推 JMSDF: 中州科大.....分數確實不太高125.230.195.223 04/22 04:10
推 demmy: 中華民國臨時跟第一任大總統是誰都不知道 223.136.141.87 04/22 04:17
→ demmy: …… 223.136.141.87 04/22 04:17
推 KingKingCold: 其實沒說錯阿 四川保路 新軍被調走 115.43.20.30 04/22 04:24
→ KingKingCold: 武昌防衛空虛加上駐軍反水 這對北京 115.43.20.30 04/22 04:24
→ KingKingCold: 而言都還沒起到關鍵作用 真正最後一 115.43.20.30 04/22 04:24
→ KingKingCold: 根稻草是袁世凱跟載灃喬到了宣統退 115.43.20.30 04/22 04:25
→ KingKingCold: 位 保留滿清皇室留在紫禁城的條件 115.43.20.30 04/22 04:26
→ KingKingCold: 如果不是連北京的保皇黨跟立憲黨對 115.43.20.30 04/22 04:27
→ KingKingCold: 皇族內閣徹底絕望 讓袁世凱找到破口 115.43.20.30 04/22 04:27
→ KingKingCold: 一路喬到無血開城 死的人可多了 115.43.20.30 04/22 04:27
噓 sck921: 逼迫親廷退位的還真的就是袁世凱啊 114.37.72.102 04/22 04:27
→ sck921: 不然你以為是啦啦隊長孫文嗎？ 114.37.72.102 04/22 04:27
→ KingKingCold: 我比較意外是藍白共號稱反共不反中 115.43.20.30 04/22 04:28
→ sck921: 如果袁不倒戈，起義軍已經被北洋鎮壓了 114.37.72.102 04/22 04:28
→ KingKingCold: 結果中國歷史讀得比一個中洲仔還糟 115.43.20.30 04/22 04:28
→ KingKingCold: 要知道 武昌起義成功 袁世凱逼退位 115.43.20.30 04/22 04:28
→ KingKingCold: 正式推翻滿清的時候 孫中山人還在國 115.43.20.30 04/22 04:28
→ KingKingCold: 外 笑死人 115.43.20.30 04/22 04:28
推 demmy: 不用知道這麼多前情，溥儀退位詔書寫給袁 223.136.141.87 04/22 04:29
→ demmy: 世凱就知道誰推翻的吧 223.136.141.87 04/22 04:29
推 dreackes: 這也是為什麼第一任大總統是袁世凱阿122.117.166.238 04/22 04:30
→ dreackes: 真當他只有拳頭大嗎122.117.166.238 04/22 04:30
噓 KingKingCold: 只能說國編本不要盲讀 會變笨 115.43.20.30 04/22 04:30
→ KingKingCold: 連北洋政府是中華民國正統都不知道 115.43.20.30 04/22 04:30
→ KingKingCold: 我是真的蠻意外的 藍白共的中國近代 115.43.20.30 04/22 04:32
→ KingKingCold: 史的認識竟然貧瘠到輸給一個中洲仔 115.43.20.30 04/22 04:32
推 demmy: 沒讀書的笑有讀書的，這就是看中天的 223.136.141.87 04/22 04:35
噓 urgrandpa: 笑死，不要只會看國民黨的歷史 98.57.40.48 04/22 04:36
→ urgrandpa: 你現在發現中洲仔比你懂歷史，有沒有 98.57.40.48 04/22 04:37
→ urgrandpa: 很崩潰？優越感還在嗎？ 98.57.40.48 04/22 04:37
→ skylion: 總之有說錯吧 101.9.32.152 04/22 04:38
→ skylion: 袁有武力沒錯 但沒有使用 101.9.32.152 04/22 04:39
→ KimWexler: 國編版也有說是袁逼迫退位的吧 73.53.93.99 04/22 04:39
→ KimWexler: 我是認識台灣第三屆 再早我就不知道了 73.53.93.99 04/22 04:39
→ skylion: 如果不是武昌起義 各省串連獨立 袁就是 101.9.32.152 04/22 04:39
→ skylion: 繼續當官而已 101.9.32.152 04/22 04:39
噓 goldenfire: 小丑竟然是你們自己 滿清本來就袁世 31.94.18.214 04/22 04:39
→ goldenfire: 凱推翻的 31.94.18.214 04/22 04:40
→ demmy: 中天史觀中退位詔書寫給誰的說說啊 223.136.141.87 04/22 04:40
→ skylion: 真正武裝起義的是同盟會 101.9.32.152 04/22 04:40
推 ji4mp6: 武昌起義成功孫文還在國外洗盤子阿 111.248.13.7 04/22 04:41
→ ji4mp6: 起義成功孫文也是看報紙才知道的 111.248.13.7 04/22 04:42
推 demmy: 起義跟推翻兩個不同的意思，也能混淆一談 223.136.141.87 04/22 04:43
→ demmy: ？歷史跟中文看來都不太好 223.136.141.87 04/22 04:43
→ KimWexler: 如果當初大頭風向判斷不一樣槍頭改指 73.53.93.99 04/22 04:45
→ demmy: 袁世凱是投機仔撿尾刀沒錯，但不妨礙歷史 223.136.141.87 04/22 04:45
→ demmy: 文物證明就是他推翻的 223.136.141.87 04/22 04:45
→ KimWexler: 向革命黨 11次革命不知道要變幾倍 73.53.93.99 04/22 04:45
噓 Scion: 要說武昌起義推翻滿清，那乾脆說盛宣懷推翻 98.57.40.48 04/22 04:48
→ skylion: 否定孫文其實滿沒道理的 討厭國民黨也不 101.9.32.152 04/22 04:48
→ skylion: 能把功勞都抹去吧 武昌起義就是新兵裡面 101.9.32.152 04/22 04:48
→ skylion: 有很多同盟會的臥底 101.9.32.152 04/22 04:48
→ Scion: 滿清好了，要不是他搞鐵路國有也不會有起義 98.57.40.48 04/22 04:48
噓 KingKingCold: 推盛宣懷推翻滿清XDDDDD 115.43.20.30 04/22 04:50
→ KingKingCold: 其實盛宣懷有點冤 他動到四川私有鐵 115.43.20.30 04/22 04:50
→ KingKingCold: 路虧空公款必須掩蓋案情的黑幕 115.43.20.30 04/22 04:50
→ KingKingCold: 四川保路運動 事後看根本是地方黑金 115.43.20.30 04/22 04:51
→ KingKingCold: 河蟹弊案的搞的一次走路工式的假公 115.43.20.30 04/22 04:51
→ KingKingCold: 民運動 115.43.20.30 04/22 04:52
→ skylion: 同盟會是由孫文主導去合併創建的 101.9.32.152 04/22 04:52
推 JMSDF: 獨派很愛吹說推翻滿清不是孫文，仇ROC慣了125.230.195.223 04/22 04:52
→ skylion: 沒有同盟會 保路運動就是一般的地方性暴 101.9.32.152 04/22 04:52
→ skylion: 動而已 101.9.32.152 04/22 04:52
推 demmy: 好了啦，拿出給孫中山的退位詔書來看看啊 223.136.141.87 04/22 04:54
→ demmy: ？ 223.136.141.87 04/22 04:54
→ KimWexler: 關鍵是袁世凱 就是因為袁世凱沒有派軍 73.53.93.99 04/22 04:55
→ KimWexler: 南下 保路運動才會變成革命而不是暴動 73.53.93.99 04/22 04:55
噓 KingKingCold: JMSDF我建議你先去看一份歷史文件: 115.43.20.30 04/22 04:56
→ KingKingCold: 《宣統帝退位詔書》把原文讀一遍 然 115.43.20.30 04/22 04:56
→ KingKingCold: 後看看第一個簽名的人是誰 TITLE是 115.43.20.30 04/22 04:56
→ KingKingCold: 什麼 什麼獨派史觀弱化孫文 115.43.20.30 04/22 04:56
→ KingKingCold: 宣統帝退位的時候 孫文還在海外看報 115.43.20.30 04/22 04:57
→ KingKingCold: 紙 清帝退位的時候還怕被說是蹭仔 115.43.20.30 04/22 04:57
→ KingKingCold: 不敢第一時間回國哩 笑死 115.43.20.30 04/22 04:57
→ goldenfire: 出一張嘴倡議就算他頭上 不如說是鄭 31.94.18.214 04/22 04:58
→ goldenfire: 成功倡議的算了 人家可是好幾百年前就 31.94.18.214 04/22 04:58
→ goldenfire: 喊推翻滿清的 31.94.18.214 04/22 04:58
→ KimWexler: 真要說 以前的「國父革命失敗十次」 73.53.93.99 04/22 04:58
推 demmy: 宣統帝退位詔書算什麼？有中天說的權威嗎 223.136.141.87 04/22 04:58
→ demmy: ？ 可能他們的認知是這樣吧。 223.136.141.87 04/22 04:58
推 ji4mp6: 不否定孫文的貢獻 但武昌起義真的沒他的事 111.248.13.7 04/22 04:58
→ KimWexler: 才是過度抬高孫文的功勞 73.53.93.99 04/22 04:58
推 aladean: 實際上是袁世凱沒錯啊 68.231.155.228 04/22 04:59
噓 Scion: 天空獅你越扯越遠了，那要不要說內田良平？ 98.57.40.48 04/22 04:59
→ Scion: 沒有內田良平，孫文就是一個普通潤日仔 98.57.40.48 04/22 04:59
→ Joeng: 其實革命 在前線拚的 都不會是孫大砲 42.0.88.127 04/22 04:59
→ skylion: 只能說 也不能矯枉過正吧 101.9.32.152 04/22 04:59
噓 KingKingCold: 退位詔書有一段唸給JMSDF聽: 115.43.20.30 04/22 04:59
→ Joeng: 他最厲害的就是在國外嘴砲拉贊助(也是厲害) 42.0.88.127 04/22 04:59
→ KingKingCold: 袁世凱前經資政院選舉為總理大臣， 115.43.20.30 04/22 05:00
→ KimWexler: 而且武昌這次還有立憲派的合流 73.53.93.99 04/22 05:00
→ KingKingCold: 當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之 115.43.20.30 04/22 05:00
→ KingKingCold: 方。即由袁世凱以全權組織臨時共和 115.43.20.30 04/22 05:00
→ Joeng: 以及搞蘿莉 尤其是好朋友的女兒.. 42.0.88.127 04/22 05:00
→ KingKingCold: 政府，與民軍協商統一辦法。 115.43.20.30 04/22 05:00
→ KingKingCold: 總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、 115.43.20.30 04/22 05:00
→ KingKingCold: 漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大 115.43.20.30 04/22 05:00
→ KimWexler: 當然孫文貢獻不低 不然也不會被推出來 73.53.93.99 04/22 05:00
→ KingKingCold: 中華民國。 115.43.20.30 04/22 05:00
→ KimWexler: 接臨時大總統 73.53.93.99 04/22 05:00
→ KingKingCold: 國編仔最大的謬誤就是因為自己是南 115.43.20.30 04/22 05:01
推 puppyvivi: 革命成功的時候孫文在美國洗盤子 61.61.81.84 04/22 05:01
→ KingKingCold: 方廣州政府的身分 死都不承認北洋政 115.43.20.30 04/22 05:01
→ puppyvivi: 這不是大家都知道的事 61.61.81.84 04/22 05:01
→ skylion: 以前的課本史觀確實就是神格化孫文 一些 101.9.32.152 04/22 05:01
→ skylion: 事實都沒提 101.9.32.152 04/22 05:01
→ KingKingCold: 府才是真正推翻滿清 承接中華民國的 115.43.20.30 04/22 05:01
→ KingKingCold: 正統政府 115.43.20.30 04/22 05:01
→ puppyvivi: 而且他賣國，袁世凱54國恥日就孫文給的 61.61.81.84 04/22 05:01
→ KimWexler: 廣州政府連孫文自己都說是二次革命 73.53.93.99 04/22 05:02
→ KimWexler: 用中華民國政府的角度 那就是反賊 73.53.93.99 04/22 05:03
推 ji4mp6: 說袁世凱賣國結果孫文賣給日本的條件更兇 111.248.13.7 04/22 05:03
推 KingKingCold: 北洋政府跟日本談的條件比孫文版好 115.43.20.30 04/22 05:03
→ KingKingCold: 太多了 硬要講 真正賣國的是孫文 115.43.20.30 04/22 05:03
→ rachung: 反共還不當兵，有夠無恥 49.218.241.46 04/22 05:06
推 ji4mp6: 袁世凱做錯的事就是稱帝，歷史的評價就不 111.248.13.7 04/22 05:06
→ ji4mp6: 會好，而且最後獲勝的共產黨和國民黨都很 111.248.13.7 04/22 05:06
→ ji4mp6: 討厭他，所以他的評價又更低了 111.248.13.7 04/22 05:06
推 skylion: 但沒有孫文 清朝就不會在那時候被推翻啊 101.9.32.152 04/22 05:08
噓 HenryLin123: 事實啊 17.231.65.77 04/22 05:09
推 puppyvivi: 因為黃興是孫文的無腦粉 61.61.81.84 04/22 05:09
→ HenryLin123: 我還知道孫蔣引進境外共產勢力推翻 172.56.178.195 04/22 05:10
→ HenryLin123: 合法中華民國政府耶 172.56.178.195 04/22 05:10
→ puppyvivi: 你是被中小評洗腦了喔 61.61.81.84 04/22 05:10
推 ji4mp6: 黃興最後還是跟孫文鬧翻了 111.248.13.7 04/22 05:10
→ puppyvivi: 還真的以為中華民國是國民黨創的? 61.61.81.84 04/22 05:10
→ puppyvivi: 中華民國是國民黨從袁世凱那邊搶來的 61.61.81.84 04/22 05:11
推 demmy: skylion你覺得孫文偉大你的事，孫文偉大所 223.136.141.87 04/22 05:11
→ demmy: 以退位詔書袁世凱的名字要刪掉改孫文？你 223.136.141.87 04/22 05:11
→ demmy: 認同史學家也不會認同好嗎？ 223.136.141.87 04/22 05:11
→ puppyvivi: 讀書真的犯法是不是，國立殯儀館都有寫 61.61.81.84 04/22 05:12
→ skylion: 中間有分歧而已 101.9.32.152 04/22 05:12
噓 HenryLin123: 華國粉知道華國在台灣是第三華國了 172.56.178.195 04/22 05:12
→ HenryLin123: 嗎？ 172.56.178.195 04/22 05:12
→ puppyvivi: 國民黨竊國，共產黨共獨 61.61.81.84 04/22 05:12
→ puppyvivi: 不懂回去念書啦 61.61.81.84 04/22 05:13
噓 nysky: 原PO只知道國民黨寫的教科書(小說) XD 72.69.72.74 04/22 05:13
→ HenryLin123: 第一華國被孫蔣消滅，第二華國被毛 172.56.178.195 04/22 05:13
→ HenryLin123: 消滅。 172.56.178.195 04/22 05:13
→ HenryLin123: 不然華國粉請問一下五色旗跑哪裡去 172.56.178.195 04/22 05:13
→ HenryLin123: 了？ 172.56.178.195 04/22 05:13
推 Pegasus170: 不要太相信國立編譯館教的中國近代史 74.15.80.109 04/22 05:14
→ Pegasus170: …武昌起義是當時新軍，逼宮溥儀的是 74.15.80.109 04/22 05:14
→ Pegasus170: 袁世凱，只在國外打嘴砲的才是孫文… 74.15.80.109 04/22 05:14
→ puppyvivi: 這都高中的歷史，你學歷是雞腿換的喔 61.61.81.84 04/22 05:14
→ HenryLin123: 沒袁世凱逼退位真的大誰贏還不知道 172.56.178.195 04/22 05:15
推 vaughn: 沒有孫文清朝一樣會被推翻啦！當時革命的 101.12.154.70 04/22 05:15
→ vaughn: 領袖又不只孫文 101.12.154.70 04/22 05:15
→ puppyvivi: 國立殯儀館也是寫袁世凱逼賻儀退位給他 61.61.81.84 04/22 05:15
