推 icekiba: 我也喜歡PCOGC 06/23 23:23
推 zxsx811: 全面開戰~~~ 06/23 23:26
推 abcd1111: 昨天心血來潮直接通pc螢幕耳機直出，除了調音量比較不方 06/23 23:28
→ abcd1111: 便，排除偶爾跳斷訊外，聲音跟過前端還真差不到那去。 06/23 23:28
推 as8116536: 話說玄學派不就是感覺派嗎？怎麼好意思酸人木耳？ 06/23 23:39
推 quillmane: 菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，何處惹塵埃。大 06/23 23:41
→ quillmane: 多燒友都是數據聽感並重，哪來的純玄學派或科學派，吵 06/23 23:41
→ quillmane: 來吵去心浮氣躁，音樂都不好聽了 06/23 23:41
推 n796885: 點點點 06/23 23:45
推 Kowdan: 聽久了就是這組爽就好，去日本直接用小尾巴+R70X也挺好聽 06/24 00:03
推 baby10500: 真的爽就好 現在手機外放也很爽 06/24 00:14
推 Kof0168: 搜尋了你的文配上內文真的很逗。 06/24 00:29
推 JKASON2003: 置板凳。 爆米花~珍奶~ 06/24 00:31
推 icekiba: 肯定要炸魷魚吧 06/24 00:36
推 apov: 火把點好敢夜戰否 ? 06/24 00:41
推 GenShoku: 打架打架! 06/24 00:43
噓 itai: 科學派以前信玄學？？？？？？少給人亂定義謝謝 06/24 00:56
→ Noname1234: 想確定一下，你是說擴大機跟耳機線都是玄學嗎？ 06/24 00:58
噓 theshape87: 你沒買很多器材，然後開酸對方，最後直接句點，不也 06/24 01:11
→ theshape87: 來起爭議的？線材，電源差異明明也有人測到，只是側 06/24 01:11
→ theshape87: 的指標不同，怎又突然全都沒有效 06/24 01:11
→ theshape87: 信徒：dac 聽起來、測量起來都一樣，你相信這套嗎？ 06/24 01:12
→ nattosyu: 建議去修一下通訊系的課，學一下示波器怎麼用再來說線 06/24 02:04
→ nattosyu: 都是玄學 06/24 02:04
→ alpac: 千把元聽不出來，你有試過萬把元嗎 06/24 04:46
聽不出來幹嘛往上買XDD
推 likebulldog: 自認是偏科學派但會買玄學產品，比如符合安規且做工 06/24 07:17
推 greg7575: airpods pro 2 開降噪，遠離一切塵世 06/24 07:18
→ likebulldog: 的前提下，電源線我相信是完全智商稅的科學派 06/24 07:18
→ likebulldog: 但我還是有買一條5000的電源線，原因只是覺得好看會 06/24 07:19
→ likebulldog: 影響腦放，USB線亦同 06/24 07:19
→ likebulldog: 唯獨網路線跟線材架高的墊材這二樣我覺得是完全走火 06/24 07:21
→ likebulldog: 入魔又邪魔歪道的東西 06/24 07:22
推 frice: 科學就只相信自己想信的 06/24 08:32
推 CactusFlower: 這年頭還收得到KK真羨慕 我都不敢亂買 除非能實聽XD 06/24 08:34
我從ebay買的，從付款到收到大概三周，每天都很怕收到壞的
推 superfo: 玄學我只信水力發電的聲音 06/24 08:36
→ superfo: 尤其是要指定雅魯藏布江，才是人間最美的聲音 06/24 08:37
推 JackOlff: 不是科學就只相信自己想信的，而是人都只相信自己想信 06/24 08:50
