽可能保不住 118.169.15.36 11/20 04:52
→ freeclouds: 那就看下個月民進黨民調如果出事 1.200.3.125 11/20 04:53
→ freeclouds: 她一定會被殺頭 她砍個部長留她更難看 1.200.3.125 11/20 04:53
→ TheoEpstein: 我認識的民進黨，非常不敢動事務官 118.169.15.36 11/20 04:53
→ freeclouds: 反正就直接先送她兩大過平息民怨 1.200.3.125 11/20 04:53
→ freeclouds: 怎麼你以為謝宜容是那種幹很久的事務 1.200.3.125 11/20 04:54
→ TheoEpstein: 到時候部長或次長的腦袋沒了，這個事 118.169.15.36 11/20 04:54
→ TheoEpstein: 務官還在都不意外 118.169.15.36 11/20 04:54
→ freeclouds: 官 別傻了 她就是靠特權提拔的 1.200.3.125 11/20 04:54
→ TheoEpstein: 她就是特權啊，所以動不了啊 118.169.15.36 11/20 04:54
→ freeclouds: 可以搞到底下的人一直爆料 她應沒人緣 1.200.3.125 11/20 04:54
推 ueu72312: 整個黨不就一直在粉飾太平 人命不重要 61.230.83.187 11/20 04:55
→ freeclouds: 特權是政務官給她的 不是她多有能力 1.200.3.125 11/20 04:55
→ TheoEpstein: 部長或次長被拔還可以去別的地方，你 118.169.15.36 11/20 04:55
→ TheoEpstein: 拔了謝的公務員資格，她下半生怎麼過 118.169.15.36 11/20 04:55
→ freeclouds: 她自己不了斷 會更多黑料出來 1.200.3.125 11/20 04:55
→ TheoEpstein: 你覺得謝有在怕黑料嗎？ 118.169.15.36 11/20 04:56
→ freeclouds: 說啦 給她兩大過 叫她自己打行政訴訟 1.200.3.125 11/20 04:56
→ ueu72312: 所以現在談謝的人權 死掉的就算了 是嗎? 61.230.83.187 11/20 04:56
→ freeclouds: 現在最重要是安撫民心 不是考慮她下半 1.200.3.125 11/20 04:56
→ freeclouds: 生好嗎XDD 1.200.3.125 11/20 04:56
→ freeclouds: 現在談的是政治手段要怎麼處理謝啦 1.200.3.125 11/20 04:56
→ TheoEpstein: 會給兩大過早就給了，看了昨天勞動部 118.169.15.36 11/20 04:57
→ TheoEpstein: 那個調查報告後，誰相信會給她大過啊 118.169.15.36 11/20 04:57
→ freeclouds: 沒用兩大過叫她滾或是讓她自己辭職 1.200.3.125 11/20 04:57
→ ueu72312: 現在不就是誰給謝的底氣來幹這些事? 61.230.83.187 11/20 04:57
→ freeclouds: 平息不了民怨 1.200.3.125 11/20 04:57
→ freeclouds: 我猜報告應該會重新調整啦 1.200.3.125 11/20 04:57
→ TheoEpstein: 謝現在底氣足的很，記者會不用露臉耶 118.169.15.36 11/20 04:57
→ geordie: 你以為是中共啊，除政治任命外，這種考 114.40.173.225 11/20 04:57
→ geordie: 上的除非你的長官各部門都有認識的，一 114.40.173.225 11/20 04:57
→ geordie: 般都是內遷，三小特權 114.40.173.225 11/20 04:57
→ TheoEpstein: 又不是nba的裁判報告，怎麼可能調整 118.169.15.36 11/20 04:58
→ freeclouds: 哪個高考公務員12年可以到簡任的? 1.200.3.125 11/20 04:58
→ TheoEpstein: 安撫民心就是部長提頭來見啊 118.169.15.36 11/20 04:59
→ freeclouds: 行政院會出手啦 最後一定會有交代版的 1.200.3.125 11/20 04:59
