→ bluelive11 : 再怎麼血汗也不能這樣對待小孩吧！09/03 10:24
你還是搞錯重點，重點其實不是血不血汗
重點是薪水與付出不成正比
造成缺工，沒辦法篩選老師素質
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 10:30:14
推 ziann : 推這篇 其他縣市不清楚，但在新竹光是師資穩定不出09/03 10:29
→ ziann : 大錯真的都請心懷感恩對待你孩子的老師09/03 10:29
推 mg69375 : 朋友在竹北知名私立幼稚園才32k 功德09/03 10:53
推 kramasdia : 收家長這麼多錢 給老師薪水那麼少09/03 11:00
推 callhek : 工程師：不爽不要作09/03 11:23
推 rolyne : 我的朋友在新竹某幼稚園薪資是接近4萬,有一可能像版09/03 11:34
→ rolyne : 友所說是園方願意給他(但她沒有任何執照)，另一個我09/03 11:34
推 tmpss90105 : 還是會回歸市場機制的09/03 11:34
→ rolyne : 也查了幾家幼兒園薪資也有接近4萬(新竹)。09/03 11:34
→ rolyne : 但是我必須說我前幾篇推文也有講到,這產業不是缺工09/03 11:35
→ rolyne : 是缺少專業人士.不專業的人在幼兒園中導致後續例如09/03 11:35
你的邏輯怪怪的
不缺工缺專業人士？
阿缺專業人士不就叫缺工？
所以才有你所謂的不專業人士有機會進到幼教虐童不是？
→ rolyne : 虐童這種結果.但是薪資再低,也不該走向虐童的路09/03 11:36
→ rolyne : 如果薪資低,不滿意就換啊,而不是去欺負別人09/03 11:38
虐童這件事，不是每個人都會做
幼教業普遍薪資都那麼低
不需要一桿子打翻一艘船
你小孩老師知道了會很傷心
→ rolyne : 所以真的,不爽不要作,這有甚麼問題嗎?就像版友說的 09/03 11:38
→ rolyne : 這遲早會回歸到市場機制 09/03 11:39
你所謂的這個市場機制，
幾十年前到現在改了什麼？
除了降低師生比，還有什麼改變嗎？
推 Keinohrhasen: 市場機制是幼稚園漲但是老師一樣低薪？09/03 11:41
→ rolyne : 缺工的時候,你薪資不抬高,人家才不要作,就像前陣子09/03 11:47
→ rolyne : 科技業因為幾家企業高底薪,低底薪的沒人要去一樣09/03 11:48
你終於有說對的事了
沒錯，就是低薪，沒人要去幼教業
你是幼教老闆，花了上千萬裝潢買教具
原本可以收100個學生因為缺「專業」好老師收不到
反正3萬塊4萬塊還是可以請的到人
素質好不好不重要，老師有證照可以應付稽核就好
你會傻到花5-6萬請老師嗎？
這就是幼教業現況
你所說的市場機制
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 12:17:31
→ auir : 應該是家長要慎選幼兒園 09/03 12:13
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 12:19:20
推 jackyu : 所以嘛 工程師算盡CP值 結果就盤在這些地方09/03 12:19
→ jackyu : 人人都是慣經理 慣客戶 慣老闆09/03 12:20
推 jackyu : 你要家長哪來的基本常識慎選幼兒園?09/03 12:22
這點就很好玩，
你最好看的出來你小孩老師會不會虐童
你要是看的出來，還會留小孩給老師虐？
但管理層看的出來喔
那他能怎樣？
解雇有問題老師？
然後等個把月等新老師來？
再來被社會局記缺失？
你是老闆會那麼傻？
當然賭他不會真的虐童
或是賭不會被爆出來啊
少一個老師少收多少學費拜託
→ jackyu : 以前老師/社工月薪值不值6萬酸最多就工程師09/03 12:23
→ jackyu : 現在我看起來就是迴力鏢的回馬槍插得很爽09/03 12:23
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 12:28:33
推 rolyne : 我覺得現在幼師門檻..並不高(請別打我),我有看到09/03 12:25
→ rolyne : 學分班畢業就是幼教師了,我以前有個同學很想當幼教09/03 12:25
→ rolyne : 師,當時他大學就選了相關科系,而且他作了很足的準備09/03 12:26
→ rolyne : 我覺得缺的是缺他這種真的有熱誠的,所以我說缺專業09/03 12:26
→ rolyne : 我們也不能說專業就不虐童,但是至少他在對待幼童上09/03 12:27
→ rolyne : 經驗手法都會比較充足,至少不用綑成壽司09/03 12:27
→ rolyne : 我沒有說幼教師都虐童,我認為是不應該覺得把薪資當09/03 12:28
→ rolyne : 資當成虐童的理由.我更認為這是道德的問題09/03 12:29