推 CactusFlower: 雅魯藏布江現在也要被中國蓋滿一堆水壩了 不好聽:( 06/24 09:35
推 odanaga: 好 06/24 09:44
推 iitze: 置板凳 06/24 10:23
→ zxcv112669: 那些嘴別人木耳的不知道測過how to listen 沒 06/24 11:06
推 a3619453: 但電源真的要用好一點，沒放音樂就有啵啵啵雜音這應該 06/24 11:16
→ a3619453: 算科學的範疇了吧 06/24 11:16
這個我相信XDD 直插主機板超明顯
推 yys310: 純推zxc 06/24 11:16
→ a3619453: 我也是搞了很久，用KOKO的排插+ifi的手榴彈解決 06/24 11:17
→ a3619453: *kojo 06/24 11:18
推 verystupid: 有些時候不是測量結果一樣硬要凹聽起來不一樣 而是測 06/24 11:31
→ verystupid: 量的不全面 把不一樣的東西寫成一樣 06/24 11:31
→ verystupid: 舉例 只量1k處的失真、沒標衰減時間的頻響曲線（只有 06/24 11:31
→ verystupid: 曲線沒瀑布圖）、數位線材沒有眼圖等等 06/24 11:31
→ verystupid: 簡單講 盲測有差卻量不出來 八成是沒量對指標 06/24 11:31
→ verystupid: 反過來說盲測沒差的 那就算量測起來有數據差異也沒有 06/24 11:31
→ verystupid: 什麼實質意義 （如 信噪比是一二幾還是一三幾db的差別 06/24 11:31
→ verystupid: 聽得出來那真是見鬼了） 06/24 11:31
所謂的沒差應該這樣說
1.實際上真的沒差
2.有差但小於人耳可以分辨的極限
我相信你說的，盲測有差那必然量得出來，只是沒量對指標
→ theshape87: 樓上，好像測量有multitone, 應該也是打入各種不同頻 06/24 11:39
→ theshape87: 率來做測試。但是也很難說測試結果如何分析成聽感 06/24 11:39
推 jack1218: 網路線和線材墊高真的難以理解 06/24 12:03
推 verystupid: 確實難以理解 06/24 13:24
推 shasen1236: 好笑的是玄學派都在聲音要多乾淨，講唱片的時候又說 06/24 14:08
→ shasen1236: 唱片有種韻味XDD 06/24 14:08
→ pploj: 在數懶教裡追求類比味是否搞錯了甚麼 06/24 14:17
推 weltschmerz: 墊高我只信水平尺的測量 因為我家地板確實不平 06/24 14:23
地板不平待久會不舒服，聽什麼都不舒服，合理
推 GenesisXD: 中肯 尤其USB線光纖線跟最近流行網路線真的超好笑XD 06/24 14:44
我真的不能理解數位線怎麼改變聲音
如果數位訊號這麼容易改變，那我真的覺得以後只能用量子糾纏來傳輸音樂了
推 greg7575: 原文自刪了。真無趣 06/24 14:48
我想看趴踢RRRR
推 rockwho: 跟我經歷差不多，前陣子還在老家翻出以前的diy材料和半 06/24 15:01
→ rockwho: 成品，倒是挺懷念當時diy風潮，好玩也好累，現在就只要 06/24 15:01
→ rockwho: 動手瀏覽以前覺得很盤的廠機，輕鬆不少…嗯…還是好貴啊 06/24 15:01
DIY的重點是好玩，至於有沒有差...errr....
推 icekiba: 沒吧，我看過的是要求電腦要多乾淨；然後插一條銀線馬上 06/24 15:10
→ icekiba: 說變乾淨了XD 06/24 15:10
推 jack1218: 我以為這邊主流是純玄學 06/24 15:59
→ jack1218: 沒想到有很多人看法和我相近 06/24 15:59
我覺得沒有"純"玄學，就像路邊的按摩店也不純(?