→ freeclouds: 砍個何佩珊就可以安撫民心?? 1.200.3.125 11/20 04:59
→ geordie: 而且公務員處理這種類似狀況的程度跟報 114.40.173.225 11/20 04:59
→ geordie: 告真的是守規的令人髮指 114.40.173.225 11/20 04:59
→ freeclouds: 當初馬英九也換了國防部長事情繼續燒 1.200.3.125 11/20 05:00
→ TheoEpstein: 相信我，民進黨真的是這樣想，砍部長 118.169.15.36 11/20 05:00
→ TheoEpstein: 保事務官 118.169.15.36 11/20 05:00
→ freeclouds: 那這事務官後台也太硬了吧 (笑) 1.200.3.125 11/20 05:00
→ geordie: 你是沒看見“內遷”兩字喔 114.40.173.225 11/20 05:01
推 kbsidd: 那跟事務官後台硬不硬有啥關係？ 118.161.143.40 11/20 05:01
→ TheoEpstein: 她這種上面環節打通的，很硬的。 118.169.15.36 11/20 05:01
→ kbsidd: 事務官在台灣就是這樣的存在 118.161.143.40 11/20 05:02
推 ueu72312: 結果政府體系還是跟對岸一樣 比誰後台硬 61.230.83.187 11/20 05:02
→ geordie: 這種內遷的還是照規定來的，決定權在主 114.40.173.225 11/20 05:02
→ geordie: 管 114.40.173.225 11/20 05:02
→ TheoEpstein: 事務官本來就硬梆梆，後台硬的更是硬 118.169.15.36 11/20 05:02
→ ueu72312: 到底在抗中保台還是色違中共 61.230.83.187 11/20 05:03
推 Bugquan: 硬不硬是一回事，但是勞動部明顯睜眼說 27.51.41.204 11/20 05:03
→ Bugquan: 瞎話，還有人護航的下去，真該下地獄的 27.51.41.204 11/20 05:03
→ geordie: 要扯政治就免了，公務員的世界比你想像 114.40.173.225 11/20 05:04
→ geordie: 中還頑固 114.40.173.225 11/20 05:04
推 kbsidd: 真的一堆不懂公務員生態的 118.161.143.40 11/20 05:05
→ kbsidd: 公務員要麻不理，要麻是都捧...傻子才站邊 118.161.143.40 11/20 05:05
→ geordie: 看到那些一篇篇洗公務員的，真的是有夠 114.40.173.225 11/20 05:06
→ geordie: 不了解還硬要洗 114.40.173.225 11/20 05:06
→ geordie: 結果洗不起來還要怪沒人理， 114.40.173.225 11/20 05:08
→ h80733: 如果是周刊造謠就快去告，沒被關在 36.224.212.180 11/20 05:09
→ h80733: 土城，應該很容易告週刊吧？ 36.224.212.180 11/20 05:09
推 tannoy: 不是沒有社會經驗，就是假台灣人 42.79.94.196 11/20 05:09
→ geordie: nownews 跟週刊王喔ww 114.40.173.225 11/20 05:12
噓 mark31326: 所以你問的勞權，法源在哪呢？ 72.139.194.253 11/20 05:19
推 heinse: 你要知道公務員有沒有勞權 你考進來你就 1.163.57.133 11/20 05:22
→ heinse: 知道了 1.163.57.133 11/20 05:22
→ demintree: 是說不適用全部勞工的規定但應該還是要 23.122.135.24 11/20 05:24
→ demintree: 有自己的保障吧...除非值班不然下班後 23.122.135.24 11/20 05:25
→ demintree: 本來就不應該回Line什麼的 23.122.135.24 11/20 05:25
→ geordie: 公務員不適用勞基法啦，有勞基法保障的 114.40.173.225 11/20 05:27
→ geordie: 話的加班費就會照實算 114.40.173.225 11/20 05:27