噓 Pegasus170: 補噓 74.15.80.109 04/22 05:16
→ puppyvivi: 當年的各地軍閥，幾乎都是梟雄 61.61.81.84 04/22 05:16
→ puppyvivi: 被國民黨抹成大老粗 61.61.81.84 04/22 05:16
→ puppyvivi: 那些能割據一方的無一不是人中龍鳳 61.61.81.84 04/22 05:16
推 ji4mp6: 當時北洋軍要鎮壓武昌起義很簡單但是袁世 111.248.13.7 04/22 05:17
→ ji4mp6: 凱選擇按兵不動跑去跟清廷談條件才讓他們 111.248.13.7 04/22 05:17
→ ji4mp6: 退位的，如果當時袁世凱選擇忠於清廷中華 111.248.13.7 04/22 05:17
→ ji4mp6: 民國有沒有都還不知道咧 111.248.13.7 04/22 05:17
→ skylion: 那個詔書就清帝委託袁世凱去和同盟會的 101.9.32.152 04/22 05:17
→ skylion: 人協商 沒有袁世凱 清朝還是會被推翻 101.9.32.152 04/22 05:17
→ ji4mp6: 蔣介石說人是軍閥可是他自己也只是江浙財 111.248.13.7 04/22 05:19
→ ji4mp6: 閥扶植的一個軍閥而已啊 111.248.13.7 04/22 05:19
噓 HenryLin123: 喇叭啦，那個時候孫蔣又還沒拿蘇聯 172.56.178.195 04/22 05:19
→ HenryLin123: 錢事打得贏？ 172.56.178.195 04/22 05:19
推 vaughn: 沒有袁世凱，換成另一個效忠朝廷的北洋軍 101.12.154.70 04/22 05:19
→ vaughn: 領袖，那革命軍當時只有被清廷北洋軍鎮壓 101.12.154.70 04/22 05:19
→ vaughn: 的結果 101.12.154.70 04/22 05:19
→ KimWexler: 沒有 革命黨根本沒有武力去對抗北洋軍 73.53.93.99 04/22 05:20
噓 goldenfire: 「沒有孫文清朝就不會那時被推翻」不 37.60.75.163 04/22 05:20
噓 Pegasus170: 是呀，段祺瑞的學歷（普魯士戰爭學院 74.15.80.109 04/22 05:20
→ Pegasus170: Preußische Kriegsakademie）正統 74.15.80.109 04/22 05:20
→ Pegasus170: 度還海放孫文（香港西醫書院）及蔣介 74.15.80.109 04/22 05:20
→ Pegasus170: 石（東京振武學校）^_^ 74.15.80.109 04/22 05:20
→ goldenfire: 如說是洪秀全推翻的算了 畢竟孫文也說 37.60.75.163 04/22 05:20
→ goldenfire: 自己是被洪秀全影響的 37.60.75.163 04/22 05:20
→ skylion: 總之武裝起義 不是袁世凱做的事 這是八 101.9.32.152 04/22 05:20
→ skylion: 囧說錯的部分 101.9.32.152 04/22 05:20
推 demmy: 要腦部也能腦部沒孫文清廷也遲早會被推翻 223.136.141.87 04/22 05:20
→ demmy: 啊，不敢面對史實就用虛構史說服誰呢？ 223.136.141.87 04/22 05:20
→ HenryLin123: 本來孫蔣就打得贏幹嘛拿蘇聯錢搞黃 172.56.178.195 04/22 05:20
→ HenryLin123: 埔軍校？ 172.56.178.195 04/22 05:20
→ skylion: 說挾兵逼迫 都還合理 101.9.32.152 04/22 05:21
噓 puppyvivi: 史實中華民國就袁世凱創的 61.61.81.84 04/22 05:21
→ KimWexler: 八囧又沒說袁世凱帶領武昌起義 73.53.93.99 04/22 05:22
→ demmy: 腦補 223.136.141.87 04/22 05:22
→ KimWexler: 是你自己做了武昌起義->推翻清朝的連結 73.53.93.99 04/22 05:22
→ puppyvivi: 原po高中是都翹課沒念書是不是 61.61.81.84 04/22 05:22
→ KimWexler: 但事實是中間那個箭頭還包含超多事件 73.53.93.99 04/22 05:22
→ demmy: 八炯可沒說武昌起義是袁世凱耶，在說什麼 223.136.141.87 04/22 05:23
→ demmy: ？ 223.136.141.87 04/22 05:23
→ puppyvivi: 近代史超繁瑣的，你根本不認真念吧 61.61.81.84 04/22 05:23
推 vaughn: 那時就是軍隊說了算，而當時除了北洋軍， 101.12.154.70 04/22 05:23
→ vaughn: 其他都不算軍隊 101.12.154.70 04/22 05:23
噓 Pegasus170: 請問新軍頭子是誰呀？不就是袁世凱？ 74.15.80.109 04/22 05:23
噓 goldenfire: 不如說太平天國 -> 武昌起義 -> 推翻 37.60.75.163 04/22 05:23
→ puppyvivi: 武昌起義也不是孫文帶領的 61.61.81.84 04/22 05:23
→ goldenfire: 滿清 所以是洪秀全 選我正解 37.60.75.163 04/22 05:23
→ demmy: 把別人沒說的話亂塞又說他說錯？ 223.136.141.87 04/22 05:24
→ puppyvivi: 而且孫文就是個嘴砲王 61.61.81.84 04/22 05:24
→ skylion: 八囧說 袁世凱是靠什麼推翻滿清的 武裝 101.9.32.152 04/22 05:24
→ skylion: 起義 101.9.32.152 04/22 05:24
→ skylion: 這句怎樣也不會對吧 101.9.32.152 04/22 05:25
→ demmy: 哇塞 袁世凱沒武裝的史觀都出現了 223.136.141.87 04/22 05:26
推 ji4mp6: 孫文嘴砲袁世凱說自己要修鐵路結果袁世凱 111.248.13.7 04/22 05:27
→ ji4mp6: 給錢讓孫文修鐵路最後沒修半里，錢也不知 111.248.13.7 04/22 05:27
→ ji4mp6: 道跑哪裡去，讓袁世凱氣得半死 111.248.13.7 04/22 05:27
推 vaughn: 因為有各地的武裝起義，袁世凱趁機脅迫清 101.12.154.70 04/22 05:27
→ vaughn: 朝退位，其實說袁世凱靠這些武裝起義也沒 101.12.154.70 04/22 05:27
→ vaughn: 錯 101.12.154.70 04/22 05:27
噓 goldenfire: 袁世凱因為後來稱帝 所以當初武裝軍事 37.60.75.163 04/22 05:27
→ skylion: 其實說真的 去否定孫 蔣的貢獻 真的無助 101.9.32.152 04/22 05:27
→ skylion: 團結 101.9.32.152 04/22 05:27
→ goldenfire: 行動就不算起義?? 37.60.75.163 04/22 05:27
噓 Pegasus170: 袁世凱就是新軍頭，跟我說沒武裝？XD 74.15.80.109 04/22 05:28
→ Pegasus170: 那時候新軍嚴格講應該是更接近「袁世 74.15.80.109 04/22 05:28
→ Pegasus170: 凱軍團」。 74.15.80.109 04/22 05:28
→ skylion: 他們都是有其重要功勞 101.9.32.152 04/22 05:28
→ ji4mp6: 為什麼清廷要把在家釣魚的袁世凱抓出來對 111.248.13.7 04/22 05:29
→ ji4mp6: 付革命黨？因為那時候北洋軍只聽袁一個人 111.248.13.7 04/22 05:29
→ KimWexler: 如果還原歷史叫做否定 73.53.93.99 04/22 05:29
→ KimWexler: 那就是當初有人造假 73.53.93.99 04/22 05:29
推 demmy: 啊對對對所以為了團結袁世凱我們刪掉他， 223.136.141.87 04/22 05:30
→ demmy: 全部貢獻給孫文，skylion的意思是這樣 223.136.141.87 04/22 05:30
→ vaughn: 簡單說，各地武裝起義，能對抗鎮壓的，只 101.12.154.70 04/22 05:30
→ vaughn: 有北洋軍，北洋軍願意聽清廷去鎮壓或反清 101.12.154.70 04/22 05:30
→ vaughn: 廷，決定之後發展 101.12.154.70 04/22 05:30
→ goldenfire: 蔣介石在宣統退位基本上沒有腳色 37.60.75.163 04/22 05:30
→ skylion: 我說的是在整個歷史上 101.9.32.152 04/22 05:31
噓 Jacob7123: 奇怪？讀書犯法嗎？ 192.35.156.11 04/22 05:32
推 vaughn: 你只是接收國民黨版本的中華民國史太深 101.12.154.70 04/22 05:33
噓 puppyvivi: 孫文的角色類似柯文哲 61.61.81.84 04/22 05:33
→ puppyvivi: 超級會貪汙 61.61.81.84 04/22 05:34
→ skylion: 我是覺得以前課本神格化孫蔣沒錯 101.9.32.152 04/22 05:34
→ puppyvivi: 蔣在袁世凱推翻清朝的時候還不是個咖 61.61.81.84 04/22 05:34
噓 Pegasus170: 孫文的角色類似柯文哲 +1 74.15.80.109 04/22 05:34
→ puppyvivi: 孫文嘴砲王騙了超多人的好嗎 61.61.81.84 04/22 05:35
噓 goldenfire: 說來 袁世凱可能是中華民國史上第一個 37.60.75.163 04/22 05:35
→ puppyvivi: 而且他根本沒有所謂的部隊 61.61.81.84 04/22 05:35
→ skylion: 但矯枉過正 把同盟會主導者說成毫無關係 101.9.32.152 04/22 05:35
→ skylion: 這個也太誇張了吧 101.9.32.152 04/22 05:35
→ goldenfire: 被cancel culture害的人 37.60.75.163 04/22 05:35
→ KimWexler: 如果是以中華民國史觀 我認真覺得孫文 73.53.93.99 04/22 05:35
→ vaughn: 簡單說，如果當時不是黃興叫孫文回國當領 101.12.154.70 04/22 05:35
→ vaughn: 導，而是黃興自己接，之後根本沒孫文啥事 101.12.154.70 04/22 05:35
→ KimWexler: 過大於功 連俄容共這個坑太臭 73.53.93.99 04/22 05:36
→ puppyvivi: 是日本人通知孫文把他送回去的 61.61.81.84 04/22 05:36
噓 Pegasus170: 大月薰表示：…我也是受害人… 74.15.80.109 04/22 05:36
推 ji4mp6: 孫文那時候誰給他錢誰就是他爸爸啊 111.248.13.7 04/22 05:36
→ ji4mp6: 反倒是名聲很臭的北洋軍閥都有守住底線 111.248.13.7 04/22 05:37
推 demmy: 沒錯矯枉過正了，袁世凱沒武裝起義，推翻 223.136.141.87 04/22 05:37
→ demmy: 清廷的是人在國外看報紙才知道的孫文 223.136.141.87 04/22 05:37
→ skylion: 聯俄容共 根本就沒辦法吧 那時候孫文在 101.9.32.152 04/22 05:38
→ skylion: 陳炯明叛變後逃到上海 只有俄國人肯幫他 101.9.32.152 04/22 05:38
噓 inewnew: 你要多念書 124.218.87.53 04/22 05:38
→ KimWexler: 我都覺得九頭蛇原型就是國民黨裡的老共 73.53.93.99 04/22 05:38
噓 uini: 國編本太多謊了，可憐 1.160.207.249 04/22 05:39
→ skylion: 那時是孫唯一的選擇 101.9.32.152 04/22 05:39
噓 goldenfire: 沒有人說同盟會無關 但他的影響力就不 37.60.75.163 04/22 05:40
→ goldenfire: 比袁世凱 37.60.75.163 04/22 05:40
推 demmy: 不管哪種共源頭都是俄共不用分這麼細 223.136.141.87 04/22 05:40
→ goldenfire: 因為軍事實力 北洋軍>>>>>革命軍 37.60.75.163 04/22 05:41
噓 Pegasus170: 陳炯明叛變？我看是陳炯明不屑有奶便 74.15.80.109 04/22 05:41
→ Pegasus170: 是娘的孫跟蔣吧！ 74.15.80.109 04/22 05:41
推 ji4mp6: 一個嘴砲王要怎麼跟一個掌握全國最精銳的 111.248.13.7 04/22 05:41
→ ji4mp6: 軍隊的人比較影響力？ 111.248.13.7 04/22 05:41
推 puppyvivi: 汪精衛最可憐，同時得罪國共兩黨 61.61.81.84 04/22 05:42
→ goldenfire: 叛變之後 孫文選擇隱居把玩蘿莉都比較 37.60.75.163 04/22 05:42
→ goldenfire: 好 37.60.75.163 04/22 05:42
→ puppyvivi: 漢奸的標籤貼到現在撕不下來 61.61.81.84 04/22 05:42
→ goldenfire: 不過孫文本來就是共產主義擁護者 他自 37.60.75.163 04/22 05:43
→ demmy: 第十一次才成功就是因為這次袁世凱加入推 223.136.141.87 04/22 05:43
→ demmy: 翻清廷，不然光靠同盟軍不知道什麼時候才 223.136.141.87 04/22 05:43
→ demmy: 能成功 223.136.141.87 04/22 05:43
→ goldenfire: 幾就親口說過 三民主義就是共產主義 37.60.75.163 04/22 05:43
→ puppyvivi: 孫文總結來說就是愛錢愛權愛名愛利 61.61.81.84 04/22 05:44
→ goldenfire: 所以他會去聯俄容共 可能也不會違反他 37.60.75.163 04/22 05:44
→ goldenfire: 的理念就是 37.60.75.163 04/22 05:44
→ puppyvivi: 你從孫文的思想就看的到共產影子了 61.61.81.84 04/22 05:44
→ ji4mp6: 孫文在陳炯明裡面寄人籬下還不乖乖安靜， 111.248.13.7 04/22 05:44
→ ji4mp6: 搞一堆有的沒的真當自己是個咖啊，被趕走 111.248.13.7 04/22 05:44
→ ji4mp6: 剛好而已 111.248.13.7 04/22 05:44
→ goldenfire: 孫文這種 就是重情重義重粉味 37.60.75.163 04/22 05:45
→ puppyvivi: 被孫文詐騙過的人超級多 61.61.81.84 04/22 05:45
→ puppyvivi: 孫文為了騙女子軍，騙他們說搶到中華 61.61.81.84 04/22 05:46
→ puppyvivi: 民國之後，女性也有投票權 61.61.81.84 04/22 05:47
→ letmesee3085: 八：你來當兵 125.229.21.96 04/22 05:47
→ puppyvivi: 結果孫文自己根本沒甚麼實力 61.61.81.84 04/22 05:47
→ puppyvivi: 真正中華民國搶過來的時候根本沒發言權 61.61.81.84 04/22 05:47
推 ji4mp6: 明明知道他素行不良偏偏就是會被他騙的團 111.248.13.7 04/22 05:47
→ ji4mp6: 團轉，連袁世凱這種老狐狸也不例外 111.248.13.7 04/22 05:48
→ puppyvivi: 那群女人就傻傻地去做前鋒爆破間諜 61.61.81.84 04/22 05:48
→ puppyvivi: 結果中華民國被搶來之後，他就直接食言 61.61.81.84 04/22 05:48
→ ji4mp6: 長的帥好處就是這樣 111.248.13.7 04/22 05:49
→ puppyvivi: 原po到底是中毒太深還是根本沒念書 61.61.81.84 04/22 05:49
→ puppyvivi: 對，孫文靠的就是那張臉 61.61.81.84 04/22 05:49
→ puppyvivi: 了解孫文這個人就知道這個人根本爛透 61.61.81.84 04/22 05:50
噓 Scion: 當時革命軍幾次接戰都被袁世凱打假的，是袁 98.57.40.48 04/22 05:51
→ Scion: 世凱本來就不是很想認真"剿匪"，不然革命軍 98.57.40.48 04/22 05:51
→ Scion: 不知道要死多少人 98.57.40.48 04/22 05:51
推 ji4mp6: 孫文就是又帥又會嘴砲的渣男啊 111.248.13.7 04/22 05:51
推 vaughn: 因為孫文的嘴是最厲害的，然後他就超愛權 101.12.154.70 04/22 05:54
→ vaughn: 力，為了當總統，各種暗殺栽贓的髒事做盡 101.12.154.70 04/22 05:54
→ vaughn: ，陳炯明也只是因為反對孫當大總統就被連 101.12.154.70 04/22 05:54
→ vaughn: 環栽贓，還被說是叛變 101.12.154.70 04/22 05:54
噓 slimfat0202: 政黑也一堆八卦版的公關網軍？ 36.225.42.143 04/22 05:55
推 z0: 對於綠營史觀來說的確是阿 綠營還說慰安婦是自 24.176.0.192 04/22 05:55
→ z0: 願去服侍日本人勒 24.176.0.192 04/22 05:55