心理學也是科學的一種啊XD
推 sx4152: 測量數據真的有很多眉角 也有可令人動手腳的地方 06/24 16:01
→ yys310: 像是設定沒設好量爛表現正常的東西之類的... 06/24 16:34
推 b325019: 我相信類比的部分有影響，數位的部分(網路線)不予置評 06/24 17:09
我也相信類比有影響，但這個影響是人類可以分辨的嗎
測過自己的耳朵，聽音頻率大概只能到16K左右
然後在正常的音樂音量下，比音樂小40~50dB的雜訊我就分不出來了
人耳的能力真的沒很多人想的厲害
更不用說每一次佩戴耳機的差異可能多過於做那一堆"升級"
另外我其實最不能理解的是
如果真的換條線就差這麼多，而且還不是儀器能檢測出來的
那拜爾森海AKG索尼這些大廠的耳機怎麼做QC...
→ a1379: 居然自刪 早知道我就幫他備份了 06/24 17:11
噓 MickeyPeanut: 笑人玄學智商稅跟笑人木耳我覺得半斤八兩，相信自己 06/24 17:11
→ MickeyPeanut: 的耳朵，然後了解每個人的耳朵不一樣就好 06/24 17:11
→ a1379: 那大家來這篇開趴踢啊 06/24 17:11
推 YEE123: 網頁版都有備份可以看啊XD 06/24 17:56
推 abcd1111: 其實原原po也沒寫什麼，幹嘛自D 06/24 18:05
→ shusoomin: 我只信自己耳朵 管她玄學還是科學 06/24 18:28
→ hdd60311: 原來ASR那幫科學派以前是玄學派來的ㄛ，這即使有人敢說 06/24 19:03
→ hdd60311: 我可不敢信吶 06/24 19:03
我道歉，身邊同溫層太厚讓我以為都是這樣
推 greg7575: 耳機廠QC用FR做。會出標準線 06/24 19:29
→ greg7575: 誤差幾dB以內都給過。 06/24 19:29
其實這就是我的疑惑
QC用FR測但又有人會說FR不代表一切
那一個可信度不足的QC應該會造成市面上同款耳機的聽感差很多啊
怎麼好像很少聽過這種案例(不算不同批次的工藝差異)
推 abcd1111: 應該有不少人買了貴桑桑器材回家卻怎麼也聽不出來，所以 06/24 19:58
→ abcd1111: 這篇才這麼熱烈吧 06/24 19:58
推 Amulet1: 每次有這種文不都很熱烈嗎 跟聽不聽得出來關係不大吧XD 06/24 20:10
推 lll156k1529: 這沒很熱烈吧 沒料戰不起來 06/24 20:19
沒錯，我就沒料
推 k5648550577: 其實耳機這產品本身就是很玄的東西（點火） 06/24 20:33
→ apov: 還記得在某遊戲版有人嫌我買的顯卡太低階 06/24 21:20
我覺得顯卡追求超頻版跟各種RGB和浮誇的散熱器才是智商稅欸...
→ apov: 笑我付不起智商稅 ~ 06/24 21:21
→ apov: 其實這世界本來就充滿虛榮和歧視 單看你怎麼適應 06/24 21:22
→ a1379: 抱歉啦我就樂子人 大家多多開趴啊 06/24 21:28
→ twflanker: USB光纖應該有差吧,好壞不論,至少有隔離ground loop? 06/24 21:28
→ twflanker: 看錯,不過純USB線在我的D10s上也聽得出差異 06/24 21:31
推 kevins803310: USB和光纖就跑0和1，真的有差我寧可相信是光轉換器 06/24 21:41
個人認為如果真的能對0跟1的訊號做出改變，那轉成類比訊號應該也是雜訊
怎麼會是還能聽出音色高低之類的
推 as8116536: 音樂這麼主觀的東西 聽不出差異就被酸木耳 06/24 22:23
→ as8116536: 啊不就好懂聽 笑死 06/24 22:23
其實滿常見的欸...只是不一定會說得這麼直接
就只是會說聽不出來不用花錢買，但我們聽得出來的人去買就好
推 icekiba: 香腸還沒烤熟 06/24 23:08
給了你一天你還沒烤熟，不及格
※ 編輯: a1379 (114.37.20.87 臺灣), 06/24/2024 23:57:12
推 icekiba: 好了，要看嗎? 我的香腸 06/24 23:58