→ geordie: 連之前勞工抱怨老闆用Line 追殺下班員工 114.40.173.225 11/20 05:28
→ geordie: 的事就不會有 114.40.173.225 11/20 05:28
→ geordie: 消防員是公職，連成立工會都相當的難 114.40.173.225 11/20 05:29
→ demintree: 台灣人是不是很愛在下班後交辦事項啊 23.122.135.24 11/20 05:31
→ demintree: 以前看新聞柯很愛用Line交辦，結果整個 23.122.135.24 11/20 05:32
→ geordie: 這種情形早就有規範改善啦，台灣人民除 114.40.173.225 11/20 05:32
→ geordie: 了當公職都很兇 114.40.173.225 11/20 05:32
→ demintree: 台灣民間+政府都用line討論公事 23.122.135.24 11/20 05:33
→ geordie: 阿北都在公職唄 114.40.173.225 11/20 05:33
→ WP1: 他很噁心 114.37.65.134 11/20 05:44
推 wulaw5566: 謝宜容被揭露的言行有在管受害者們死 111.241.102.56 11/20 05:50
→ wulaw5566: 活嗎？王桑可以直接說自己不在乎被謝 111.241.102.56 11/20 05:50
→ wulaw5566: 霸凌的公務員們的死亡或身心問題，但 111.241.102.56 11/20 05:50
→ wulaw5566: 沒必要情緒勒索網友們考慮謝被解聘的 111.241.102.56 11/20 05:50
→ wulaw5566: 後果。沒同理心很正常，只是別自己對 111.241.102.56 11/20 05:50
→ wulaw5566: 受害者沒同理心又要逼別人對加害者有 111.241.102.56 11/20 05:50
→ wulaw5566: 同理心，要就一視同仁都沒同理心吧。 111.241.102.56 11/20 05:50
→ geordie: 公務員的世界就是這麼頑固啦，麻煩去問 114.40.173.225 11/20 05:53
→ geordie: 有擔任公職的人好嗎？ 114.40.173.225 11/20 05:53
→ demintree: 其實這又回到了最原始的問題公務員的退 23.122.135.24 11/20 05:54
→ nnkj: 原來民進黨跟國民黨一樣都是腐儒思想 36.231.66.48 11/20 05:55
→ geordie: 你覺得不公平就是去申訴，要不然去跟議 114.40.173.225 11/20 05:55
→ geordie: 員爆料讓外界去跟相關的主管單位去關心 114.40.173.225 11/20 05:55
→ geordie: 調查 114.40.173.225 11/20 05:55
→ demintree: 場機制，有重大的問題為何不能開除 23.122.135.24 11/20 05:55
→ geordie: 阿扁對公務員的改造已經是最前衛的了， 114.40.173.225 11/20 05:57
→ geordie: 還不是讓北市公務員記恨他 114.40.173.225 11/20 05:57
推 kbsidd: 重大問題？請先去定義什麼是重大問題 118.161.143.40 11/20 05:58
→ demintree: 出了人命算嗎XD 其實私人企業有人自殺 23.122.135.24 11/20 06:00
→ demintree: 好像也不是主管一定會被開除...所以我 23.122.135.24 11/20 06:00
→ demintree: 也不知道最合適的處理法 23.122.135.24 11/20 06:00
→ geordie: 出人命要開除也要經司法確認啦，全國都 114.40.173.225 11/20 06:02
→ geordie: 有公務員自殺的案子，不見得有這件的關 114.40.173.225 11/20 06:02
→ geordie: 心 114.40.173.225 11/20 06:02
推 kbsidd: 出人命有很多種狀況，直接還是間接 118.161.143.40 11/20 06:02
→ kbsidd: 還得經由法院認證，再交給公懲會處理 118.161.143.40 11/20 06:03