現在幼教師大概就以下幾種
1.真的很喜歡小孩的
2.不缺錢的
3.其他工作做不來的
我知道會虐童的絕對不是第一種
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 12:32:14
→ rolyne : 現在台灣門檻就是開太低啊,就你說的素質不均,我3萬 09/03 12:29
→ rolyne : 多就請得到人,我為什麼要花5~6萬請人,這是現在的機 09/03 12:30
→ rolyne : 制.至於要怎麼回歸..如今門檻變成這樣,我也是覺得09/03 12:31
→ rolyne : 會有不少難度. 09/03 12:33
推 bala045 : 開放家長打賞功能不就好了 09/03 12:33
→ rolyne : 其實我家小朋友念幼稚園的時候,我們的幼稚園都沒有 09/03 12:34
→ rolyne : 監視器,但是家長互相監督,大概就知道狀況,現在有些 09/03 12:35
→ rolyne : 家長會把小朋友的安全責任全交給老師處理了,然後監 09/03 12:36
→ rolyne : 督老師,我是覺得很扯,但現在虐童案實在太多了 09/03 12:36
監視器這件事也是惡性循環
而且我個人覺得沒用，
除非全園是360度毫無死角
不然會虐童的老師總會找的到死角
為什麼說惡性循環
就算是好老師全天侯被監視
會不會壓力山大到不幹了？
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 12:43:19
推 rolyne : 然後我覺得bala大說的打賞很不錯XD,但是其實我們 09/03 12:39
→ rolyne : 不是幼教師專業,你也可以說一下你覺得要如何改善 09/03 12:40
→ rolyne : 薪水提升必定要跟著其他配套措施,不然牛鬼蛇神都領 09/03 12:40
→ rolyne : 對真的有熱誠又具有專業能力的人來說又有何公平 09/03 12:41
我也不是幼教專業
我看來是無解，
只能懷抱感恩的心對待小孩老師
除非政府有法令保障幼教師福利
留住好老師
其實護理師也是
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 12:47:20
→ iterator : 持續壓住薪資就代表整體品質一直往要死不活方向靠攏09/03 12:50
推 miku5566 : 同意原PO，以後就剩下社會底層89妹做幼保（脆上面已09/03 13:29
→ miku5566 : 經有看到了），可能跟保全一樣還要求需要保人跟良民09/03 13:29
→ miku5566 : 證，如果薪水繼續爛下去的話，而且印度人無法補這個09/03 13:29
→ miku5566 : 空缺09/03 13:29
推 condenza : 低素質的人誰管你「再怎樣都不該虐童」。就低素質 09/03 13:33
→ condenza : 了 09/03 13:33
→ allloveme : 從幼教到高中吧，越來越少人願意當老師了，專業不 09/03 14:55
→ allloveme : 受重視，三不五時來個質疑和投訴，走向這樣的狀況 09/03 14:55
→ allloveme : 只會讓教育環境更差09/03 14:55
推 popteamepic : 給公婆照顧吧09/03 15:12
推 yragggc : 準公共化有訂學費收費上限，薪資自然不會高09/03 15:25
不是這樣，
準公共跟非營利都是吃政府補助款的
很多人都想搶下這一塊
殺頭的生意有人做，賠錢的沒有
這不能拿來當老師低薪的理由
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 15:50:23
我另外獻醜科普一下（有錯歡迎指正）
我國目前分
公幼
非營利
準公幼
一般私幼
差別在公幼就是國家單位，老師是軍公教身分
要有教師資格，門檻很高，福利最好
所以沒聽過虐童事件對吧
（至少我沒聽過）
非營利就是政府委託民間單位辦理
硬體設備是政府負責
類似BOT ，老師跟教學方案業者負責
準公共就是自己開一間幼稚園
申請加入政府準公共聯盟
一般私幼則是自己開業
學費：一般私幼>>>>>準公共>非營利>公幼
除了公幼要教師證，其他只要教保員資格就行
教保員門檻很低，跟正式教師福利也差很多
這次出事的幼兒園，就是非營利的
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 16:04:06
推 ginlom : 虐童跟薪資沒多大關聯，大可選擇高薪的工作，會虐童09/03 16:28
→ ginlom : 的幼保師就算給到5萬一樣會發生，單純就是心態問題09/03 16:28
沒人跟你們說高薪就不會發生
至少人員可以篩選
也能汰除不適任
就拿公幼來說
誰敢虐童拿自己教師生涯開玩笑？
但所謂的狼師，也不會因此消失
比例原則你懂嗎？
推 jackyu : 不是絕對但高度相關 錢給的夠 人來的多 自然可以好09/03 16:38