噓 dufflin: 真的就袁世凱把清廷請出去的呀wwwwwwwwww 111.251.192.66 04/22 05:57
推 vaughn: 綠營什麼時候這樣說過？不要造謠一流 101.12.154.70 04/22 05:57
推 ji4mp6: 袁世凱也很厲害啊歷來中國改朝換代幾乎都 111.248.13.7 04/22 06:01
→ ji4mp6: 是屍橫遍野，他幾乎用最小的代價讓中國直 111.248.13.7 04/22 06:01
→ ji4mp6: 接君主封建國家變成民主共和國 111.248.13.7 04/22 06:01
噓 dufflin: 聯俄容共沒辦法咧 笑屎w 妥妥反賊好嗎ww 111.251.192.66 04/22 06:01
噓 flypig1999: 笑死，有智障還不知道是袁推翻滿清 114.39.104.241 04/22 06:03
推 hsshkisskiss: 我最欣賞政黑就是這樣 睜眼說瞎話一 42.72.158.56 04/22 06:03
→ hsshkisskiss: 流 八囧明天要是說KKC是他兒子 KKC 42.72.158.56 04/22 06:03
→ hsshkisskiss: 也會點頭說對對對 八囧就是我爸爸 42.72.158.56 04/22 06:03
噓 dufflin: 袁世凱沒有武裝w 笑屎ww 北洋掌門沒武裝w 111.251.192.66 04/22 06:04
推 vaughn: 孫文當時不要那麼愛權位就好，哪有什麼沒 101.12.154.70 04/22 06:05
→ vaughn: 辦法，但偏偏他就想做頭，所以需要俄國的 101.12.154.70 04/22 06:05
→ vaughn: 贊助來打架 101.12.154.70 04/22 06:05
噓 gogoegg: 真的是袁世凱把清政府請下台的 啥武昌起 101.9.96.116 04/22 06:05
→ gogoegg: 義 對清廷來說 比太平天國還小case 要幹 101.9.96.116 04/22 06:05
→ gogoegg: 倒很簡單的 只是北京其他勢力 不像曾剃頭 101.9.96.116 04/22 06:05
→ gogoegg: 一樣甘心繼續勤王而已 101.9.96.116 04/22 06:05
噓 Scion: 袁世凱沒武裝難道是用溫情攻勢？ 98.57.40.48 04/22 06:05
推 demmy: 袁也不是真心想民主，不然也不會稱帝，之 223.136.141.87 04/22 06:06
→ demmy: 後軍閥割據日本入侵國共內戰也是死一堆人 223.136.141.87 04/22 06:06
→ demmy: ，不一定比以前朝代換代死的少，只是以前 223.136.141.87 04/22 06:06
→ demmy: 朝代較遠只是一兩頁帶過去。 223.136.141.87 04/22 06:06
噓 dufflin: 孫文就那年代的摑倡呀w 賣臉 亂蹭 帶路ww 111.251.192.66 04/22 06:08
噓 meredith001: 雜草很可憐ㄟ 1.160.178.63 04/22 06:09
推 ji4mp6: 幹嘛把後面的軍閥割據和國共內戰也算在袁 111.248.13.7 04/22 06:10
→ ji4mp6: 世凱頭上？他都死到能打鼓了 111.248.13.7 04/22 06:10
噓 Scion: 那年代哪有什麼民主，蔣家來台灣後多少年才 98.57.40.48 04/22 06:10
→ Scion: 有民主，當年就是一堆勢力拉幫結派奪權而已 98.57.40.48 04/22 06:10
→ Scion: 主要是稱帝這件事惹到其他更多爭權的人 98.57.40.48 04/22 06:10
推 okok02232000: 這要分成兩部分來看吧 101.8.82.189 04/22 06:10
→ okok02232000: 壓垮滿清的最後稻草是袁大頭 101.8.82.189 04/22 06:10
→ okok02232000: 帶頭起義想推翻滿清的是黃興 101.8.82.189 04/22 06:10
→ okok02232000: 有錯的話勞煩大家更正補充一下 101.8.82.189 04/22 06:10
噓 KingKingCold: 袁世凱勸宣統退位其實就是中國版的 115.43.20.30 04/22 06:11
→ KingKingCold: 江戶無血開城 只是後來姓蔣姓毛的都 115.43.20.30 04/22 06:11
→ KingKingCold: 不想強調袁世凱的貢獻 115.43.20.30 04/22 06:11
推 coorsbarry: 你真的以為孫中山喔，嘴砲吃早餐就贏 101.14.6.128 04/22 06:12
→ coorsbarry: 啦，拜託，上課的時候醒醒。 101.14.6.128 04/22 06:12
→ skylion: 孫文才是那時廣東政府真正的出錢者 也有 101.9.32.152 04/22 06:14
→ skylion: 自己的軍隊人馬 陳炯明是和吳佩孚搭上 101.9.32.152 04/22 06:14
→ skylion: 趁孫文北伐搞事 101.9.32.152 04/22 06:14
→ geordie: 日方的紀錄清國的轉變記的一清二楚，想 114.40.130.126 04/22 06:14
→ geordie: 騙誰 114.40.130.126 04/22 06:15
→ goldenfire: 一戰前後 世界還是君主國家為主 例如 37.60.75.163 04/22 06:15
→ goldenfire: 德國第二帝國 日本的明治維新 都有王 37.60.75.163 04/22 06:16
→ howardyeh: 老袁就耍智障稱帝，不然他就國父了，他223.136.145.155 04/22 06:16
→ howardyeh: 稱帝也讓孫文認清建立民國要靠自己，那223.136.145.155 04/22 06:16
→ howardyeh: 些軍頭沒一個能信的223.136.145.155 04/22 06:16
→ Mitte: 是共和政體去推翻滿清的、是共和體制讓帝 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 制無法死灰復燃。是革命黨人和北洋軍閥雙 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 方無法達成共識，中華民國政權僅只是取而代 101.3.131.43 04/22 06:17
→ goldenfire: 權的影子 並沒有共和國就是好的概念 37.60.75.163 04/22 06:17
→ Mitte: 之滿清王朝而已。是市場經濟和公民社會的 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 未成熟讓中華民國共和體制窒礙難行。孫文是 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 中華民國國父這觀點僅是中國國民黨歷史觀。 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 中華民國這概念能繼續維持下去，我覺得蔣 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 介石功勞是最大的。大陸國民黨始終認為中 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 國國民黨和中華民國是互為一體的。國民黨 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 把孫文從ㄧ八九四年的觀點開始的以後歷史這 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 貢獻都全算是中國國民黨的功勞，所以在蔣萬 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 安的腦袋裡是叫做黨毀國亡，會把國民黨流亡 101.3.131.43 04/22 06:17
→ Mitte: 政權的滅亡，牽拖成是中華民國也要亡了。 101.3.131.43 04/22 06:17
噓 dufflin: 百年後也有人會說摑倡真正出錢給白党啦ww 111.251.192.66 04/22 06:18
→ goldenfire: 而當代的君主立憲只是有立憲 但不算多 37.60.75.163 04/22 06:19
→ goldenfire: 民主 所以拿袁世凱想稱帝罵他沒什麼 37.60.75.163 04/22 06:19
→ goldenfire: 道理 37.60.75.163 04/22 06:19
→ dufflin: 占到旗幟之後 就把原本的人擠走 顆顆顆 111.251.192.66 04/22 06:19
噓 jansan: 事實是袁世凱沒錯啊 114.37.96.106 04/22 06:20
推 ji4mp6: 清朝不想被推翻的最後機會應該就是君主立 111.248.13.7 04/22 06:20
→ ji4mp6: 憲和內閣制只不過滿人沒有那個眼界失敗了 111.248.13.7 04/22 06:20
→ ji4mp6: 溥儀滿能接受西方思想觀念的，如果他繼位 111.248.13.7 04/22 06:22
→ ji4mp6: 的時候不是三歲而是大一點也許他真的能搞 111.248.13.7 04/22 06:22
→ ji4mp6: 出君主立憲 111.248.13.7 04/22 06:22
→ howardyeh: 逼傅儀退位是一回事了，但稱帝讓中華民223.136.145.155 04/22 06:22
→ howardyeh: 國開國功臣不再有袁的位子，變成就是一223.136.145.155 04/22 06:22
→ howardyeh: 個投機小人，還把整個北洋軍系帶進溝裡223.136.145.155 04/22 06:22
→ howardyeh: 去了...XD223.136.145.155 04/22 06:22
噓 Scion: 其實袁稱帝這件是關鍵人物是蔡鍔，先鼓吹袁 98.57.40.48 04/22 06:24
→ Scion: 稱帝然後反手起兵反他，堪稱捧殺的極致 98.57.40.48 04/22 06:24
噓 m9229003: 青鳥什麼都懂，什麼都不意外 49.218.92.101 04/22 06:24
推 demmy: 那個年代軍閥頭子誰不想稱帝，頂多制度上 223.136.141.87 04/22 06:25
→ demmy: 不是帝制而已。 223.136.141.87 04/22 06:25
→ howardyeh: 君主立憲那留傅儀就好了，老袁是想毀憲223.136.145.155 04/22 06:25
→ howardyeh: 稱帝，兩者定位完全不同的223.136.145.155 04/22 06:25
→ goldenfire: 滿清推翻之後的中華民國，本質上就是 37.60.75.163 04/22 06:29
推 blue010679: 勸在位者投降？是在暗示作為一個青鳥 42.72.94.108 04/22 06:30
→ blue010679: 要勸賴神投共？ 42.72.94.108 04/22 06:30
→ goldenfire: 混亂的軍閥割據而已 歷史上國號改來 37.60.75.163 04/22 06:31
→ goldenfire: 改去的狀況本來就很多 而且當時世界強 37.60.75.163 04/22 06:31
→ goldenfire: 權還是以君主國多 無論是專制還是立憲 37.60.75.163 04/22 06:32
→ goldenfire: 以他想稱帝為由攻擊袁的貢獻 放在當代 37.60.75.163 04/22 06:33
推 hsiangsho: 沒有袁世凱 誰能讓清帝退位？ 114.39.5.65 04/22 06:34
→ goldenfire: 歷史脈絡 與當時世界對君主與共和制度 37.60.75.163 04/22 06:34
→ ke0119: 實際上就是袁世凱啊119.243.172.187 04/22 06:34
→ goldenfire: 的批判 實在難以說君主制就比較差 37.60.75.163 04/22 06:35
推 ji4mp6: 不是青鳥什麼都懂是小草沒知識兼沒水準啊 111.248.13.7 04/22 06:35
推 jay16814: @& 61.71.74.69 04/22 06:35
→ jay16814: 哈哈哈 61.71.74.69 04/22 06:35
→ ke0119: 沒有北洋軍閥政變，你看革命軍打不打得過119.243.172.187 04/22 06:35
→ ke0119: 大頭仔119.243.172.187 04/22 06:35
噓 gogen: 1.武昌起義，孫文是看報紙才知道的 49.215.243.56 04/22 06:36
→ gogen: 2.當初滿清的軍隊是被袁世凱掌握，是袁世 49.215.243.56 04/22 06:36
→ gogen: 凱逼溥儀退位 49.215.243.56 04/22 06:36
→ gogen: 3.中華民國的第一任總統是袁世凱，首都在北 49.215.243.56 04/22 06:36
→ gogen: 京，國旗是五色旗，國歌是卿雲歌 49.215.243.56 04/22 06:36
→ gogen: 4.民國19年，國民黨的廣州政權叛變成功，開 49.215.243.56 04/22 06:36
→ gogen: 始竊國，把黨旗黨歌改成國旗國歌，編寫自己 49.215.243.56 04/22 06:36
→ gogen: 正統的歷史 49.215.243.56 04/22 06:36
噓 ivor0317: 多念歷史！別中天看世界 124.218.64.14 04/22 06:36
→ howardyeh: 然後孫文的實質影響力很大，他是民國的223.136.145.155 04/22 06:36
→ howardyeh: 思想啟蒙者，而且著書立論，別看台灣現223.136.145.155 04/22 06:36
→ howardyeh: 在棄三民主義如敝屣，但當年是靠這個才223.136.145.155 04/22 06:36
→ howardyeh: 能統一精神抵抗共產主義的223.136.145.155 04/22 06:36
→ goldenfire: 當然我也不否認袁世凱稱帝有私慾就是 37.60.75.163 04/22 06:37
→ gogen: 5.中華民國最早的軍校是保定軍校，不是黃埔 49.215.243.56 04/22 06:37
→ goldenfire: 三民主義在孫文的口中可不是用來抵抗 37.60.75.163 04/22 06:38
→ goldenfire: 共產主義的 37.60.75.163 04/22 06:38
→ goldenfire: 孫文本人可是很認同共產主義的 37.60.75.163 04/22 06:38
→ gogen: 6.中華民國最早的貨幣是「袁大頭」 49.215.243.56 04/22 06:38
推 sony1733: 確實是袁世凱啊 雖然討厭民進黨 但 這是223.137.103.240 04/22 06:39
→ sony1733: 事實223.137.103.240 04/22 06:39
→ hlcian: 沒有袁世凱清帝不會退位好嗎111.248.226.134 04/22 06:39
噓 gogoegg: 北洋政府在一戰時都還是正統 後來孫文和 101.9.96.116 04/22 06:40
→ gogoegg: 蔣介石跪蘇聯老大哥 當共產國際的支那分 101.9.96.116 04/22 06:40
→ gogoegg: 部 才拿到錢和武器 搞北伐幹倒其他軍閥當 101.9.96.116 04/22 06:40
→ gogoegg: 老大 但蔣介石打下南京後 又開始跟蘇聯叫 101.9.96.116 04/22 06:40
→ gogoegg: 板 也埋下日後蘇聯蛋雕蔣介石的理由 101.9.96.116 04/22 06:40
→ goldenfire: 民生主義就是社會主義，又名共產主義 37.60.75.163 04/22 06:40
→ vltw5v: 呃其實這次他沒說錯啊 實質滅掉滿清的就是 49.218.145.38 04/22 06:40
→ vltw5v: 袁世凱 49.218.145.38 04/22 06:40
推 gogen: 國民黨廣州政權1930叛變竊國，就開始把自己 49.215.243.56 04/22 06:40
→ gogen: 當正統 49.215.243.56 04/22 06:40
→ goldenfire: 三民主義對抗共產主義是蔣介石的事 跟 37.60.75.163 04/22 06:41
→ hlcian: 說好讓袁世凱成為第一位中華民國總統 手111.248.226.134 04/22 06:41
→ hlcian: 握軍隊的袁世凱才逼清帝退位結束大清 不111.248.226.134 04/22 06:41
→ hlcian: 然新軍護衛皇室絕對不是革命黨打得下來的111.248.226.134 04/22 06:41
→ goldenfire: 孫文的主張其實沒什麼關係 37.60.75.163 04/22 06:41
噓 Orstor: 小草念書犯法耶 118.161.16.180 04/22 06:41
推 ji4mp6: 誰叫北洋軍打輸國民黨輸了就乖乖下台吧 111.248.13.7 04/22 06:42
→ howardyeh: 他流亡國外這麼多年，一回國整個革命黨223.136.145.155 04/22 06:42
→ howardyeh: 還是全都遵他為首，只可惜他死太早，老223.136.145.155 04/22 06:43
→ howardyeh: 蔣擋不住席捲全球的共產主義223.136.145.155 04/22 06:43
推 qoo4628802: 中州跟我講歷史 全部猜a都能上的糞校 27.240.225.89 04/22 06:43
→ qoo4628802: 真的多讀一點書吧垃圾青鳥 無知就是獨 27.240.225.89 04/22 06:43
→ qoo4628802: 裁的溫床 27.240.225.89 04/22 06:43
→ goldenfire: 三民主義本身是蠻空洞的 怎麼解釋都行 37.60.75.163 04/22 06:43
→ hlcian: 沒想到都2025了還有人不知道是袁世凱終結111.248.226.134 04/22 06:44