→ kbsidd: 目前公務員常見被辭退的理由，貪汙or曠職 118.161.143.40 11/20 06:04
→ geordie: 先説好，我跟K大不認識，我只是家人是有 114.40.173.225 11/20 06:04
→ geordie: 公務員 114.40.173.225 11/20 06:04
→ geordie: 免得有人講我跟K大一搭一唱 114.40.173.225 11/20 06:06
推 BlackCoal: 其實王董講的對呀，公務員確實沒有勞權 36.239.179.11 11/20 06:24
→ BlackCoal: ，一堆酬庸主管甚至我們的總統也都知道 36.239.179.11 11/20 06:24
→ BlackCoal: ，做功德這種事都講的出來。不過有人死 36.239.179.11 11/20 06:24
→ BlackCoal: 竟然沒報警，如果是他殺假裝成自殺的呢 36.239.179.11 11/20 06:24
→ BlackCoal: ？ 36.239.179.11 11/20 06:24
推 don323: 常常公審版友者，終有一天也會被公審 220.130.53.42 11/20 06:31
推 changrabbit: 王桑其實就是不演了而已xD就是跟一些 122.100.82.164 11/20 06:36
→ changrabbit: 原本假中立後來都不演的網紅、KOL或 122.100.82.164 11/20 06:36
→ changrabbit: 民代那樣而已.. 122.100.82.164 11/20 06:37
推 cg323: 公務員沒勞權? 那"公務人員保障法"是什麼? 59.126.238.102 11/20 06:37
→ cg323: 公權? 不要一直玩文字遊戲... 59.126.238.102 11/20 06:37
→ cg323: 公務員簡單說就國家聘雇的勞工，權益另法制 59.126.238.102 11/20 06:39
→ cg323: 訂，不是訂在勞基法，如此而已... 59.126.238.102 11/20 06:40
噓 k798976869: 藍白自己窮當不了資方自己滾去對岸領R 123.110.50.249 11/20 06:42
→ k798976869: MB啦 123.110.50.249 11/20 06:42
→ k798976869: 窩們老闆們準備開心使用百萬印度移工 123.110.50.249 11/20 06:44
→ k798976869: 惹 123.110.50.249 11/20 06:44
推 jbking: 愛黨的小狗你敢嘴？ 108.52.98.132 11/20 06:44
推 bond65: 公務體系崩壞就這群人害的 111.254.153.85 11/20 06:48
推 whitehumor: 我還是不懂這回文脈絡跟小草有個鳥毛 213.55.233.101 11/20 07:00
→ whitehumor: 關係 要怎麼定義他人的世界觀？ 213.55.233.101 11/20 07:00
推 gm79227922: 台灣沒有一個政黨是真的勞工政黨 112.78.84.149 11/20 07:00
→ geordie: 一般人想到的勞權就是勞基法的那種，之 114.40.173.225 11/20 07:13
→ geordie: 前消防員在吵為何不能成立工會的事就是 114.40.173.225 11/20 07:13
→ geordie: 用勞基法來講的啊 114.40.173.225 11/20 07:13
推 Sheltis: 公務員沒有勞權就可以把人逼到上吊自殺 36.238.76.75 11/20 07:13
→ Sheltis: 民進黨青鳥的想法都這麼恐怖喔…應該讓外 36.238.76.75 11/20 07:13
→ Sheltis: 面的人看看這篇 36.238.76.75 11/20 07:13
→ Sheltis: 是不是平常沒少做這種爛事啊？ 36.238.76.75 11/20 07:13
→ Sheltis: 真的啦 應該讓全台灣的公務員都來看看這 36.238.76.75 11/20 07:14
→ Sheltis: 篇 看看民進黨的票還可以繼續噴多少 喔～ 36.238.76.75 11/20 07:14
→ Sheltis: 我忘了綠粉會說公務員本來就不是民進黨的 36.238.76.75 11/20 07:14