噓 myg8style: 在那分門派的，到底是來吵架還是來聽音樂的 06/25 00:55
→ m9172250: 等等 心理學是科學？ 06/25 02:41
→ m9172250: 對了 換條線是檢測的出來的 06/25 03:03
推 peloma12: 心理學是科學啊 06/25 03:17
推 jack1218: 心理學是科學啊 06/25 03:59
→ jack1218: 我覺得耳朵收貨最難的是怎麼摒除心理的影響 06/25 03:59
→ jack1218: 包含價格 他人評論與各種刻板印象等等 06/25 03:59
推 verystupid: 呃…盲測啊 06/25 07:50
推 verystupid: 不過說起來 排除買來幹活的從業人員 這種買來爽的東西 06/25 07:55
→ verystupid: 功能性怎樣沒那麼重要啦 買的人錢花了 心裡爽了 那就 06/25 07:55
→ verystupid: 皆大歡喜了 硬要戳破讓已經花下去的人不爽 讓廠商跟店 06/25 07:55
→ verystupid: 家都一起不爽那才是惡人吶 06/25 07:55
推 greg7575: 心理學不是科學。屬於社會科學 06/25 07:58
→ greg7575: 因人事時地物而改變。 06/25 07:58
→ greg7575: wiki 都查的到，拜託。 06/25 07:59
→ greg7575: 你各位拿儀器去量線然後統計人的認知行為 06/25 08:03
→ greg7575: 預設立場的自助餐，有什麼好討論的。 06/25 08:10
推 greg7575: 回應原po對FR用來QC的問題，同單體FR打出來一定一樣 06/25 08:18
→ greg7575: 某頻段落賽可以確定單體出問題。 06/25 08:18
→ greg7575: 多單體的則可以從FR落賽的地方來查是單體壞還是分頻壞 06/25 08:19
→ greg7575: QC跟好不好聽沒關係，講到FR不代表一切很奇怪 06/25 08:19
→ greg7575: "所有"耳機工廠都用FR做QC。也許將來有別的好方法 06/25 08:20
推 jack1218: 有時候不好盲測 特別是自己一個人的時候 06/25 08:24
推 greg7575: 元件有分公母，還是你要讓它決定自己的性別呢 06/25 08:27
→ greg7575: 拿福祿克去打每條網路線都不一樣。 06/25 08:39
→ greg7575: 客觀事實，用主觀的認定預設立場之後批評別人。舒爽 06/25 08:40
推 peloma12: 啊？社會科學就不是科學了? 06/25 12:54
→ m9172250: 類捷運也算是捷運 06/25 12:55
推 yys310: 聽起來是玄學 06/25 12:58
推 greg7575: 是不是科學，交給主觀認定即可。 06/25 13:02
→ greg7575: 我貼的圖有死圖嗎。沒有的話寫很清楚了 06/25 13:03
→ peloma12: 嗯，科學包含社會科學，但社會科學不屬於科學，真玄 06/25 13:04
→ peloma12: 要wiki有wiki 06/25 13:05
→ peloma12: 當然你限定科學只限自然科學那確實啦 06/25 13:06
推 greg7575: 文組跟理組怎麼分你知道嗎 06/25 13:07
推 greg7575: 對客觀事實預設主觀立場推衍認定。且不可證偽 06/25 13:10
→ greg7575: 任何一本理工課本都跟你說理論要有可複現性 06/25 13:11
→ greg7575: 心理，可複現嗎？ 06/25 13:11
推 greg7575: 古希臘時代V=IR。現在也是。 06/25 13:13
→ greg7575: 古希臘可以蓄奴，現在可以嗎 06/25 13:13
推 greg7575: 這機器我覺得好不好聽是我的事。感覺能證偽嗎？ 06/25 13:15
推 greg7575: 你貼的圖畫了條線來分隔文組理組，邏輯一樣幹嘛要分 06/25 13:26