→ hlcian: 了帝制111.248.226.134 04/22 06:44
推 ji4mp6: 小草放一句不知所謂的話就跑了 111.248.13.7 04/22 06:45
噓 meredith001: 中華民國一開始就北洋政府 1.160.178.63 04/22 06:45
→ meredith001: 是南方廣州國民黨政權1928武裝叛亂 1.160.178.63 04/22 06:45
噓 gogen: 有人還沒有搞清楚「國民黨」 49.215.243.56 04/22 06:45
→ meredith001: 後才變成國民政府 1.160.178.63 04/22 06:46
→ laechan: 看推文就知道以前國立編譯館遺毒頗深 111.83.153.215 04/22 06:46
→ goldenfire: 孫文本人是不反共的 37.60.75.163 04/22 06:46
噓 dahanjian: 柯連~111.254.155.162 04/22 06:46
→ meredith001: 然後國民黨為了塑造自己的正統才追 1.160.178.63 04/22 06:46
→ meredith001: 孫文為國父 1.160.178.63 04/22 06:46
→ ji4mp6: 原來這篇上熱門了難怪有小草進來嘴兩句就 111.248.13.7 04/22 06:47
→ ji4mp6: 走了 111.248.13.7 04/22 06:47
推 AGODC: 傻鳥笑死人連袁世凱都能吹了，超智障的…袁 27.53.72.28 04/22 06:47
→ AGODC: 世凱逼迫滿清退位就只是自己想當皇帝而已 27.53.72.28 04/22 06:47
噓 LearnLong: 袁世凱推翻滿清沒錯阿 61.60.245.200 04/22 06:48
噓 gogen: AGODC 不管袁世凱逼迫滿清退位是什麼原因， 49.215.243.56 04/22 06:48
→ gogen: 但事實就是袁世凱逼滿清退位 49.215.243.56 04/22 06:48
→ LearnLong: 就是孫文跟袁世凱談條件讓大總統 61.60.245.200 04/22 06:48
→ LearnLong: 不然孫文有個屁用阿 61.60.245.200 04/22 06:48
→ goldenfire: 袁世凱就算想自己當皇帝 也不妨礙他推 37.60.75.163 04/22 06:50
→ goldenfire: 翻滿清的事實吧?? 雜草分不清楚因果?? 37.60.75.163 04/22 06:50
噓 petus: 你這麼棒在這裡發廢文？ 101.8.250.76 04/22 06:50
推 longgnol: 政黑幾隻下賤狗，整天幫這些屁孩青鳥擦 61.223.244.103 04/22 06:51
→ KimWexler: 共產主義就孫文拉進來的 哪來抵抗 73.53.93.99 04/22 06:51
→ longgnol: 屁股，可能這幾隻狗她媽都是在家被青鳥 61.223.244.103 04/22 06:51
→ longgnol: 幹爽的，嘔嘔嘔嘔嘔 61.223.244.103 04/22 06:51
→ vltw5v: 不要分什麼草跟鳥了 歷史事實就是袁世凱結 49.218.145.38 04/22 06:52
→ vltw5v: 束滿清政權 49.218.145.38 04/22 06:52
噓 onexxxpiece: 推翻滿清的的確是袁世凱啊 223.137.86.210 04/22 06:52
噓 Scion: longgnol自己家事不要拿出來外面宣揚OK 98.57.40.48 04/22 06:52
推 ji4mp6: 上熱門跑來幾隻小草瞬間把討論的水準拉的 111.248.13.7 04/22 06:53
→ ji4mp6: 好低 111.248.13.7 04/22 06:53
→ jesiuty: 如此就是個內鬼 開城門的角色 跟現在政府 36.236.116.209 04/22 06:53
→ jesiuty: 共諜一堆樣意思 那天被統一了 這群畜生也 36.236.116.209 04/22 06:53
→ jesiuty: 會出來舔習腳趾說都是他們功勞吧 36.236.116.209 04/22 06:53
→ howardyeh: 三民主義頂多是借鑑但跟共產主義有本質223.136.145.155 04/22 06:54
→ howardyeh: 上的不同的，他們只是願景一樣，做法天223.136.145.155 04/22 06:54
→ howardyeh: 差地遠，孫文要的是全民直選，列寧要的223.136.145.155 04/22 06:55
→ howardyeh: 是共產黨員依照共產主義統治國家，蘇聯223.136.145.155 04/22 06:55
推 gogen: jesiuty 你搞錯了，袁世凱是趙匡胤差不多 49.215.243.56 04/22 06:55
→ howardyeh: 立國起他就是從頭殺到尾，不服就殺，中223.136.145.155 04/22 06:55
噓 Scion: 小草就是那種自己不讀書沒知識又愛秀無知的 98.57.40.48 04/22 06:55
→ howardyeh: 國是可惜孫文死的早，蘇聯是還好列寧死223.136.145.155 04/22 06:55
→ howardyeh: 的早...XD223.136.145.155 04/22 06:55
→ ji4mp6: 投機又不妨礙他推翻滿清的事實 111.248.13.7 04/22 06:55
→ hlcian: 不跟你認為私心想自己當皇帝的袁世凱喬111.248.226.134 04/22 06:55
→ hlcian: 那袁世凱就會聽大清命令指揮新軍鎮壓革命111.248.226.134 04/22 06:55
→ jesiuty: 跟爛鳥的價值觀很像 八囧舔共失敗被黨重 36.236.116.209 04/22 06:55
→ jesiuty: 用 難怪偶像就是袁世凱 36.236.116.209 04/22 06:55
→ hlcian: 革命黨遇到正規軍事部隊基本上沒贏過欸111.248.226.134 04/22 06:56
→ Scion: 小草大概也覺得是契丹推翻五代後周的吧 98.57.40.48 04/22 06:56
→ KimWexler: 感謝jesiuty佐證袁世凱推翻清朝 73.53.93.99 04/22 06:56
→ AGODC: 中州能出什麼樣的邏輯？笑死人！ 27.53.72.28 04/22 06:56
→ jesiuty: 武昌起義後 清廷無法控制局勢 狗畜生那個 36.236.116.209 04/22 06:56
→ jesiuty: 中文字看不懂？ 36.236.116.209 04/22 06:56
→ hlcian: 呃一直滑坡 沒有要認真討論欸^^111.248.226.134 04/22 06:57
噓 meredith001: 低能雜草不讀書整天看抖音被洗腦 1.160.178.63 04/22 06:57
噓 Scion: 為什麼小草講話永遠沒有邏輯沒有脈絡，只有 98.57.40.48 04/22 06:58
→ Scion: 濃濃的無知？叫你們長腦很難嗎 98.57.40.48 04/22 06:58
推 gogen: jesiuty 你要不要搞懂什麼是陳橋兵變 49.215.243.56 04/22 06:58
推 apple00: 真的推翻滿清怎麼會有退位詔書 天啊 111.71.51.20 04/22 06:58
→ AGODC: 推翻滿清自己稱帝洪憲，所以他是民主的偉人 27.53.72.28 04/22 06:59
→ AGODC: ？？蠢幾點的啊…他就機會投機者去順勢把滿 27.53.72.28 04/22 06:59
→ AGODC: 清拉下來，只是為了自己當皇帝而已好嘛！ 27.53.72.28 04/22 06:59
→ Scion: AGODC你去google一下這段歷史有很難嗎？ 98.57.40.48 04/22 06:59
→ jesiuty: 這裡都是共諜 難怪20萬交保 36.236.116.209 04/22 06:59
推 digodi: 那我們應該叫袁世凱國父啊，笑死 111.83.209.250 04/22 06:59
→ KimWexler: 感謝AGODC也同意袁世凱推翻清帝國 73.53.93.99 04/22 07:00
→ kingtama: 概念就像民主的解嚴啦 223.139.21.101 04/22 07:00
噓 da2286: 簡化到袁世凱推翻滿清也太可笑。是和平讓122.116.172.166 04/22 07:00
→ da2286: 滿清下野，但不等於推翻。一堆不認識中國122.116.172.166 04/22 07:00
→ hlcian: 袁世凱想自己當皇帝不影響是袁世凱逼清帝111.248.226.134 04/22 07:00
→ hlcian: 退位這個事實 逼清帝退位不是孫文做得到111.248.226.134 04/22 07:00
→ da2286: 史的人就專心改寫台灣史就好122.116.172.166 04/22 07:00
→ hlcian: 的 貼幾次洪憲帝制都無法反駁清帝是袁世111.248.226.134 04/22 07:00
→ hlcian: 凱逼退位的事實111.248.226.134 04/22 07:00
推 gogen: AGODC 袁世凱是不是偉人我不知道，但袁世 49.215.243.56 04/22 07:00
→ gogen: 凱逼滿清退位是事實 49.215.243.56 04/22 07:00
→ vltw5v: 現在只是針對推翻滿清的是誰，誰管袁世凱 49.218.145.38 04/22 07:00
→ vltw5v: 後面做什麼 49.218.145.38 04/22 07:00
→ kterry01: 袁世凱的北洋軍逼清庭退位的阿... 1.162.235.141 04/22 07:00
→ da2286: 上面chatgpt說得很清楚122.116.172.166 04/22 07:01
噓 meredith001: 袁世凱不逼 清廷怎麼退位 1.160.178.63 04/22 07:01
→ jesiuty: 如此 36.236.116.209 04/22 07:01
推 lumeat: 沒知識真可怕，無腦支持更低能 180.217.30.0 04/22 07:02
→ goldenfire: 只是退位所以不算推翻 那這樣不就沒人 37.60.75.163 04/22 07:02
噓 Scion: 笑死，袁世凱不算推翻難道孫文能算？ 98.57.40.48 04/22 07:02
→ apple00: 日本花了20年只敢談判簽不平等條約不敢出 111.71.51.20 04/22 07:02
→ apple00: 兵就是因為退位詔書給了中華民國繼承大清 111.71.51.20 04/22 07:02
→ apple00: 疆域法統地位 111.71.51.20 04/22 07:02
→ goldenfire: 推翻清朝?? 民國粉真是頭腦破洞 37.60.75.163 04/22 07:02
噓 AGODC: 中國人不能沒有皇帝管，台灣一樣也需要清德 27.53.72.28 04/22 07:02
→ AGODC: 宗這位皇帝，傻鳥好好跪著舔清德宗的懶覺吧 27.53.72.28 04/22 07:02
→ AGODC: … 27.53.72.28 04/22 07:02
→ hlcian: 好好笑 就終結大清被滑坡成神化袁世凱111.248.226.134 04/22 07:02
噓 HenryLin123: 華國就孫蔣推翻的笑死 17.231.65.77 04/22 07:02
→ vltw5v: 某j是不是想太多了，有人抹黑孫文嗎？不就 49.218.145.38 04/22 07:02
→ vltw5v: 只是單純就結束滿清的是誰討論而已 49.218.145.38 04/22 07:02
推 gogen: jesiuty 國民黨是中華民國正統本來就是假 49.215.243.56 04/22 07:02
→ Scion: 不然你定義怎樣叫推翻？一定要有推的動作？ 98.57.40.48 04/22 07:02
→ jesiuty: 這裡都是共諜 台灣人要小心 36.236.116.209 04/22 07:03
→ kingtama: 中共不是挺孫文嗎？所以青鳥挺袁世凱很 223.139.21.101 04/22 07:03
→ kingtama: 合理 223.139.21.101 04/22 07:03
→ HenryLin123: 不管誰推翻清國，推翻華國絕對可以 17.231.65.77 04/22 07:03
→ HenryLin123: 記給引進境外共產勢力的孫蔣。 17.231.65.77 04/22 07:03
→ Scion: 袁世凱當時沒有推溥儀一把，所以不算推翻 98.57.40.48 04/22 07:03
推 wasijason: 青鳥們對中國歷史如數家珍125.229.146.183 04/22 07:03
→ hlcian: 事實也是沒有袁世凱倒戈革命軍還是打不贏111.248.226.134 04/22 07:03
→ hlcian: 正規軍隊啊111.248.226.134 04/22 07:03
→ jesiuty: 可以檢舉了 不過我覺得台灣政府會裝沒看 36.236.116.209 04/22 07:03
→ jesiuty: 見 最多20萬交保 36.236.116.209 04/22 07:03
→ gogen: 國民黨是武裝叛亂竊國，跟共產黨一樣 49.215.243.56 04/22 07:03
→ KimWexler: AGODC也同意袁世凱為了私慾推翻清帝國 73.53.93.99 04/22 07:03
推 Ayanami5566: 哈哈哈哈哈哈哈哈 101.12.149.237 04/22 07:04
→ kingtama: 跟對面反著幹 科普也可以反智XD 223.139.21.101 04/22 07:04
→ HenryLin123: 中共挺孫合理啊，孫蔣引進蘇聯勢力 17.231.65.77 04/22 07:04
→ HenryLin123: 養大中共啊。 17.231.65.77 04/22 07:04
→ hlcian: 革命黨哪這麼神勇啊111.248.226.134 04/22 07:04
推 Ieynoi: 撿尾刀的人被綠畜捧成關鍵 49.216.46.174 04/22 07:04
→ Ieynoi: 我快笑死XD..... 49.216.46.174 04/22 07:05
推 apple00: 民國初年每個軍閥背後都有列強金援作為其 111.71.51.20 04/22 07:05
→ apple00: 在華理由代理人 不能用這點打翻所有人的 111.71.51.20 04/22 07:05
→ apple00: 努力 111.71.51.20 04/22 07:05
→ HenryLin123: 推六歲小孩太壞了吧 17.231.65.77 04/22 07:05
推 kducky: 袁世凱當時如果要殲滅武昌起義應該是順手114.136.182.115 04/22 07:05
→ kducky: 的事cc114.136.182.115 04/22 07:05
→ Ieynoi: 撿尾刀的人被綠畜捧成關鍵，XD 49.216.46.174 04/22 07:06
→ hlcian: 阿哈哈哈哈哈手握軍隊的被說是撿尾刀111.248.226.134 04/22 07:06
噓 Scion: 撿尾刀是在說那個武昌起義當下在國外的嗎？ 98.57.40.48 04/22 07:06
→ hlcian: 真的以為革命黨這麼神勇喔111.248.226.134 04/22 07:06
→ vltw5v: 真的有理說不清 導致滿清滅亡的原因很多 49.218.145.38 04/22 07:06
推 gogen: wasijason 小時候都是被國民黨的黨國教育洗 49.215.243.56 04/22 07:06
→ gogen: 腦，大學才開始知道真正的歷史 49.215.243.56 04/22 07:06
→ vltw5v: 但滿清政治意義上的結束就是袁世凱造成的 49.218.145.38 04/22 07:06
→ bkebke: 武昌離北京這麼遠 現在想起來就怪怪的 122.116.0.253 04/22 07:06
→ kterry01: 撿尾刀的是孫大砲阿，辛亥革命的發生是 1.162.235.141 04/22 07:06
→ kterry01: 意外，開打的時候孫大砲還在國外募款阿z 1.162.235.141 04/22 07:06
→ kterry01: z 1.162.235.141 04/22 07:06
推 ji4mp6: 討論歷史要檢舉什麼東西啊？ 111.248.13.7 04/22 07:06
→ kingtama: 憨鳥蟾蜍無腦反中國 又幫中國質疑中華民 223.139.21.101 04/22 07:06
→ kingtama: 國合理性 這不是共諜什麼才是共諜 223.139.21.101 04/22 07:06
→ kducky: 孫文還是去舔酪梨吧114.136.182.115 04/22 07:06
→ allpass1983: 看到上台演講的導演，本來要罵藍委講 49.159.211.190 04/22 07:06
→ allpass1983: 去綠委那個，後面居然補上綠委很偉大 49.159.211.190 04/22 07:06
→ allpass1983: ，我聽了很傻眼，對正常人來說，我以 49.159.211.190 04/22 07:06
→ allpass1983: 為民代是公僕，但對青鳥來說，他們真 49.159.211.190 04/22 07:06
→ allpass1983: 的是當神拜，細思極恐。 49.159.211.190 04/22 07:06
→ kterry01: 你以為為什麼被戲稱孫大砲？ 1.162.235.141 04/22 07:07
→ bkebke: 國編本很愛避重就輕 122.116.0.253 04/22 07:07
推 jesiuty: 不是撿尾刀就是開城門 就當時的語言來說 36.236.116.209 04/22 07:07
→ jesiuty: 就是漢奸 跟現在的狗畜生作為一樣 就是他 36.236.116.209 04/22 07:07
→ jesiuty: 們的偶像 準備都是共諜啊 36.236.116.209 04/22 07:07