→ Sheltis: 票倉了 嘻嘻那就繼續 36.238.76.75 11/20 07:14
→ geordie: 你以為你誰啊，當公務員不知道政黑膩， 114.40.173.225 11/20 07:19
→ geordie: 公務員也是鄉民好不好 114.40.173.225 11/20 07:19
推 pzlmh: 王董是誰 他很重要？ 180.217.10.188 11/20 07:21
→ CYL009: geordie又再跳針囉XDDDDDDDD 101.10.57.77 11/20 07:21
推 auron4041: 票噴再多應該還是會贏啦 本來就沒過半 42.78.219.180 11/20 07:24
→ auron4041: 了 42.78.219.180 11/20 07:24
→ geordie: 你只有跳針這結論可説吧 114.40.173.225 11/20 07:25
推 pzlmh: 喔喔 是T 沒看到 180.217.10.188 11/20 07:25
推 Dheroblood: 公務員加班費沒有倍數 沒有限制說一定111.249.201.121 11/20 07:28
→ Dheroblood: 要休息喔111.249.201.121 11/20 07:28
推 y123824343: T仔就滑坡仔啊，人家講權利就要扯字面 103.5.100.10 11/20 07:30
→ y123824343: 的勞基法 103.5.100.10 11/20 07:30
推 hqu: 公家機關的勞工就是工友和技工啦 114.39.197.40 11/20 07:31
→ hqu: 約聘僱人員就是兩邊褔利都沒有的那種 114.39.197.40 11/20 07:32
推 lianhua: 有沒有發現青鳥們現在很喜歡講一堆 然 36.225.81.78 11/20 07:32
→ lianhua: 後惡法亦法 但馬英九時期他們不是這樣 36.225.81.78 11/20 07:32
→ hqu: 其實吵不起來的最大主因就是公務員非勞工 114.39.197.40 11/20 07:33
→ hqu: 公務員本來就是該死 114.39.197.40 11/20 07:34
→ hqu: 這才是正常三十歲以上台灣人的看法 114.39.197.40 11/20 07:35
→ hqu: 公務機關最大特色就是 沒有沒誰不行這回事 114.39.197.40 11/20 07:36
噓 SHARK0713: 王董不就是個在各個版講的好像自己很厲 49.216.166.186 11/20 07:42
→ SHARK0713: 害但實則就都是屁話的人嗎？ 49.216.166.186 11/20 07:42
→ goetze: 對抗它~接受它~融入它~變成它 60.249.142.130 11/20 07:42
→ LipaCat5566: 公務員死掉也不用報警封鎖現場嗎 111.80.20.219 11/20 07:43
推 kbsidd: 公家機關的約聘人員，要麻很有背景，要麻 118.161.143.40 11/20 07:44
→ kbsidd: 被當作免洗工具，很兩極的 118.161.143.40 11/20 07:44
→ laytomalll: 顫國廁也是資方 118.231.136.95 11/20 07:45
推 piliwu: 你沒刑事判決是要怎麼辭退事務官？ 114.137.62.100 11/20 07:47
→ piliwu: 有的討論真的很遠台灣是法治國家 114.137.62.100 11/20 07:47
→ CYL009: 台灣 蝦米碗糕XDDDDDDDD 101.10.57.77 11/20 07:49
推 piliwu: 法律就是保障事務官啊 114.137.62.100 11/20 07:50
→ piliwu: 部長看起來很大要換掉一句話而已 114.137.62.100 11/20 07:51
→ geordie: 看到那些歪曲的討論一看就知道根本不是 114.40.173.225 11/20 07:51
→ geordie: 真正關心公務員的事 114.40.173.225 11/20 07:51
→ piliwu: 小官你最多就是調職不能火掉他 114.137.62.100 11/20 07:53
→ howenchong: 3.4樓真是蠢貨，基層公務員就該沒人權 39.9.39.179 11/20 07:53
→ howenchong: ？他媽的護航到令人作噁，什麼王董 39.9.39.179 11/20 07:53
