推 botnet : 我覺得小孩那麼盧 一個顧兩個就是極限了09/05 11:49
推 asuslover : 有時候小孩盧是家長的問題…09/05 12:03
我上面提到的那個案例，被虐童的小孩本身情緒就有狀況，疑似adhd
然後老師是人，也會有情緒，所以久了下來就爆掉了，就發生案件了
但不是說要幫老師開脫，而是你們自己去好好想一想
領不到4萬標準月薪，你還想要他跟聖人一樣普愛世人，這種人有沒有生過小孩都不知道
推 callhek : 台灣人：付錢是老大09/05 12:12
推 Vibrate : 推09/05 12:13
→ botnet : 上次竹北那家把小孩綁在椅子上09/05 12:40
→ botnet : 在午休時間。如果不綁有其他好的處理方式嗎？09/05 12:40
關於“綁”這個手段的合適性我覺得都是可以再討論的
就像我們會鏈狗去散步，但是用繩子或布條綁著小孩另一頭綁自己身上這種方式還真的不
少
有的人會說，綁著他是擔心他亂跑造成危害，綁的時候不是綁緊
但我們外人看到就會直覺式的跟鏈動物、虐待捆綁做連結
如果真的就那麼硬，綁的手段完全禁止，那蝴蝶衣跟嬰兒包巾是不是也有限制小孩自由的
疑慮？
推 iammark0223 : 拿極端的個案來討論就是會逼走原本OK的師資，這些09/05 12:41
→ iammark0223 : 人都想不通09/05 12:41
很常看到這樣啊，不就是倖存者偏差
一堆人會反老師說的也是那一套，我小時候被壞老師教過如何如何
但沒有想過，不要說碰到好老師，多少教學正常或是沒有偏差行為的老師根本不會有人拿
出來講
因為在人生中他就只是一個過客，沒有對你不好所以你很快就忘記了
講白一點不就是個案，接著一堆人跳出來講自己的個案就感覺好像老師就是爛，就是廢
最後跟你烙一句話說不爽不要做，好像他懟出這句話就贏了一樣，殊不知根本阿Q
推 jackyu : 這個真的很有道理,看過很多很會算CP值的高薪工程師09/05 12:52
→ jackyu : 很多換個身分就是慣老闆+恐龍家長09/05 12:53
其實不難理解
工程師的工作不就是付出多少成本，就要得到相對應甚至更高品質的產品
有部分人會習慣把這個概念轉換到所有的事情上面，就變成常常被人詬病的
“我付錢讓小孩唸書，老師你就要給我教到好”
“沒教好是老師的責任，是學校的責任”
但有些工程師甚至工程師爸媽的年紀，小孩在學校犯錯，父母要提一隻雞去學校賠罪的
怎麼換到了自己的小孩就不會這樣做？
→ tmpss90105 : 現實社會別是不想不要幹，又不是做慈善，誰管你去09/05 13:13
→ tmpss90105 : 死09/05 13:13
如果教學行為可以也這樣明定一個價碼，我相信問題也可以少很多
比如說老師一天內只能幫每位同學碰到不開心落淚，呼呼秀秀拍背或肩膀10下，不得超過
10分鐘
幼兒在學校尿褲子，老師幫忙換尿布次數一天僅限8片，中午休息時間法定不得工作換尿
布
小孩在學校爭吵打架，教師因僅能有教學行為 無權作為爭吵的裁判者
因此必須送第三方公正機關驗證雙方對錯與應負擔責任百分比
...諸如此類，以上若有逾時或額外要求應按法定的價格來向家長收取額外費用
但我相信這樣講就會有人跳出來說，老師不是應該要有愛心嗎？要有教無類嗎？
所以就該作慈善喔，就該領低薪當聖人？
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/05/2024 13:28:24
→ usualforward: 講太過了 綁一定是不ok的而且違法 提升薪水 簡短幼 09/05 13:36
我沒有說綁這個行為是合理的，只是如果你到一般人家裡去看，綁這個手段還不難看到
說直接一點，不准老師綁，但是家裡照顧的人可以綁？
那我再上綱到嬰兒要用蝴蝶衣、包巾 “束縛”起來全身這個行為合理嗎？
任何事情都不是一概而論
→ usualforward: 教老師工時 增加願意就業的適合這行業的人人數 才是09/05 13:36
→ usualforward: 正解09/05 13:36
推 botnet : 我也不知道 綁的作法 是否有比較好的方式09/05 13:38
→ botnet : 小孩就是不睡 不睡的集中在同一間自己玩嗎？09/05 13:38
午休時間勞工是不能工作的，照顧小孩這種教學行為嚴格上來說就違反法規，那小孩怎麼
辦？