→ Scion: 蠢草完全沒有能力討論，只能亂入胡說八道 98.57.40.48 04/22 07:07
推 mikamitomoya: 讀書犯法嗎......藍白都不讀書是不 27.247.98.182 04/22 07:08
→ mikamitomoya: 是 27.247.98.182 04/22 07:08
→ bkebke: 宋教仁一出場就死了 為什麼特別提 122.116.0.253 04/22 07:08
推 apple00: 袁世凱有兵 但是全國新軍 綠營 邊防 鄉勇 111.71.51.20 04/22 07:08
→ apple00: 有60萬人 為啥無一人來勤王 就知道大清人 111.71.51.20 04/22 07:08
→ apple00: 心已經散了 111.71.51.20 04/22 07:08
→ kterry01: 孫大砲就是沒兵又出張嘴喜歡打阿，不爽 1.162.235.141 04/22 07:08
→ kterry01: 就開打，只是要人幫他打 1.162.235.141 04/22 07:08
→ vltw5v: 原本以為政黑鳥是最不講道理跟事實的 但現 49.218.145.38 04/22 07:08
→ vltw5v: 在發現草也不遑多讓 台灣好可憐 49.218.145.38 04/22 07:08
→ kducky: 至於蔣開穴的北伐成功 根本就是談出來的114.136.182.115 04/22 07:08
→ kducky: 課本寫的還以為是打出來的 笑鼠114.136.182.115 04/22 07:08
噓 goldenfire: 民國粉無法討論 就貼人紅標噎 笑死 37.60.75.163 04/22 07:09
→ jesiuty: pt 說我是對的 36.236.116.209 04/22 07:09
噓 AGODC: 而且看講法超白癡的，要推翻綠共要學袁世凱 114.34.211.78 04/22 07:09
→ AGODC: ？所以間接承認民進党是獨裁帝制，這麼反民 114.34.211.78 04/22 07:09
→ AGODC: 主的想法做法有夠可笑的…在底下還能聽下去 114.34.211.78 04/22 07:09
→ AGODC: 到底多蠢啊 114.34.211.78 04/22 07:09
噓 Scion: 像jesiuty這種貨色，你要說他不是領錢洗推 98.57.40.48 04/22 07:09
→ Scion: 文的，那我覺得真的可悲，怎麼能有這種人 98.57.40.48 04/22 07:09
→ kterry01: 就跟你以前讀的歷史的，告訴你陳炯明炮 1.162.235.141 04/22 07:09
→ kterry01: 打孫中山多可惡，但你真的去研究那段歷 1.162.235.141 04/22 07:09
→ kterry01: 史就知道為什麼這麼做 1.162.235.141 04/22 07:09
推 ji4mp6: 又要多一個黑單了 111.248.13.7 04/22 07:09
→ KimWexler: 中華民國哪有合理性問題? 73.53.93.99 04/22 07:09
→ kingtama: 哈哈哈 貼紅標 還真有臉說人貼紅標 223.139.21.101 04/22 07:09
→ KimWexler: 袁世凱就是中華民國第一任大總統啊 73.53.93.99 04/22 07:10
→ goldenfire: 丟ChatGPT幹嘛?? 你的ChatGPT沒有否認 37.60.75.163 04/22 07:10
→ goldenfire: 袁世凱推翻說噎 37.60.75.163 04/22 07:10
→ kterry01: 我們學的歷史是國民黨史觀，民國初期很 1.162.235.141 04/22 07:10
→ kterry01: 多論述都被美化了 1.162.235.141 04/22 07:10
推 g666g3572: 雖然我也不知道，但是他們嘴臉好噁心123.193.248.175 04/22 07:10
→ jesiuty: 會怕喔 八囧舔共失敗重新黨應徵成功 被這 36.236.116.209 04/22 07:10
→ jesiuty: 裡的狗畜生當成偶像 他跟袁世凱有兩樣嗎 36.236.116.209 04/22 07:10
→ jesiuty: ？ 36.236.116.209 04/22 07:10
→ vltw5v: 有人就算AI給他答案了還是看不懂 49.218.145.38 04/22 07:11
→ kterry01: 國民黨也只是早期的軍閥之一，這樣理解 1.162.235.141 04/22 07:11
→ kterry01: 就好，沒有比較高尚 1.162.235.141 04/22 07:11
→ skylion: 其實矯枉過正了 101.9.32.152 04/22 07:12
→ jesiuty: Scion 你又是什麼東西 比AI強喔人家幾秒 36.236.116.209 04/22 07:12
→ jesiuty: 就可以論述判斷出來就是共諜 認證可以考 36.236.116.209 04/22 07:12
→ jesiuty: 上各尖端大學的AI你是什麼東西？ 36.236.116.209 04/22 07:12
→ skylion: 以前我們學的確實神化了孫蔣 101.9.32.152 04/22 07:12
→ jesiuty: 好了啦共諜加油 36.236.116.209 04/22 07:13
→ skylion: 但其實再多了解 還是覺得孫蔣不簡單啦 101.9.32.152 04/22 07:13
→ arue: 真的逼清朝退位是袁沒錯，可以說撿尾刀，民 50.230.161.2 04/22 07:13
推 kducky: AI會順著你的話說啊= = 人家EQ很高的114.136.182.115 04/22 07:13
→ skylion: 一樣的情境 一般人早就放棄了 101.9.32.152 04/22 07:13
→ arue: 間起義的那群是帶動整體氣氛吧，要是沒袁也 50.230.161.2 04/22 07:13
→ arue: 是不知道要再搞多久… 50.230.161.2 04/22 07:13
推 markhbad54: 袁世凱比較像滿清的遺囑協調/執行人 90.242.18.8 04/22 07:14
→ markhbad54: 說"推翻滿清"比較奇怪 90.242.18.8 04/22 07:14
→ goldenfire: 我覺得我的prompt比較客觀多了 37.60.75.163 04/22 07:15
→ kducky: 當時就是看袁世凱要站哪一邊而已 要是站114.136.182.115 04/22 07:15
→ kducky: 滿清可能就是走有皇室的路線114.136.182.115 04/22 07:15
→ kterry01: 孫大砲神話比較多啦，老蔣打仗不行，但 1.162.235.141 04/22 07:15
→ kterry01: 懂人心會很搞阿 1.162.235.141 04/22 07:15
→ jesiuty: 武昌起義後清廷無法控制局勢 重新任命袁 36.236.116.209 04/22 07:15
噓 verydolungbe: 你以為孫中山登高一呼清廷就垮了， 111.80.253.87 04/22 07:15
→ jesiuty: 為北洋大臣 結果他去談條件自己想當皇帝 36.236.116.209 04/22 07:15
→ verydolungbe: 對吧！ 111.80.253.87 04/22 07:15
→ jesiuty: 推翻個懶覺啊 36.236.116.209 04/22 07:15
噓 Scion: jesiuty你的AI承認了耶 98.57.40.48 04/22 07:15
推 tenshouw: 早說了 綠畜就低等老人223.138.104.102 04/22 07:15
→ goldenfire: 你想要給孫文精神上的貢獻與頭銜OK 但 37.60.75.163 04/22 07:15
→ kterry01: 孫大砲就出張嘴，整天要人照他的做，所 1.162.235.141 04/22 07:15
→ kterry01: 以每次都把跟他合作的搞到不爽 1.162.235.141 04/22 07:15
→ gogen: markhbad54 你的說法不對 49.215.243.56 04/22 07:16
→ gogen: 滿清後是換「袁世凱當家」，不是滿清的遺 49.215.243.56 04/22 07:16
→ gogen: 囑協調/執行人 49.215.243.56 04/22 07:16
→ goldenfire: 大家在討論真正軍事影響力 袁世凱遠大 37.60.75.163 04/22 07:16
→ goldenfire: 過孫文 37.60.75.163 04/22 07:16
→ kducky: 當時滿清政權讓渡給種花民國 各國都是找114.136.182.115 04/22 07:17
→ kducky: 袁世凱談國際事務的114.136.182.115 04/22 07:17
→ skylion: 其實看陳炯明叛變就知道了 101.9.32.152 04/22 07:17
→ kterry01: 袁世凱要清庭下台是要當皇帝？ww 那怎麼 1.162.235.141 04/22 07:17
→ kterry01: 後面還有洪憲帝制？直接自己取代清朝再 1.162.235.141 04/22 07:17
→ kterry01: 建國不就好了，來個南北對抗？ 1.162.235.141 04/22 07:17
→ IBIZA: 我快笑炸，王王冷說：清帝退位孫文人在國外223.140.252.178 04/22 07:17
→ IBIZA: ？我看你也沒什麼資格說別人歷史不好啊223.140.252.178 04/22 07:17
→ skylion: 陳想要的是先搞好廣東 孫蔣要的是北伐 101.9.32.152 04/22 07:17
→ skylion: 統一全國 101.9.32.152 04/22 07:17
推 Ieynoi: 黃花崗72烈士都要哭了，袁1人能 180.177.224.78 04/22 07:18
→ Ieynoi: 推翻滿清？ 180.177.224.78 04/22 07:18
噓 goldenfire: 可以不要貼同一個AI回復 還不完全嗎?? 37.60.75.163 04/22 07:18
→ skylion: 其實孫一直都是為理念付出實際行動 101.9.32.152 04/22 07:18
推 seou: 鳥：中天不可信 27.51.121.247 04/22 07:18
噓 Scion: @jesiuty 看看chatgpt對你的評語 98.57.40.48 04/22 07:18
→ hlcian: 這是在洗文 沒有要討論 27.51.25.79 04/22 07:18
噓 meredith001: 笑死 藍腦護航的只剩ai洗圖 1.160.178.63 04/22 07:19
→ kterry01: 以為黃花崗72烈士推翻滿清阿？不會吧 ww 1.162.235.141 04/22 07:19
推 ji4mp6: 黃花崗72烈士能幹嘛？ 111.248.13.7 04/22 07:19
推 demmy: 有人拿cpt當正史wwwwwww 223.136.141.87 04/22 07:19
→ skylion: 即使別人看他自不量力 還是貫徹到底 101.9.32.152 04/22 07:19
→ jesiuty: 好了啦共諜 你以為我會在乎 詐團出身的袁 36.236.116.209 04/22 07:19
→ jesiuty: 粉嘴巴放屁嗎？ 36.236.116.209 04/22 07:19
推 s4511981: 政黑男神你敢嘴？ 36.228.229.11 04/22 07:20
推 kosakichan: 袁世凱那時候當第一任大總統的時候， 111.71.51.6 04/22 07:20
→ kosakichan: 哪有孫中山嘴的餘地 111.71.51.6 04/22 07:20
→ jesiuty: 拎北是小草？噗 哈哈哈哈 我只是看到狗畜 36.236.116.209 04/22 07:21
噓 Scion: 孫文還要去跟袁世凱求官哩 98.57.40.48 04/22 07:21
→ jesiuty: 生希望他橫死街頭肚破腸流而已 36.236.116.209 04/22 07:21
→ kterry01: 先去了解辛亥革命是個偶發意外好嗎？真 1.162.235.141 04/22 07:21
→ kterry01: 的 1.162.235.141 04/22 07:21
噓 goldenfire: 笑死 辯不贏就說人家共諜 37.60.75.163 04/22 07:21
推 gogen: 袁世凱就趙匡胤2.0 49.215.243.56 04/22 07:21
噓 HenryLin123: 對啊貫徹到找蘇聯勢力進來，真棒。 17.231.65.77 04/22 07:22
→ cloudwolf: 推翻滿清，如果定義為結束滿人建立的清 36.236.132.163 04/22 07:22
噓 KingKingCold: 黃花崗72烈士死在黃花崗 然後朝廷在 115.43.20.30 04/22 07:22
→ KingKingCold: 北京依然紋風不動 不然咧?? 115.43.20.30 04/22 07:22
→ KingKingCold: 怎麼會覺得黃花崗死了幾十個人就能 115.43.20.30 04/22 07:22
→ KingKingCold: 推翻滿清?? 115.43.20.30 04/22 07:23
→ cloudwolf: 庭統治，那這功勞大部分得歸功於袁世凱 36.236.132.163 04/22 07:23
推 demmy: 孫就共諜1.0啊 223.136.141.87 04/22 07:23
噓 Scion: 死72人這種規模的動亂最好對清廷有任何影響 98.57.40.48 04/22 07:23
→ cloudwolf: 而引發袁世凱逼清帝退位的契機，辛亥革 36.236.132.163 04/22 07:23
→ goldenfire: 如果推反滿清要定要在出一張嘴 我建議 37.60.75.163 04/22 07:23
→ goldenfire: 歸功給洪秀全 37.60.75.163 04/22 07:24
→ skylion: 其實如果沒有同盟會 袁世凱就會繼續失勢 101.9.32.152 04/22 07:24
噓 KingKingCold: 看到有人說一個袁世凱是怎麼推翻滿 115.43.20.30 04/22 07:24
→ KingKingCold: 清的??我想就憑他是北洋新軍的元帥+ 115.43.20.30 04/22 07:24
→ cloudwolf: 命，事實上跟孫文以及其領導的興中會 36.236.132.163 04/22 07:24
→ KingKingCold: 閣的內閣總理大臣 權力大可以逼宮吧 115.43.20.30 04/22 07:25
→ KingKingCold: 不然要靠什麼? 115.43.20.30 04/22 07:25
推 demmy: 連用腦打嘴砲都要交給AI實在有夠可憐 223.136.141.87 04/22 07:25
→ goldenfire: 沒有這些人 袁就繼續當他的總理大臣吧 37.60.75.163 04/22 07:25
推 ji4mp6: 72個頂多就是村鬥規模的人數吧 111.248.13.7 04/22 07:25
→ vltw5v: 還在鬼打牆的，直接去查實質結束滿清政權 49.218.145.38 04/22 07:26
→ vltw5v: 的是誰就好了，不要扯什麼誰出比較多力 49.218.145.38 04/22 07:26
→ cloudwolf: 並沒有關係。主要發動的是共進會跟文學 36.236.132.163 04/22 07:26
→ geordie: 一開始國聯承認北洋政府就是代表中國， 114.40.130.126 04/22 07:26
→ geordie: 直到北洋政府沒了才承認廣東軍政府代表 114.40.130.126 04/22 07:26
→ geordie: 中國的好嗎？搞啥 114.40.130.126 04/22 07:26
→ cloudwolf: 社。事實上孫文一直是主張在華南沿海地 36.236.132.163 04/22 07:27
→ Henghengpig: 當時革命軍的實力 應該是被袁世凱壓192.210.193.137 04/22 07:27
→ Henghengpig: 著打192.210.193.137 04/22 07:27
→ cloudwolf: 區起事。所以壓根不會想要在武昌起事。 36.236.132.163 04/22 07:27
→ Henghengpig: 會以為推翻滿清不是袁世凱的功勞 你192.210.193.137 04/22 07:28
→ Henghengpig: 的智商比較可憐 大概小學都沒畢業192.210.193.137 04/22 07:28
→ geordie: 北洋政府還在時，日本就勾結孫蔣企圖翻 114.40.130.126 04/22 07:29
→ geordie: 了北洋，日本那邊還留有孫蔣在日本的流 114.40.130.126 04/22 07:29
→ geordie: 水帳 114.40.130.126 04/22 07:29
噓 KingKingCold: 北洋政府一直都是中華民國的正統+合 115.43.20.30 04/22 07:29
噓 Ieynoi: 看你這清朝遺老不甘心崩潰就爽 180.177.224.78 04/22 07:29
→ KingKingCold: 法代表阿 沒看到清帝退位請誰接棒嗎 115.43.20.30 04/22 07:30
推 digodi: 滿清到那時候已經快死了，袁只是撿尾刀， 111.83.209.250 04/22 07:30
→ KingKingCold: ??沒看到列強老外的外交找誰談嗎? 115.43.20.30 04/22 07:30
→ digodi: 這樣你也覺得撿尾刀的人功勞最大，有你的 111.83.209.250 04/22 07:30
→ digodi: 。 111.83.209.250 04/22 07:30
→ Ieynoi: 就像在台日寇一樣的敗戰心裡，XD 180.177.224.78 04/22 07:30
→ KingKingCold: 是說54的時候孫文搞那齣超無恥 115.43.20.30 04/22 07:30
→ KingKingCold: 簡直跟某蔥的套路一樣 115.43.20.30 04/22 07:30