推 hqu: 這個案最大問題會在於對死亡案件的處理哦 114.39.197.40 11/20 07:53
推 ocwandu: 人家咬文嚼字 就是在撇責任啦 公務員就 111.71.45.95 11/20 07:53
→ ocwandu: 是廣義的勞工 懂？ 111.71.45.95 11/20 07:53
→ piliwu: 現實法律就是如此你在火幾點的？立法院不 114.137.62.100 11/20 07:55
→ piliwu: 幫你修法怪網友 114.137.62.100 11/20 07:55
→ hqu: 一個分署長可以不管刑事流程直接指揮救護 114.39.197.40 11/20 07:55
推 howenchong: 在那跳針公務員非勞工，也不可能合理 39.9.39.179 11/20 07:55
→ howenchong: 化這件事 39.9.39.179 11/20 07:55
→ hqu: 這個才不是我理解的台灣哦 114.39.197.40 11/20 07:56
→ howenchong: 非勞工就該作到死呢？ 39.9.39.179 11/20 07:56
推 piliwu: 怎麼可能是廣義勞工啦 114.137.62.100 11/20 07:58
→ goetze: 這豈是勞權的問題而已???笑話 60.249.142.130 11/20 07:59
→ goetze: 這根本已經是人權問題 60.249.142.130 11/20 07:59
→ goetze: 把這問題切割放到勞權上就想淡化??噁心 60.249.142.130 11/20 07:59
→ goetze: 管你位置是啥，本來就不該被這樣對待 60.249.142.130 11/20 08:00
推 roywow: 民進黨執政幾年啊 狗官背景是誰啊 霸凌基114.136.128.102 11/20 08:00
→ roywow: 層不敢承認喔？114.136.128.102 11/20 08:00
→ goetze: 怎會還在那邊勞不勞工的???是有多愛黨呀 60.249.142.130 11/20 08:00
推 asosqazs: 看了整串 所以有人能說公務人員到底有沒 27.240.241.112 11/20 08:01
→ asosqazs: 有勞權嗎？感覺一提到就全都歪去講勞基 27.240.241.112 11/20 08:01
→ asosqazs: 法 27.240.241.112 11/20 08:01
推 piliwu: 勞工是法律定義有權利義務你們狀況外亂用 114.137.62.100 11/20 08:02
→ piliwu: 詞怪我 114.137.62.100 11/20 08:02
推 clarkyoona: 一般勞工的主管也不一定是雇主啊，the 1.200.246.184 11/20 08:06
→ clarkyoona: o越凹越硬，難看 1.200.246.184 11/20 08:06
推 piliwu: 你就算要口語講用員工或受雇者，勞工就是 114.137.62.100 11/20 08:07
→ piliwu: 適用勞基法完全跟公務員無關 114.137.62.100 11/20 08:07
→ piliwu: 勞權本來就是勞基法，不適用勞基法哪來勞 114.137.62.100 11/20 08:08
→ piliwu: 權，你知道經理人也沒有勞權嗎 114.137.62.100 11/20 08:08
推 pchunters: 先是人，然後才是勞權跟公務員差別 106.64.96.47 11/20 08:17
→ goetze: 不把人當人~在那邊扯啥勞權? 60.249.142.130 11/20 08:23
→ goetze: 連人權都廢了~還在跟我講他不是勞工 60.249.142.130 11/20 08:24
→ goetze: 喔~不是勞工~就可以被這樣對待? 60.249.142.130 11/20 08:25
推 CYL009: geordie急囉XDDDDDDDD 101.10.57.77 11/20 08:25
→ goetze: 這題根本不需要看到啥法的~在民主國家這樣 60.249.142.130 11/20 08:27
→ goetze: 搞就是不對~ 60.249.142.130 11/20 08:27
推 asosqazs: 公務人員有相對於勞權的名詞嗎？ 27.240.241.112 11/20 08:28