→ jackyu : 好挑 強行開業結果啥低端都請進來做事 就會發生這種09/03 16:38
→ jackyu : 莫忘關新可不可09/03 16:39
→ vimeo : 一直提薪資，感覺像是合理化拿得少就可以亂來09/03 16:45
→ vimeo : 內部監管不做好，薪資再高也會出一樣的事09/03 16:46
推 GhostShadow : 不是拿的少就可以亂來，是給香蕉就只能找到猴子，09/03 16:51
→ GhostShadow : 卻又希望猴子可以有耐心有專業的照顧小孩09/03 16:51
推 GhostShadow : 然後靠杯為什麼不管好猴子要讓他虐嬰，不是他就是09/03 16:54
→ GhostShadow : 猴子只是拿了一個門檻低的資格09/03 16:54
→ auir : 不過門檻低也應該搶手？09/03 16:57
推 GhostShadow : 你怎麼會期待他會好好聽話被管理09/03 16:58
推 GhostShadow : 你所謂的門檻低的搶手好像可以翻譯成劣幣驅逐良幣09/03 17:01
→ GhostShadow : ？09/03 17:01
剛要回你說中我想說的點了
現在幼教業
生吃都不夠了還曬乾
老師都缺的要命了，還有辦法篩選汰換嗎？
※ 編輯: forfunu (42.79.29.197 臺灣), 09/03/2024 17:13:53
推 winess : 薪水是用來裝潢打廣告用的 09/03 17:09
噓 madeathmao : 所以家長的角度能怎麼辦？塞紅包打賞？ 09/03 17:19
推 Nigger5566 : 繳那麼多錢都進誰的口袋了 09/03 17:46
→ auir : 我只是覺得做了太多假設，但的確薪資和管理層脫不了 09/03 17:56
→ auir : 關係 09/03 17:56
→ bala045 : 只好繼續降低生育率囉 09/03 17:59
推 hoij79627 : 正解 09/03 18:38
推 zzfish : 沒錯，想法跟你一樣，所以要支持一些關注幼教議題 09/03 18:47
→ zzfish : 並且有正確提出盲點的候選人，之前的周莉柔候選人就 09/03 18:47
→ zzfish : 有關注這塊且提出一樣的看法，可惜素人要當選還是 09/03 18:47
→ zzfish : 太困難 09/03 18:47
推 usualforward: 工時高 薪資壓力跟工作量不成比例 長久下來需要找 09/03 20:29
→ usualforward: 個洩壓出口 小孩比較弱所以就成為那個對象 09/03 20:29
推 ru04hj4 : 就跟餐飲業一樣 誰要做 去竹科當業助甚至op薪水都 09/03 23:45
→ ru04hj4 : 比幼教老師高 09/03 23:45
→ ueyfn : 師生比1:12是這一兩年的新目標，先前1:15維持了快 09/04 01:56
→ ueyfn : 3、40年，所以1:12目標達成後估計是不會再調降的 09/04 01:56
→ ueyfn : 我是覺得低薪跟幼教師素質差有一定關聯啦，錢給的 09/04 02:03
→ ueyfn : 多=願意做幼教業的人就多=業者選擇多，選擇多了覺 09/04 02:03
→ ueyfn : 得聘請的幼師不優就可以汰換，當有被汰換危機時老 09/04 02:03
→ ueyfn : 師為了保住工作也會努力，看在錢的面子上也不會做 09/04 02:03
→ ueyfn : 出什麼賠上工作的行為（除非這薪水低到他不稀罕） 09/04 02:03
→ ueyfn : 我本身是幼教系就覺得這個工作內容、工時的狀況若 09/04 02:03
→ ueyfn : 非公幼教師薪水我不願意從事幼教業 09/04 02:03
推 oOBlissOo : 依照非營利薪資級距專科最低36904大學39132園長加 09/04 03:56
→ oOBlissOo : 給最低8653，以薪資看來很少非營利教師低於4萬。 09/04 03:56
→ oOBlissOo : 非營利幼兒園就是看一開始訂定的預算及入園時個人 09/04 04:03
→ oOBlissOo : 談得到的薪級，今年也有比照軍公教加薪4%，但這薪 09/04 04:03
→ oOBlissOo : 水跟付出的辛勞會不會成正比我就不知道了 09/04 04:03
推 tmpss90105 : 如果虐童老師不到總人數一趴兩趴，在統計上會被當作 09/04 12:03
→ tmpss90105 : outlier，你的低薪虐童論其實就沒什麼意義 09/04 12:03
推 naiyomin : 推 09/04 17:01
→ LsugerI : 公幼應該也一堆約聘的吧，不見得都算公教 09/04 17:38
推 yaokut : 不爽不要做，所以不少專業的不想幹，就只能找到有的 09/04 19:08
→ yaokut : 、沒的，剛好符合部份人的期待：不爽不要做 XD 09/04 19:08