→ geordie: 日本史料白紙黑字寫的清清楚楚，這哪是A 114.40.130.126 04/22 07:30
→ geordie: i 抓的到的資料ww 114.40.130.126 04/22 07:30
→ goldenfire: 人家不是說ChatGPT小學沒畢業 是說... 37.60.75.163 04/22 07:31
→ KingKingCold: 北洋政府根本列強都承認的中華民國 115.43.20.30 04/22 07:31
噓 kartrider38: 可憐 223.139.69.68 04/22 07:31
→ KingKingCold: 唯一合法政權 只是讀國編本不會告訴 115.43.20.30 04/22 07:31
→ KingKingCold: 你南方廣州政府根本是叛賊亂黨 115.43.20.30 04/22 07:31
→ digodi: 不用爭，你們青鳥達成共識就好，可以對外 111.83.209.250 04/22 07:31
→ digodi: 這樣宣稱嗎，青鳥覺得袁世凱推翻滿清。 111.83.209.250 04/22 07:31
→ KimWexler: 段祺瑞還靠著參加一戰終止了對德賠款 73.53.93.99 04/22 07:32
→ goldenfire: ChatGPT看你想這樣講 就順著你講而已 37.60.75.163 04/22 07:32
推 m0712: 這種人可以當青鳥KOL，真的悲哀 101.12.151.242 04/22 07:32
→ digodi: 不要哪個民進黨大老出來說話，你們又裝成 111.83.209.250 04/22 07:32
→ digodi: 沒說過。 111.83.209.250 04/22 07:32
推 ji4mp6: 滿清快死了？袁世凱那時候如果要鎮壓革命 111.248.13.7 04/22 07:32
→ ji4mp6: 軍續命不是問題喔 111.248.13.7 04/22 07:32
噓 tiara: 不懂就閉嘴，自以為是會讓大家恥笑。111.253.131.173 04/22 07:33
→ goldenfire: 有句話叫 瘦死的駱駝比馬肥 37.60.75.163 04/22 07:33
→ geordie: 不去翻日本紀錄的史料在這裡嘴三小啦， 114.40.130.126 04/22 07:34
→ skylion: 其實孫文就是共和的奴隸吧 101.9.32.152 04/22 07:34
→ skylion: 他一生心心念念就是想實現共和國 101.9.32.152 04/22 07:34
→ ji4mp6: 真的佩服小草邏輯，這又關民進黨大老什麼 111.248.13.7 04/22 07:35
→ ji4mp6: 事了？不扯民進黨青鳥講不出話來耶 111.248.13.7 04/22 07:35
→ skylion: 段祺瑞背後是日本人 101.9.32.152 04/22 07:35
噓 ocwandu: 袁世凱推翻滿清 Kkc就是中國人 嘻嘻 42.79.154.162 04/22 07:35
→ skylion: 因為一戰的關係 日本和德國屬敵對關係 101.9.32.152 04/22 07:36
推 fboyfboy: 政黑留言果然不讓人失望，蠢鳥的歷史是 14.0.173.31 04/22 07:36
→ fboyfboy: 體育老師教的嗎？ 14.0.173.31 04/22 07:36
推 ghghfftjack: 原來如此啊 我們教育課本是該修改了 27.247.103.188 04/22 07:36
→ ghghfftjack: 請現任教育部長立即下令修改為正確的 27.247.103.188 04/22 07:36
→ ghghfftjack: 史觀 27.247.103.188 04/22 07:36
噓 goldenfire: 「我問ChatGPT 他說他沒順著我的話」 37.60.75.163 04/22 07:36
→ KimWexler: 所以說用北洋政府不太對 要用中央政府 73.53.93.99 04/22 07:37
→ ji4mp6: 你知道日本資助多少革命黨人嗎？你知道黃 111.248.13.7 04/22 07:37
→ skylion: 那時候還逼國會要同意宣戰 101.9.32.152 04/22 07:37
→ ji4mp6: 興孫文撈跑的時候都往日本跑嗎？ 111.248.13.7 04/22 07:37
→ KimWexler: 課本沒問題啊 二十年前就有說是袁要求 73.53.93.99 04/22 07:37
→ skylion: 就因為變成假共和 所以孫文才一直要戰 101.9.32.152 04/22 07:38
噓 meredith001: 低能藍腦開始語無倫次了 1.160.178.63 04/22 07:39
噓 leyung: 不然你以為是那位童萌會長嗎？ 49.218.90.180 04/22 07:39
→ geordie: 就很少人會去留意日本紀錄孫蔣在日本出 114.40.130.126 04/22 07:40
→ geordie: 入的流水帳 114.40.130.126 04/22 07:40
噓 Scion: 洗圖仔28天，笑死 98.57.40.48 04/22 07:40
→ chaojune: 青鳥男神 223.137.223.70 04/22 07:40
推 ji4mp6: 還好我的歷史老師很盡責沒有教孫文領導武 111.248.13.7 04/22 07:40
→ ji4mp6: 昌起義推翻滿清 111.248.13.7 04/22 07:40
→ skylion: 其實客觀來看 或許沒孫文 還是會有革命 101.9.32.152 04/22 07:41
→ skylion: 就是黃興那些人 但或許會搞更長的時間 101.9.32.152 04/22 07:41
→ boogieman: 你的歷史真差 還好意思算人家中州 114.137.191.85 04/22 07:41
→ boogieman: 它馬的真的以為滿清推位是讓給孫羅莉 114.137.191.85 04/22 07:42
→ boogieman: 喔? 114.137.191.85 04/22 07:42
推 gogen: jesiuty 你沒有自己的知識與看法，貼了一 49.215.243.56 04/22 07:42
→ gogen: 堆不知所云的chatgpt ?? 49.215.243.56 04/22 07:42
→ skylion: 其實袁世凱在同盟會屢屢發動革命前 已經 101.9.32.152 04/22 07:43
→ skylion: 被清廷盯 沒有兵權和職務 101.9.32.152 04/22 07:43
噓 Scion: 以當時的局勢，同盟會不革命也一定有別的人 98.57.40.48 04/22 07:43
→ Scion: 但能統帥北洋軍的只有一個袁世凱，否則清廷 98.57.40.48 04/22 07:43
→ Scion: 也不用特地請他復出 98.57.40.48 04/22 07:43
→ boogieman: 還好意思自稱中華民國人咧 中國史無知 114.137.191.85 04/22 07:43
→ boogieman: 成這樣 114.137.191.85 04/22 07:43
→ IBIZA: 武漢革命原本是黃興要去領導，但發動前被查223.140.252.178 04/22 07:43
→ IBIZA: 獲，所以推遲，黃興就沒去，10/09那天，清223.140.252.178 04/22 07:43
→ IBIZA: 政府關門放狗，打算把革命黨一網打盡，共進223.140.252.178 04/22 07:43
→ IBIZA: 會社長張百祥原本就在牢裡、參謀長孫武受傷223.140.252.178 04/22 07:43
→ IBIZA: 、文學社社長蔣翊武在封城前逃跑、副會長劉223.140.252.178 04/22 07:43
→ IBIZA: 復基被捕隨即被斬首，武昌起義就是因為群龍223.140.252.178 04/22 07:43
→ cloudwolf: 聊天AI最厲害的就是"一本正經講幹話" 36.236.132.163 04/22 07:43
→ IBIZA: 無首，才會拉黎元洪出來當都督223.140.252.178 04/22 07:43
推 OoJudyoO: 事實上就是袁世凱阿 而且是難得的沒清 27.51.104.85 04/22 07:43
→ OoJudyoO: 算前朝 27.51.104.85 04/22 07:43
→ OoJudyoO: 袁世凱其實手段跟人格高尚太多了 27.51.104.85 04/22 07:44
→ cloudwolf: 要論述，拿史料、拿學術論文、拿歷史學 36.236.132.163 04/22 07:44
→ OoJudyoO: 孫文跟蔣就跟黑道掛勾的軍閥 27.51.104.85 04/22 07:44
→ IBIZA: 所以你說武昌起義是不是同盟會領導，原本是223.140.252.178 04/22 07:44
→ IBIZA: ，但計畫趕不上變化，最終是意外發動223.140.252.178 04/22 07:44
噓 aazzxxss: 先噓中夭，噁心藍白共把中夭當聖旨可憐 101.8.249.184 04/22 07:44
→ aazzxxss: 啊 101.8.249.184 04/22 07:44
推 gogen: IBIZA 你是中國人？哪裡有「武漢革命」？？ 49.215.243.56 04/22 07:44
噓 meredith001: Ai假帳號掰掰 1.160.178.63 04/22 07:45
噓 HstarChen: 你比較好笑 哈哈哈哈哈 1.172.72.188 04/22 07:45
→ cloudwolf: 者的評論，來當依靠吧!!拿chatgpt??.. 36.236.132.163 04/22 07:45
→ gogen: 從來就是「武昌起義」！！！ 49.215.243.56 04/22 07:45
→ IBIZA: 武漢革命武昌起義都可以好嗎223.140.252.178 04/22 07:45
推 akway: 沒有袁世凱 武昌起義頂多另一個太平天國 58.115.22.100 04/22 07:45
→ akway: 很快被袁世凱消滅了 58.115.22.100 04/22 07:45
推 zxzx443: 綠衛兵鬥師長鬥父母 天下沒有什麼比賴主 114.47.68.181 04/22 07:46
→ zxzx443: 席好 114.47.68.181 04/22 07:46
→ boogieman: jesiuty 動動你的腦子 清朝要退位要無 114.137.191.85 04/22 07:46
噓 s24066774: 妳哪間的？比中洲仔還慘欸。可悲 49.217.202.101 04/22 07:46
→ boogieman: 血開城到底是要讓給誰?你知道民國三年 114.137.191.85 04/22 07:46
→ boogieman: 六年九年鑄造的袁大頭錢幣是哪個元首 114.137.191.85 04/22 07:46
→ boogieman: 嗎? 114.137.191.85 04/22 07:46
推 gogen: IBIZA 「武漢革命」是中國共產黨的用辭 49.215.243.56 04/22 07:47
→ IBIZA: 袁世凱不會消滅中華民國，曾國藩等人的例子223.140.252.178 04/22 07:47
→ IBIZA: 不就在前面嗎223.140.252.178 04/22 07:47
→ wolfmind: GPT這種你下指令 他就會重寫的 好意思丟 27.53.160.83 04/22 07:47
→ wolfmind: 出來 自以為打臉？ 27.53.160.83 04/22 07:47
→ IBIZA: 放屁223.140.252.178 04/22 07:47
推 jesiuty: Chatgpt 不就是根據史實論述的難道合法要 36.236.116.209 04/22 07:47
→ gogen: zxzx443 鬥師長鬥父母？？？ 那是小草 49.215.243.56 04/22 07:47
→ jesiuty: 飯看大紀元的才是史實？史實就是武昌起義 36.236.116.209 04/22 07:47
→ jesiuty: 清廷鎮壓不住了請袁世凱北洋軍閥來談結果 36.236.116.209 04/22 07:47
→ jesiuty: 他開城門自己稱帝 結束個懶趴 換個人當皇 36.236.116.209 04/22 07:47
→ jesiuty: 帝而已 36.236.116.209 04/22 07:47
→ IBIZA: 不要你不熟的詞就是支語，好嗎223.140.252.178 04/22 07:47
推 cloudwolf: chatgpt根據的可不只有史實、還有未經 36.236.132.163 04/22 07:48
噓 darren40119: 柯粉跟孫文都很愛煉銅跟超譯 49.216.129.181 04/22 07:48
→ cloudwolf: 證實或考證的雜談、網路上的農場文等.. 36.236.132.163 04/22 07:48
推 Aixtron: 當綠衞兵升官發財，誰笨去當兵打老共呢？223.137.187.248 04/22 07:49
→ cloudwolf: 換句話說，AI的答案很容易被網路上未經 36.236.132.163 04/22 07:49
推 gogen: IBIZA 中華民國只有武昌市，武漢市是中華 49.215.243.56 04/22 07:49
→ gogen: 人民共和國才有 49.215.243.56 04/22 07:49
→ jesiuty: 結果又被趕下來 好了啦袁粉共諜 36.236.116.209 04/22 07:49
→ boogieman: 事實就是 孫中山也不過是各省軍閥勢力 114.137.191.85 04/22 07:49
→ boogieman: 中的一支而已 哪有什麼代表性 少在那 114.137.191.85 04/22 07:49
→ boogieman: 裡簡化 114.137.191.85 04/22 07:49
→ cloudwolf: 證實的內容給汙染。閒聊時用用還可，拿 36.236.132.163 04/22 07:50
→ cloudwolf: 來當論述的依據...可笑 36.236.132.163 04/22 07:50
→ IBIZA: 1911年，袁世凱打爆武漢，秀完肌肉之後，就223.140.252.178 04/22 07:51
→ IBIZA: 沒什麼動作了，再怎麼樣他也知道，民國在，223.140.252.178 04/22 07:51
→ IBIZA: 是清廷得順著他，民國不在，他就跟曾國藩一223.140.252.178 04/22 07:51
→ IBIZA: 樣，不造反，就只能被掐著脖子一輩子223.140.252.178 04/22 07:51
推 gogen: IBIZA 請教您是哪一省的？ 49.215.243.56 04/22 07:52
→ boogieman: 可憐 對民國史無知被國民黨洗腦 只好 114.137.191.85 04/22 07:52
→ bkebke: 為什麼孫文革命成功 推翻滿清 42.72.95.158 04/22 07:52
→ boogieman: 說别人共諜 你它馬的會不會連孫羅莉 114.137.191.85 04/22 07:52
→ boogieman: 跟蘇維埃的關係都不知道吧 講到共諜 114.137.191.85 04/22 07:52
→ boogieman: 問一下你知道國民黨清幾次黨嗎? 114.137.191.85 04/22 07:52
推 tryit0902: 笑了 還真的是袁世凱 49.216.40.9 04/22 07:52
→ gogen: 怎麼會用「武漢革命」？？ 49.215.243.56 04/22 07:52
→ bkebke: 繼承政權的卻是袁世凱 42.72.95.158 04/22 07:52
→ IBIZA: gogen，武漢三鎮，40年前的國立編譯館課本223.140.252.178 04/22 07:52
→ IBIZA: 就有了223.140.252.178 04/22 07:52
推 zeon19841102: 雖然起事的是新軍革命黨，但讓宣統114.136.221.228 04/22 07:53
噓 KingKingCold: 忽然就出現個"武漢革命"露餡了XD 115.43.20.30 04/22 07:53
→ zeon19841102: 退位的確實是袁世凱，我不太懂你的114.136.221.228 04/22 07:53
→ zeon19841102: 笑點在哪114.136.221.228 04/22 07:53
→ IBIZA: 1912年寫的書本就說武漢革命了223.140.252.178 04/22 07:53
→ boogieman: 你知道寧漢分裂嗎? 114.137.191.85 04/22 07:53
→ IBIZA: 王王冷見縫插針能力真強223.140.252.178 04/22 07:53
→ gogen: 中華民國ROC 從幼兒園到博士班的教育都是「 49.215.243.56 04/22 07:53
→ gogen: 武昌起義」 49.215.243.56 04/22 07:53
→ boogieman: 你知道孫大頭落魄時也是依附在軍閥籬 114.137.191.85 04/22 07:54
→ boogieman: 下嗎 最後才出現一個演王蔣介石出來捧 114.137.191.85 04/22 07:54
→ boogieman: 他 114.137.191.85 04/22 07:54
→ gogen: IBIZA 武漢三鎮合併成武漢市，是共產黨的人 49.215.243.56 04/22 07:54
→ gogen: 民解放軍攻下武昌後才改名的 49.215.243.56 04/22 07:54
→ IBIZA: 「先是，陳英士、宋鈍初、譚石屏、居覺生等223.140.252.178 04/22 07:55
→ IBIZA: 既受香港軍事機關之約束，謀為廣州應援；廣223.140.252.178 04/22 07:55
→ IBIZA: 州既一敗再敗，乃轉謀武漢」223.140.252.178 04/22 07:55
→ IBIZA: 這孫文寫的223.140.252.178 04/22 07:55
→ gogen: 1912年，共產黨還沒攻下武昌 49.215.243.56 04/22 07:55
→ Aixtron: 打著反共反反共，綠衞兵！223.137.187.248 04/22 07:55
→ IBIZA: 武漢合稱是清朝就有了223.140.252.178 04/22 07:55