推 claymath: 所以\署長沒有錯/ 484這樣 42.73.133.254 11/20 08:32
推 fxntdsxdr: 公務員的勞動權利不叫勞權請問以前是叫111.253.191.236 11/20 08:33
→ fxntdsxdr: 什麼111.253.191.236 11/20 08:33
推 z0: 笑死 原來人權都沒有 24.176.0.192 11/20 08:34
推 lanx105: 還在談公務員是不是勞工喔重點是人被霸 42.72.16.224 11/20 08:37
→ lanx105: 凌死了欸當初豐原高中主任霸凌死學生綠 42.72.16.224 11/20 08:37
→ lanx105: 畜又是在氣憤什麼啦 42.72.16.224 11/20 08:37
噓 symeng: 你跟那隻舔綠共仔這麼認真幹嘛？ 111.71.13.206 11/20 08:45
推 flybirdy: 政黑學恆這次好慘 被抓出來鞭 112.78.93.160 11/20 09:03
推 e04su3no: 公務員都這樣了，勞工只會更慘 27.247.226.98 11/20 09:05
推 fengwen: 真丟臉勒 公務員不適用勞基法掛嘴邊 218.211.90.129 11/20 09:06
→ fengwen: 意思是公務員活該被弄死嗎 218.211.90.129 11/20 09:06
推 e04su3no: 我也搞不懂一直強調公務員不適用勞基法 27.247.226.98 11/20 09:09
→ e04su3no: 是怎樣，好像他不是勞工所以什麼事都沒 27.247.226.98 11/20 09:09
→ e04su3no: 有了 27.247.226.98 11/20 09:09
→ djboy: 人家就和 呱吉 等級一樣，別太要求了 118.232.113.26 11/20 09:20
推 z0: 這個我會 公務員又不是勞工 自然沒有勞權問題 24.176.0.192 11/20 09:23
→ z0: 小草都不懂 24.176.0.192 11/20 09:24
推 fromia: 小心又要被點名了 42.70.139.65 11/20 09:27
噓 ashclay: 一直跳一直跳 重點是在那邊嗎，跟政府講 49.216.132.217 11/20 09:28
→ ashclay: 加害者的人權一樣 49.216.132.217 11/20 09:28
推 HodorDragon: 這有啥好吵的 修法不就好了 39.12.96.127 11/20 09:42
噓 cheng399: 哈哈哈 還能護航 看看哥布林的勞權 175.176.19.77 11/20 09:43
→ HodorDragon: 像當初洪的事件 修軍法 39.12.96.127 11/20 09:44
→ testutw: 下幹人渣狗畜生資進垃圾党可不是叫假的 125.227.21.90 11/20 09:55
推 rumor3456: 蛤 他又變綠的了嗎？人家都自稱柯粉喔 42.79.19.238 11/20 09:55
推 ginhwa: 我跟你講啦，公務員確實不適用勞基法 1.200.140.246 11/20 09:56
→ ginhwa: 所以你的問題不應該是公務員有沒有勞權 1.200.140.246 11/20 09:56
→ ginhwa: 對那些搬法條出來的人 1.200.140.246 11/20 09:56
→ ginhwa: 你應該問公務員是不是不配擁有勞權 1.200.140.246 11/20 09:56
推 ejru65m4: 以前是德國的特殊權力關係 公民放棄權力114.136.250.143 11/20 10:15
→ ejru65m4: 被吸納進政府 後來大法官釋憲漸漸放棄這114.136.250.143 11/20 10:15
→ ejru65m4: 個理論 讓勞務關係正常化 但老公務體系114.136.250.143 11/20 10:15
→ ejru65m4: 沒那麼快轉換過來114.136.250.143 11/20 10:15
→ ejru65m4: 後來成立公務員工會也是從大法官修正解114.136.250.143 11/20 10:16
→ ejru65m4: 釋開始114.136.250.143 11/20 10:16
→ ejru65m4: 因為德國老的那套真的太…適合獨裁了114.136.250.143 11/20 10:17