→ usualforward: 另外工程師的工作也不是你講的那樣 就事論事就好不09/05 13:40
→ usualforward: 要摻你不懂的東西 工程師也是屁事一堆 你也不見得09/05 13:40
→ usualforward: 能承受工程師工作的壓力09/05 13:40
沒錯啊，所以你可以回去看我在那一篇文章裡噴的那個人
我說任何職業我都是尊重，況且工程師的確有部分人就是這個想法，我還特別“部分人”
推 einsfun : ㄏ，不知道推文有沒有家長遇過恐龍家長的小孩同班過09/05 13:40
→ usualforward: 然後你說的也不是只有工程師父母會這樣 是整個社會09/05 13:45
→ usualforward: 上本來就有一定比例的人會這樣 不需要因為自己私心09/05 13:45
→ usualforward: 的嫉妒讓你自己的話題失焦09/05 13:45
沒有嫉妒私心耶，我忌妒什麼？
我不過就回應推文的工程師之說而已
推 jackyu : 和人相關 醫療教育藝術 就是必須有這種不計CP值的09/05 13:51
特別是這群人，如你說的 教育、醫療、軍警消等等，最需要擔任社會上類似英雄或榜樣
的角色
然後也是這類人最容易被社會給壓榨，還壓榨的理所當然
我就問，你們會覺得軍警消還有醫護人員能不能週休二日？ 憑甚麼大家可以他們卻一定
要輪班？
這類人跳出來喊加薪，還會有人說醫生薪水很高了加屁加，軍警消是公務員有18%耶
→ jackyu : 特點存在 說真的會特別拿到新竹板來說 就是要這群高09/05 13:51
→ jackyu : 薪父母不要自視太高 多點人文素養來思考身邊的事情 09/05 13:52
→ jackyu : 會減少很多問題09/05 13:52
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/05/2024 14:05:46
推 mg69375 : 錢沒到位自己看著辦 錢若到位立馬改善 09/05 14:03
推 zoo2020 : 其實蠻奇怪的工程師又自視甚高什麼了。付錢請你照 09/05 14:13
→ zoo2020 : 顧小孩金額也是你訂的，會怎麼照顧也是你說的，如 09/05 14:13
怎麼會自己定價錢？這裡在討論幼兒園幼教，還是你講到保母去了？
→ zoo2020 : 果你直接說如果你小孩不乖會被綁起來喔？或是架在 09/05 14:13
→ zoo2020 : 椅子上，那無話可說。講好的東西沒做到是有甚麼好09/05 14:13
→ zoo2020 : 護航的？09/05 14:13
→ zoo2020 : 如果覺得勞獲不成正比可以提高學費，怪天怪地怪社09/05 14:13
你大概不知道，這幾年私幼幾乎都在漲學費，但是漲的學費從來不會回到現場老師身上
不然就不會有教保員3萬初這種猴子薪水
→ zoo2020 : 會就是不怪自己不是很奇怪？09/05 14:13
你是不是搞錯什麼？
教師算是廣義的公務員，所以有政府明定的薪資級距在那邊
所以當你民間企業要跟進，是不是參照政府的薪資級距呢？
既然如此怪自己是能怎麼樣？又不能像一般民間企業你能力超好，公司可以聘你當高薪顧
問
或是你覺得錢賺不夠多，下班後去兼差跑外送，但公務員能兼差嗎？
不過也不代表就如此認命，不是時不時可以看到警消醫護公教出來抗議，要求提高薪資待
遇嗎
→ zoo2020 : 然後公務員有18%麻煩po去公務版，可以讓你看看公務09/05 14:14
你大概不懂我的意思
我那句說18%是指一般人很多人都還搞不懂18%的由來以及到現在還有沒有18%的存在
所以張口閉口就是公務員18%，說公務員過爽爽，不然你不爽不要幹
→ zoo2020 : 員的怒火。09/05 14:14
推 fju0911 : +1. 很多智障仔都覺得不關他的事09/05 15:03
推 jackyu : zoo, 要是很多事單純用市場機制可以解決早解決了09/05 15:30
→ jackyu : 會有這個問題也是台灣輕視文科造成的冰山一角09/05 15:30
→ jackyu : 都覺得文科的價值不值錢 連文科生自己也是09/05 15:31
→ jackyu : 然後就一直競價一直爛09/05 15:32
推 master32 : 好奇那些很貴的雙語幼稚園的老師也是低薪嗎???09/05 16:06
其實雙語是違法的