推 ji4mp6: 地理課本有寫武漢三鎮，可是歷史課本是寫 111.248.13.7 04/22 07:55
→ ji4mp6: 武昌起義啊 111.248.13.7 04/22 07:55
→ IBIZA: 1912年連中國共產黨都沒有，但就已經有武漢223.140.252.178 04/22 07:56
→ IBIZA: 「武漢首義，十數行省先後獨立」223.140.252.178 04/22 07:57
→ IBIZA: 這孫文寫的223.140.252.178 04/22 07:57
→ Aixtron: 這時後又把孫文拿出來了.......223.137.187.248 04/22 07:57
推 gogen: ji4mp6 因為中華人民共和國直接用「武漢革 49.215.243.56 04/22 07:57
→ gogen: 名」，「武漢起義」，因為他們沒有武昌市 49.215.243.56 04/22 07:57
→ IBIZA: 「民國開創，武漢實為首功，而諸烈士血戰捐223.140.252.178 04/22 07:57
→ IBIZA: 軀，其死義亦最烈。」223.140.252.178 04/22 07:57
→ IBIZA: 並沒有223.140.252.178 04/22 07:58
推 birdman4368: 原來真的青鳥讀書犯法，中洲仔瞎掰失 114.39.14.90 04/22 07:58
推 bill6613: 其實袁世凱對於滿清退位出力蠻大的 106.64.64.249 04/22 07:58
→ birdman4368: 智列車也要護航到底 114.39.14.90 04/22 07:58
→ bkebke: 台灣歷史 中國東北只有三省 42.72.95.158 04/22 07:58
→ IBIZA: 你不要不熟就說是支語好不好223.140.252.178 04/22 07:58
→ Aixtron: 孫文就是出張嘴巴，天下是打出來的，不是223.137.187.248 04/22 07:58
→ Aixtron: 說出來的！223.137.187.248 04/22 07:58
→ bkebke: 說錯 好像九省才對 42.72.95.158 04/22 07:59
→ IBIZA: 你去百度查就知道，中國也是講武昌起義223.140.252.178 04/22 07:59
推 lazycat5: 用腦讀歷史，就發現細節處處是謊言 111.240.133.74 04/22 07:59
→ lazycat5: 南方叛軍國民黨篡位北洋政府的中華民國 111.240.133.74 04/22 07:59
→ IBIZA: 哪來的武漢是支語223.140.252.178 04/22 07:59
→ IBIZA: 反而武漢革命我在百度查不到223.140.252.178 04/22 08:00
→ IBIZA: gogen不要再開失智列車好嗎223.140.252.178 04/22 08:01
噓 HeHeXD: 可憐啊 還以為國立殯儀館才是正確歷史阿223.139.220.185 04/22 08:01
推 WantFxxk4X: 青鳥：袁世凱是台灣國國父 49.216.163.252 04/22 08:01
→ Aixtron: 三百萬滿人統治了三億漢人，這才是問題所223.137.187.248 04/22 08:01
→ Aixtron: 在！所以到今日，在政治上還是願賭不服輸223.137.187.248 04/22 08:01
→ Aixtron: ！223.137.187.248 04/22 08:01
→ IBIZA: 中華民國是1912年1月1日成立，袁世凱是3月1223.140.252.178 04/22 08:02
→ IBIZA: 0日接任臨時大總統223.140.252.178 04/22 08:02
→ IBIZA: 武漢首義是孫文講的223.140.252.178 04/22 08:02
→ gogen: IBIZA 百度才有「武漢首義」 49.215.243.56 04/22 08:02
→ IBIZA: 孫文也是共產黨？223.140.252.178 04/22 08:02
→ gogen: 維基只「武昌起義」 49.215.243.56 04/22 08:03
→ Aixtron: 因為根本沒有民主進程！更可怕的是打著民223.137.187.248 04/22 08:03
→ Aixtron: 主反民主，比專制還可怕！223.137.187.248 04/22 08:03
→ IBIZA: 但那並不是因為什麼武漢市，是孫文講的武漢223.140.252.178 04/22 08:03
→ IBIZA: 首義223.140.252.178 04/22 08:03
→ IBIZA: 照孫文講法有什麼問題嗎223.140.252.178 04/22 08:03
→ IBIZA: 無知才會說武漢首義是因為武漢市223.140.252.178 04/22 08:04
推 gogen: 孫文確實有講過武漢沒錯 49.215.243.56 04/22 08:06
噓 oppaa: 唉，跟那個歷史哥一樣，歷史電不贏人，道理 111.82.74.247 04/22 08:06
→ oppaa: 也講不贏人，看不懂時事，也搞錯了立場，這 111.82.74.247 04/22 08:06
→ oppaa: 種人居然能享有民主選票，簡直是民主毒瘤。 111.82.74.247 04/22 08:06
推 karta018: 來看綠共集體失智列車，為了護航硬把鹿 1.170.160.196 04/22 08:06
→ karta018: 洗成馬 1.170.160.196 04/22 08:06
→ gogen: 但中華民國官方一直是「武昌起義」 49.215.243.56 04/22 08:07
→ IBIZA: 「武昌首義」的提法也是由孫中山首提的，19223.140.252.178 04/22 08:07
→ IBIZA: 12年1月1日孫中山發布的《中華民國臨時大總223.140.252.178 04/22 08:07
→ IBIZA: 統宣言書》說：武漢首義，十數行省先後獨立223.140.252.178 04/22 08:07
→ IBIZA: ，武漢一方呼應，四面八方支援，武漢從此被223.140.252.178 04/22 08:07
→ IBIZA: 稱為「首義之城」。223.140.252.178 04/22 08:08
→ IBIZA: 不是孫文有講，這個詞就是他創的，寫在就任223.140.252.178 04/22 08:08
→ IBIZA: 總統的演講上223.140.252.178 04/22 08:09
→ IBIZA: 有夠煩的，一直拿維基要幹嘛223.140.252.178 04/22 08:09
→ gogen: 中華民國的教科書跟官方講的都「武昌起義」 49.215.243.56 04/22 08:09
→ IBIZA: 我等會把武漢首義寫進去223.140.252.178 04/22 08:10
→ IBIZA: 你等一下223.140.252.178 04/22 08:10
推 shoederl: 大概是他們黨內共諜教的 223.143.85.249 04/22 08:11
→ mynewid: 其實說袁世凱也沒問題 101.10.157.152 04/22 08:11
噓 dslite: 跟蘿莉控孫文無關就是了 36.227.139.158 04/22 08:12
推 gogen: 兩蔣的元旦跟國慶文告 ，也都用武昌起義 49.215.243.56 04/22 08:13
→ IBIZA: 好了，發佈好了223.140.252.178 04/22 08:13
→ IBIZA: 我只要證明這是孫文講的就夠了223.140.252.178 04/22 08:14
→ IBIZA: 你沒看過的詞不要在那邊亂放屁223.140.252.178 04/22 08:14
→ IBIZA: 維基上也有武漢首義了223.140.252.178 04/22 08:14
推 SantaNM: 自己近代史的認知不如中州畢業的還出來獻 220.133.2.96 04/22 08:15
→ IBIZA: 隨手都可以編輯的東西，是要當什麼證據223.140.252.178 04/22 08:15
→ SantaNM: 醜 笑死人 220.133.2.96 04/22 08:15
推 DDDDRR: 中洲你還祈禱他的腦有東西？他講的出袁世 36.230.58.76 04/22 08:16
→ DDDDRR: 凱沒跟你說袁惟仁就不錯了 36.230.58.76 04/22 08:16
→ IBIZA: 他搞不好以為是袁惟仁223.140.252.178 04/22 08:16
→ IBIZA: 自己沒看過的詞整天在那邊支語支語，是不是223.140.252.178 04/22 08:17
噓 indium111: 袁世凱要是站在清帝國那邊，孫文的雜 111.83.192.130 04/22 08:18
→ IBIZA: 智障啊223.140.252.178 04/22 08:18
推 Safrian: 還能護航喔… 36.224.233.49 04/22 08:18
→ indium111: 牌軍撐不到10天 111.83.192.130 04/22 08:18
→ IBIZA: 早就超過10天了223.140.252.178 04/22 08:18
推 s72005ming: 沒有袁世凱還有的打 101.10.162.219 04/22 08:19
→ IBIZA: 武漢保衛戰就打了一個月又十幾天223.140.252.178 04/22 08:19
→ s72005ming: 老實說各國也不見得站在孫文那邊 101.10.162.219 04/22 08:20
推 bruce2248: 袁反共又反日 難怪藍白畜會討厭 111.80.172.219 04/22 08:21
推 PttWaHaha: 党：沒看走眼！果然是個人才！ 27.242.65.77 04/22 08:21
推 gogen: 本來台灣就沒人用武漢起義，中華民國的教 49.215.243.56 04/22 08:21
→ IBIZA: 袁世凱反日是什麼笑話，該不會是講1895年吧223.140.252.178 04/22 08:21
→ gogen: 科書跟官方講的都「武昌起義」兩蔣的元旦 49.215.243.56 04/22 08:22
→ IBIZA: 孫文不是中華民國喔223.140.252.178 04/22 08:22
→ gogen: 文告跟國慶演講，也都用武昌起義 49.215.243.56 04/22 08:22
推 tonist9808: 想學帝雉了 111.82.180.60 04/22 08:22
→ IBIZA: 你叫兩蔣出來說孫文不是中華民國啊223.140.252.178 04/22 08:22
→ gogen: 在你編以前，台灣本來就不用，只有百度會寫 49.215.243.56 04/22 08:22
→ bruce2248: 孫大炮要是沒舔共還能當國父嗎? 111.80.172.219 04/22 08:22
→ IBIZA: 中華民國開國的總統致詞就說武漢首義 60.248.31.167 04/22 08:23
→ gogen: 需要你現在編上去，表示以前本來台灣就沒 49.215.243.56 04/22 08:23
→ IBIZA: 不只百度寫喔 現在維基也寫了 60.248.31.167 04/22 08:24
→ gogen: 用 49.215.243.56 04/22 08:24
→ IBIZA: 管你台灣有沒有用 總之不是老共用的 60.248.31.167 04/22 08:24
→ gogen: IBIZA 所以是現在，以前只有中國大陸百度會 49.215.243.56 04/22 08:24
→ indium111: 迫使清朝皇帝退位的也是袁世凱的北洋 111.83.192.130 04/22 08:24
→ IBIZA: 管你台灣有沒有用 總之不是老共用的 60.248.31.167 04/22 08:24
→ indium111: 軍，孫文那時候還逃亡海外 111.83.192.130 04/22 08:25
→ IBIZA: 這是孫文講的 智障才會看到不熟的詞就說是 60.248.31.167 04/22 08:25
推 bruce2248: 兩蔣也親蘇聯 國際現實才不得不舔美啊 111.80.172.219 04/22 08:25
→ IBIZA: 支語 60.248.31.167 04/22 08:25
→ IBIZA: @indium 又一個歷史白癡 60.248.31.167 04/22 08:25
→ IBIZA: 有常識都知道 清廷退位之前 孫文跟袁世凱 60.248.31.167 04/22 08:26
→ IBIZA: 南北議和了一個多月 最好孫文那時候在海外 60.248.31.167 04/22 08:26
推 IRPT001: 但袁有出到力吧 謀反？114.137.128.182 04/22 08:27
→ IBIZA: 剛剛王王冷一個歷史白癡 現在又一個 60.248.31.167 04/22 08:27
→ IBIZA: 袁不只是出力 真要打 南方是打不贏袁 60.248.31.167 04/22 08:27
→ IBIZA: 但也不是幾天幾個月能打完的 中間變數很多 60.248.31.167 04/22 08:28
→ IBIZA: 最主要是 袁 為何而戰? 60.248.31.167 04/22 08:28
→ IBIZA: 袁打著清廷招牌打內戰 最後也不過是曾國藩 60.248.31.167 04/22 08:28
→ IBIZA: 所以袁打爆武漢軍政府秀完肌肉就停戰了 60.248.31.167 04/22 08:29
推 bruce2248: 事實是袁世凱有受西方訓練的新軍 孫大 111.80.172.219 04/22 08:29
→ IBIZA: 那時候全國都有新軍 60.248.31.167 04/22 08:29
→ bruce2248: 炮什麼屁都沒有 111.80.172.219 04/22 08:29
→ IBIZA: 南方不是屁都沒有 武漢革命那些軍人都是 60.248.31.167 04/22 08:30
→ IBIZA: 新軍 60.248.31.167 04/22 08:30
→ IBIZA: 北洋六鎮是先練成 其他30鎮是先後在練 60.248.31.167 04/22 08:31
→ bruce2248: 民國初年跟共產黨合作過的好像都沒一個 111.80.172.219 04/22 08:31
→ bruce2248: 正常人 111.80.172.219 04/22 08:31
→ geordie: 清帝宣布退位跟革命兩字相衝都不知道嗎 114.40.130.126 04/22 08:32
→ geordie: ？ 114.40.130.126 04/22 08:32
→ IBIZA: 比較早成軍的 就是湖北的第七第八鎮 江南 60.248.31.167 04/22 08:33
→ geordie: 法國大革命革到皇室都沒了好嗎 114.40.130.126 04/22 08:34
噓 t13thbc: 笑死 就是袁世凱強迫溥儀寫退位詔書啊 42.79.237.234 04/22 08:35
→ IBIZA: 第九鎮 四川17鎮 雲南19鎮 浙江21鎮 廣西 60.248.31.167 04/22 08:35
→ IBIZA: 25鎮 廣東26鎮 60.248.31.167 04/22 08:36
→ IBIZA: 你也可以注意到 這些就是北洋軍以外 民國 60.248.31.167 04/22 08:36
→ geordie: 所以中華民國是革命成立的，還是清帝自 114.40.130.126 04/22 08:37
噓 factotum: 連袁世凱逼迫清帝退位都不知道哦？ 那 111.71.44.111 04/22 08:37
→ geordie: 己退位成立的要確捏 114.40.130.126 04/22 08:37
→ factotum: 你連退位詔書上有寫中華民國都不知道吧 111.71.44.111 04/22 08:37
→ IBIZA: 初年的南方軍閥 鄂軍 川軍 滇軍 桂軍 粵軍 60.248.31.167 04/22 08:37
→ IBIZA: 所以南方不是甚麼屁都沒有 只是南方軍權不 60.248.31.167 04/22 08:38
→ IBIZA: 統一 各省有各省的打算 60.248.31.167 04/22 08:38
噓 dante110059: 讀書犯法 沒讀書的嗆有讀書的 223.139.207.5 04/22 08:38
→ geordie: 當初的中華民國國聯承認的是北洋政府， 114.40.130.126 04/22 08:39
→ geordie: 廣東軍政府是什麼東西 114.40.130.126 04/22 08:39
→ IBIZA: 不用確定啊 袁世凱接的就是中華民國臨時大 60.248.31.167 04/22 08:39
噓 Feeng: 大哥 這不是國小就有教了 是沒讀書還是支那 101.9.32.6 04/22 08:40
→ IBIZA: 總統 他自己願意的 你幫他喊甚麼XD 60.248.31.167 04/22 08:40
→ Feeng: 人 101.9.32.6 04/22 08:40
→ IBIZA: 他當初不願意也可以自創啊 但他就沒有啊XD 60.248.31.167 04/22 08:40
→ geordie: 革命跟退位差很大耶好嗎 114.40.130.126 04/22 08:40
→ IBIZA: 他不自創也很容易理解啊 他接任是唾手可得 60.248.31.167 04/22 08:41
→ IBIZA: 要自創搞不好要打仗打好幾年 60.248.31.167 04/22 08:41
→ IBIZA: 誰在跟你討論革命或退位? 不要自己紮稻草人 60.248.31.167 04/22 08:42
→ IBIZA: 啊 60.248.31.167 04/22 08:42
→ IBIZA: 推翻滿清跟建立民國 本來就不一定同時同地 60.248.31.167 04/22 08:42
噓 dante110059: 打仗打好幾年zzz 當北洋軍是什麼蝦兵 223.139.207.5 04/22 08:42
→ IBIZA: 同人 60.248.31.167 04/22 08:43
→ geordie: 靠北，現在又跳到自創，國聯承認北洋也 114.40.130.126 04/22 08:43
→ dante110059: 蟹將嗎 223.139.207.5 04/22 08:43
→ geordie: 自創的484 114.40.130.126 04/22 08:43