→ ejru65m4: 原本很多正常權力 像是打訴訟 權利保護114.136.250.143 11/20 10:18
→ ejru65m4: 也慢慢正常化114.136.250.143 11/20 10:18
推 ejru65m4: 公務體系確實還是有異於勞工的部分 但那114.136.250.143 11/20 10:20
→ ejru65m4: 部分絕對不是用來壓榨勞力跟人格詆毀114.136.250.143 11/20 10:20
→ ejru65m4: 你覺得勞工該享有的 除了為了保護重大公114.136.250.143 11/20 10:22
→ ejru65m4: 益 像是保密 不然權利保護的概念還是一114.136.250.143 11/20 10:22
→ ejru65m4: 樣的114.136.250.143 11/20 10:22
→ ejru65m4: 人格權 財產權 工作權 在近來的釋憲案114.136.250.143 11/20 10:23
→ ejru65m4: 都有一一闡明114.136.250.143 11/20 10:23
→ ejru65m4: 你是公務員的特別犧牲應該是為了大眾 而114.136.250.143 11/20 10:24
→ ejru65m4: 不是長官作威作福114.136.250.143 11/20 10:24
→ ejru65m4: 而且這個犧牲應該是有限度有領域限制的114.136.250.143 11/20 10:25
→ ejru65m4: 不像以前特殊權力關係 沒有上限114.136.250.143 11/20 10:25
→ ejru65m4: 不是我想要就可以操死你或苛扣你的薪金114.136.250.143 11/20 10:26
→ ejru65m4: 補助114.136.250.143 11/20 10:26
→ ejru65m4: 現在已經文明化 法律化了 不要讓野蠻再114.136.250.143 11/20 10:27
→ ejru65m4: 現114.136.250.143 11/20 10:27
→ casa163: 你是把公務員當救世主喔?政府沒有你台灣 118.232.0.187 11/20 10:47
→ casa163: 就要沉了嗎?離職換個順心工作就好. 118.232.0.187 11/20 10:48
→ casa163: 在工作上會搞到自殺.原因不可能只來自於 118.232.0.187 11/20 10:49
→ casa163: 公司.家庭.社交圈與職場的問題交織在一起 118.232.0.187 11/20 10:50
→ casa163: 才有可能達到自殺程式,你們網軍故意把問 118.232.0.187 11/20 10:50
→ casa163: 題集中在政府上明顯就只是政治攻擊 118.232.0.187 11/20 10:51
推 oldchang1205: 王董搞錯一件事 如果在其他公部門 42.72.70.214 11/20 10:53
→ oldchang1205: 這件事也許沒人關心 但在勞動部 這 42.72.70.214 11/20 10:53
→ oldchang1205: 件事就是捅破天的大事 因為這是一 42.72.70.214 11/20 10:53
→ oldchang1205: 個必須作為全國資方表率的部門 你 42.72.70.214 11/20 10:53
→ oldchang1205: 是負責督導資方照顧勞工的部門 結 42.72.70.214 11/20 10:53
→ oldchang1205: 果自己搞資方那套 那就不能怪別人 42.72.70.214 11/20 10:53
→ oldchang1205: 放大檢視了 這跟小草不小草無關是 42.72.70.214 11/20 10:53
→ oldchang1205: 跟每個人切身相關的 除非你大塔綠 42.72.70.214 11/20 10:53
→ oldchang1205: 斑都是大老闆 42.72.70.214 11/20 10:53
噓 InMemoria: 什麽都能扯網軍攻擊政府 真可憐114.136.172.121 11/20 10:57
推 ginhwa: 有政黨大佬撐腰長官硬要護航就是政治事件 1.200.140.246 11/20 11:06
推 chosentwo: 某王現在只能針對公務員不是勞工鑽洞洞 223.140.91.175 11/22 11:01
→ chosentwo: 了 不敢面對這事已經燒起來的事實 223.140.91.175 11/22 11:01