→ IBIZA: 打好幾年很正常 武漢保衛戰就打了一個多月 60.248.31.167 04/22 08:43
推 factotum: 到底在亂扯什麼鬼啊，清末有革命黨起事 111.71.44.111 04/22 08:43
→ factotum: 沒錯，但清帝國就真的是被大臣背刺搞得 111.71.44.111 04/22 08:43
→ factotum: 小皇帝簽退位詔書啊 連這都不會查哦 111.71.44.111 04/22 08:43
→ IBIZA: 笑死 是你自己在那邊問中華民國是清帝成立 60.248.31.167 04/22 08:43
→ geordie: 自己愛拿維基的說法來講，還怪人噹喔 114.40.130.126 04/22 08:44
→ IBIZA: 的 我才說當初他要自創也不是不行 60.248.31.167 04/22 08:44
→ IBIZA: 但事實就是沒有啊 60.248.31.167 04/22 08:44
→ IBIZA: 中華民國建國日1912年1月1日 清帝退位2月12 60.248.31.167 04/22 08:45
→ IBIZA: 日 很顯然中華民國建國早於清帝退位 60.248.31.167 04/22 08:46
→ IBIZA: 到底多蠢才會在那邊 中華民國是清帝退位 60.248.31.167 04/22 08:46
→ IBIZA: 成立的? 清帝有時光機嗎? 60.248.31.167 04/22 08:46
→ geordie: 這邊都是講清帝退位要不是孫蔣搞革命， 114.40.130.126 04/22 08:46
推 RLH: 給你一句話 小丑竟是我自己 111.71.114.75 04/22 08:46
→ geordie: 誰跟你説清帝成立中華民國的？ 114.40.130.126 04/22 08:47
推 bruce2248: 奇怪 1912年孫大炮不是還躲在檀香山看 111.80.172.219 04/22 08:47
→ bruce2248: 報紙嗎 111.80.172.219 04/22 08:48
→ IBIZA: 有人是不是用小腦在討論 毫無記憶能力? 60.248.31.167 04/22 08:48
→ IBIZA: bruce, 當然不是, 1912年10月9日 孫文在 60.248.31.167 04/22 08:48
→ IBIZA: 鹽湖城籌款, 隔天他去丹佛籌款 60.248.31.167 04/22 08:49
→ IBIZA: 不好意思打錯了 是1911年 60.248.31.167 04/22 08:49
→ IBIZA: 他在10月11日那天收到武漢革命的電報 60.248.31.167 04/22 08:50
→ geordie: 我哪裡講“清帝成立中華民國”的？嗯？ 114.40.130.126 04/22 08:50
推 bruce2248: 就是從檀香山回來收割袁做的事啊 111.80.172.219 04/22 08:50
→ geordie: 我小腦的功能都比你好 114.40.130.126 04/22 08:51
→ IBIZA: → geordie: 還是清帝自己退位成立的要確捏 60.248.31.167 04/22 08:51
→ IBIZA: 就跟你講不是檀香山 也不是收割袁做的事 60.248.31.167 04/22 08:51
→ IBIZA: 他在10月11日那天收到武漢革命的電報 60.248.31.167 04/22 08:51
→ IBIZA: 就結束美洲籌款 去華盛頓遊說美國政府 但沒 60.248.31.167 04/22 08:52
→ IBIZA: 成功 後來他從紐約上船 先後去了英國跟法國 60.248.31.167 04/22 08:52
→ geordie: 各位大大，你們有看見我講“中華民國是 114.40.130.126 04/22 08:52
→ geordie: 清帝成立“這推文嗎？www 114.40.130.126 04/22 08:52
→ IBIZA: 爭取英法政府支持 都沒得到承諾 60.248.31.167 04/22 08:52
推 bruce2248: 列強都挺袁沒挺孫吧 111.80.172.219 04/22 08:53
→ IBIZA: 後來在1911年12月21日到達香港 隨即前往 60.248.31.167 04/22 08:53
推 pigpeachegg: 現代人連問AI都懶了嗎 111.71.55.84 04/22 08:53
→ IBIZA: 上海 於 12月25日到達上海 跟當地各省代表 60.248.31.167 04/22 08:54
→ geordie: 國聯最後承認北洋政府啊，是在跳啥？ 114.40.130.126 04/22 08:54
→ IBIZA: 討論選舉總統事宜 決定在12月29日選舉 60.248.31.167 04/22 08:54
→ IBIZA: 北洋政府仍然是1912年1月1日成立的中華民國 60.248.31.167 04/22 08:55
→ IBIZA: 政府的其中一任 不是甚麼清帝退位後成立的 60.248.31.167 04/22 08:55
→ IBIZA: 討論選舉總統事宜 決定在12月29日選舉 60.248.31.167 04/22 08:55
→ IBIZA: 提名人選有孫文跟黃興兩人 60.248.31.167 04/22 08:55
→ IBIZA: 12月29日投票當天 17省代表16省投給孫文 60.248.31.167 04/22 08:56
→ IBIZA: @bruce 到這邊 都跟袁世凱沒關係 收割甚麼? 60.248.31.167 04/22 08:56
→ IBIZA: 你要說 頂多說孫文收割南方17省 之後又讓袁 60.248.31.167 04/22 08:57
→ geordie: 國聯最後就是承認北洋政府啊，講一大圈 114.40.130.126 04/22 08:57
→ IBIZA: 收割去 60.248.31.167 04/22 08:57
→ geordie: 也只是在鞏固北洋政府被國際承認而已 114.40.130.126 04/22 08:57
→ IBIZA: 沒人說不是北洋政府啊 北洋政府不就孫文跟 60.248.31.167 04/22 08:57
→ IBIZA: 袁世凱談好 由袁世凱接手嗎 60.248.31.167 04/22 08:58
→ geordie: 北洋政府就清帝退位成立的啊 114.40.130.126 04/22 08:58
→ IBIZA: 到底哪來的 清帝退後才成立? 60.248.31.167 04/22 08:58
→ IBIZA: 抱歉 不是 60.248.31.167 04/22 08:58
→ IBIZA: 清帝2月12日退位 北洋政府是3月10日才成立 60.248.31.167 04/22 08:59
→ geordie: 廣東軍政府才是孫蔣跟其他人成立 114.40.130.126 04/22 08:59
→ IBIZA: 清帝2月12日退位 孫文2月14日辭大總統 60.248.31.167 04/22 08:59
→ geordie: 不先退位你要怎麼改組政府，你告訴我 114.40.130.126 04/22 09:00
推 andyahn: 他是不是本來還想當中華民國的皇帝116.241.215.212 04/22 09:00
→ IBIZA: 2月15日南京臨時參議院重選總統 選出袁世凱 60.248.31.167 04/22 09:00
→ IBIZA: 確實沒有先退位 就在1912年1月1日組新政府 60.248.31.167 04/22 09:01
→ jixiang: 孫文確實是個嘴砲王 36.232.144.132 04/22 09:01
→ geordie: 袁世凱想當皇帝是之後的事啦 114.40.130.126 04/22 09:01
→ IBIZA: 確實沒有先退位 就在1912年1月1日組新政府 60.248.31.167 04/22 09:02
→ IBIZA: 2月15日 袁世凱當選總統之後 南北陷入新政 60.248.31.167 04/22 09:02
→ IBIZA: 府首都所在地之爭 參議院多次投票都決定 60.248.31.167 04/22 09:02
→ IBIZA: 定都南京 但袁世凱不願南下 60.248.31.167 04/22 09:03
→ IBIZA: 2月29日 曹錕在袁世凱受益下發動北京兵變 60.248.31.167 04/22 09:03
噓 smpian: 滿清退位的關鍵就是袁世凱，這不是常識嗎 223.137.151.45 04/22 09:03
噓 suntw: 原po翻車175.182.133.153 04/22 09:04
→ IBIZA: 南方只好同意袁世凱在北京就職 60.248.31.167 04/22 09:04
→ geordie: 權力轉移交接有這麼快的膩 114.40.130.126 04/22 09:04
→ IBIZA: 從整個流程就知道 袁世凱就任的是1912年1月 60.248.31.167 04/22 09:04
→ IBIZA: 1日成立的中華民國總統 60.248.31.167 04/22 09:04
→ IBIZA: 無知就去念書啦 在那要確捏 是要確甚麼啦 60.248.31.167 04/22 09:06
→ IBIZA: 接任就順理成章的事情 幹嘛自創搞個幾年 60.248.31.167 04/22 09:07
推 diyaworld: 蘿莉粉選擇戰這題根本就智障，歷史板 118.233.3.206 04/22 09:11
→ diyaworld: 都不知道翻案多少次，近代歷史人物需 118.233.3.206 04/22 09:11
→ diyaworld: 要被平反的，一個是袁世凱，一個是汪 118.233.3.206 04/22 09:11
→ diyaworld: 精衛 118.233.3.206 04/22 09:11
推 jixiang: @diyaworld 確實 36.232.144.132 04/22 09:13
推 jackie0414: 沒有袁世凱，還真的無法革命成功 42.78.199.16 04/22 09:16
推 macair: 還好現在可以上網，不然我還在看魚往上流 42.70.0.221 04/22 09:17
→ macair: 的勵志故事 42.70.0.221 04/22 09:17
噓 piliwu: 推翻滿清本來就是袁世凱，你居然特地發文 223.137.72.177 04/22 09:18
→ piliwu: 顯示自己無知 223.137.72.177 04/22 09:18
噓 AmabaNatsuki: 你的歷史這麼爛都不知道袁世凱推翻 118.231.161.1 04/22 09:19
→ AmabaNatsuki: 滿清哦…當時國民黨的軍力還沒辦法 118.231.161.1 04/22 09:19
→ AmabaNatsuki: 完全打下來，中國趕快推翻滿清進民 118.231.161.1 04/22 09:19
→ AmabaNatsuki: 國才有後續那些故事 118.231.161.1 04/22 09:20
噓 yomo2: 原po翻車 關鍵還真的就是袁啊。孫 180.217.18.34 04/22 09:20
→ yomo2: 就拿洪門的錢回來騙吃騙喝 然後就 180.217.18.34 04/22 09:20
噓 meredith001: 笑死 翻車文還想靠網軍推上熱門 114.137.151.57 04/22 09:20
→ yomo2: 切割洪門了 180.217.18.34 04/22 09:20
→ bruce2248: 馬迷繞一大圈還是得承認做實事的是袁不 111.80.172.219 04/22 09:22
→ lbowlbow: ……藍白腦連歷史都不好嗎？ 111.71.213.245 04/22 09:22
→ bruce2248: 是嘴砲孫 111.80.172.219 04/22 09:22
→ lbowlbow: 逼清廷退位的本來就是袁，孫文除了武裝 111.71.213.245 04/22 09:23
噓 gm79227922: 你比較沒知識 220.133.83.24 04/22 09:24
噓 buneng: 靠腰我以為你要說89不知道袁世凱推翻滿清 42.78.112.201 04/22 09:24
→ buneng: ，結果你才是沒讀書 42.78.112.201 04/22 09:24
→ pilot1982: 真的是中州仔程度，袁世凱只是利用當時 27.242.94.26 04/22 09:26
噓 lbowlbow: 奪權叛亂外沒幹什麼正事 111.71.213.245 04/22 09:26
→ pilot1982: 機會，並不是因為他而推翻滿清，難道青 27.242.94.26 04/22 09:26
→ pilot1982: 鳥在說自己黨就是陰險既得利益者？ 27.242.94.26 04/22 09:27
推 harry801030: 好了啦想要賴跟袁一樣稱帝是嗎 42.73.204.117 04/22 09:27
推 bruce2248: 國立殯儀館程度才會粉一個舔共蘿莉控 111.80.172.219 04/22 09:27
推 menShow: 有時覺得連近代史都能亂寫,那古代史有真?114.136.188.240 04/22 09:29
推 PerFumeLove: 怎麼可以批評這個版的英雄嘻嘻 223.140.209.46 04/22 09:29
→ bruce2248: 蘿莉粉都不覺得聯俄容共很丟臉嗎 111.80.172.219 04/22 09:31
噓 gm79227922: 革命黨連北京都沒打到能推翻滿清？？ 220.133.83.24 04/22 09:32
→ gm79227922: ？？ 220.133.83.24 04/22 09:32
推 snowsdream: 你看蠢鳥多智障 118.170.4.192 04/22 09:33
→ hlcian: 孫文現在還是中華民國國父啊 看到中華民 27.51.25.79 04/22 09:33
→ hlcian: 國正統神話被削弱很緊張在跳腳喔？ 27.51.25.79 04/22 09:33
噓 highangel: 可憐一堆被洗腦的114.136.186.225 04/22 09:34
推 Ieynoi: 綠畜捧袁，袁還不敢當勒，袁說孫 180.177.224.78 04/22 09:35
推 Ieynoi: 孫氏志氣高尚，見解亦超卓！ 180.177.224.78 04/22 09:38
→ Ieynoi: 黃興：領袖惟有孫中山，其他不知也！ 180.177.224.78 04/22 09:39
→ hlcian: 講個史實變成捧袁 到底是多怕國民黨神話 27.51.25.79 04/22 09:40
→ Ieynoi: 一些看似重要的關鍵人物都願意淪為配角 180.177.224.78 04/22 09:40
→ hlcian: 被消減啊 27.51.25.79 04/22 09:40
→ bruce2248: 笑死 袁又沒叫孫去舔共 111.80.172.219 04/22 09:41
→ Ieynoi: 綠畜實在不用替配角喉舌 180.177.224.78 04/22 09:41
推 Ching308: 不愧是倒閉的科大123.193.194.176 04/22 09:42
噓 LEBRON99: 你跟一群喜憨兒計較什麼 49.158.51.161 04/22 09:43
→ AIRWAY1021: 其實沒有袁大頭幫革命還不一定成功 211.78.32.74 04/22 09:44
→ photoshark: 我也是國編本但我也知道是讓給袁世 203.72.196.109 04/22 09:44
→ Ieynoi: 革命黨領袖就孫啊，革命黨人都沒意見了， 180.177.224.78 04/22 09:44
→ IBIZA: 沒有革命的話 袁世凱會在河南養病養到老死 60.248.31.167 04/22 09:44
→ photoshark: 凱啊，袁對滿清才是真的有影響力的 203.72.196.109 04/22 09:44
→ photoshark: 人，加油好嗎 203.72.196.109 04/22 09:44
→ Ieynoi: 綠畜那麼多意見， XD 180.177.224.78 04/22 09:44
→ IBIZA: 革命當時 袁世凱已經被清廷所忌 回籍養病了 60.248.31.167 04/22 09:45
→ IBIZA: 哪有甚麼影響力 是革命爆發 讓袁世凱重新 60.248.31.167 04/22 09:45
→ IBIZA: 掌握兵權 60.248.31.167 04/22 09:46
噓 mibbl0: 你的歷史課中國史是不是都不及格啊? 39.9.124.201 04/22 09:55
噓 w7402wone: 袁世凱篡位才能推翻滿清，不然革命軍都 110.28.152.153 04/22 09:57
→ w7402wone: 死光了 110.28.152.153 04/22 09:57
→ kkoo5888: 中州仔這麼多人捧，下一個領九萬123.194.112.208 04/22 10:00
噓 QEADZCXS: 不然勒，青鳥歷史都學綠色青年軍歷史嗎 101.14.6.125 04/22 10:01
→ QEADZCXS: ？ 101.14.6.125 04/22 10:01
推 winner1: 這年頭居然還有人質疑滿清的終結比民國政 49.214.10.162 04/22 10:03
→ winner1: 府成立的時間晚跟袁世凱地位與角色。笑了 49.214.10.162 04/22 10:03
推 ppit12345: 結果袁世凱重掌兵權第一件事就是跟革命 42.79.103.112 04/22 10:06
→ ppit12345: 軍談和，說他可以請清朝承認南方政權， 42.79.103.112 04/22 10:06
→ ppit12345: 只是清朝承認後就是袁世凱底下軍閥割掉 42.79.103.112 04/22 10:07
→ Ieynoi: 辛亥革命成功，黃興功勞更大 180.177.224.78 04/22 10:07
→ ppit12345: 所有領土只剩紫禁城。，所以說袁推翻嘛 42.79.103.112 04/22 10:07
→ ppit12345: 也算啦，但是袁更像是擋在溥儀跟孫文中 42.79.103.112 04/22 10:07
→ ppit12345: 間的禁衛軍，掌權的那種。 42.79.103.112 04/22 10:07
→ Ieynoi: 但黃興都不願居功，只為領袖孫中山 180.177.224.78 04/22 10:07