幼兒園只要有外語老師，都是違法的存在，來視察都要跑去躲起來
至於外籍老師的薪資，我可以跟你說我知道的大概都7、8萬月薪左右
至於中師則是可憐的3xxxx
推 hinew167 : 挑樓主一點毛病，不到40000不太準確，底層根本是3009/05 16:08
→ hinew167 : 000上下而已09/05 16:08
→ tomsawyer : 約聘教保員是整個群體裡最低的存在09/05 16:09
沒錯，真的就3萬初，我建議你可以回去第二篇文章，裡面有個信誓旦旦的人說36000以上
還貼了公幼的薪資要來糾正我哩
我也想貼郭董的股利收入來糾正他，郭董有90億，所以台灣人應該也都差不多啊
※ 編輯: hushiang (49.216.197.99 臺灣), 09/05/2024 16:36:46
推 u7 : 你講的很有道理 但我想理智的人很少 還好我不生小孩 09/05 16:37
噓 since8675 : 刪推文？？？ 09/05 18:19
有嗎？ 如果是你留的不見了可能是我手機格式跑掉不小心刪到了，不好意思
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/05/2024 18:35:41
→ tomsawyer : 36000可能含課後吧 家人也是年年考正職幼教的 09/05 18:40
→ tomsawyer : 起碼現在代理薪水比之前好多了 09/05 18:40
推 ninjahatoru : 推09/05 18:44
→ auir : 覺得討論越來越偏,講薪資基本就是討論職業的CP 值，09/05 19:10
→ auir : 但會虐童基本上是不尊重這個職業的問題了09/05 19:10
推 yaokut : 都不確定任教者是不是專業的，因故也過不去當下情緒09/05 19:24
→ yaokut : ，還要尊重什麼職業？（不代表認同虐兒，請勿扭曲）09/05 19:24
→ yaokut : 這行業尊重自己職業/專業的，不多半都在被剝削中嗎09/05 19:26
→ yaokut : ？邊被剝削，邊尊重自己職業，真的就只能靠愛發電了09/05 19:26
→ yaokut : 。 09/05 19:27
推 zse24 : 壽司捲不是滿可愛的處罰嗎？到底要多寶 09/05 20:23
推 mimiluna : 推這篇 ，很實際該解決的問題 09/05 20:31
推 ZNR0709 : 我的推文被你誤刪了，真心想知道，你說的我都懂，然 09/05 21:06
抱歉刪到推文，應該是我在電梯裡編輯文章，網路訊號差就變成誤刪推文了
→ ZNR0709 : 後呢？家長可以怎麼做？09/05 21:06
推 forfunu : 被刪推文的人應該是我要向各位抱歉，是我請原PO幫09/05 21:37
→ forfunu : 我刪除我的推文的，因爲有人問家長能怎麼辦，我是09/05 21:37
→ forfunu : 要說回去看我的文我有回應底下推文，我忘記切換帳09/05 21:37
→ forfunu : 號XDDD怕人看不懂，我回答說，家長無能為力跟本不09/05 21:37
→ forfunu : 能怎麼辦，只能善待自己小孩的老師再加燒香拜佛， 09/05 21:37
→ forfunu : 認真的說除非整個幼教運作可以達成不適任的汰換機 09/05 21:37
→ forfunu : 制，就像醫師公會可以將不良醫師除名這種機制，建09/05 21:37
→ forfunu : 立這種制度從嚴格審查幼教師資格，但問題是現今社09/05 21:37
→ forfunu : 會對幼教師不是那麼友善，而且付出跟收獲不成正比 09/05 21:37
→ forfunu : ，造成幼教師大缺人，完全無法執行汰換制度，所以 09/05 21:37
→ forfunu : 根本的方法是要從對幼教師的尊重跟福利下手，當然09/05 21:37
→ forfunu : 這個需要整個社會的認同，單憑家長是無法改變這樣09/05 21:37
→ forfunu : 的窘境，所以家長就先從尊重老師開始吧09/05 21:37
→ shannienie : 我的推文也被刪了+109/05 21:39
推 forfunu : 被原PO誤刪推文的我向大家道歉，是我請他刪我推文09/05 21:43
→ forfunu : 誤刪到大家的推文，抱歉09/05 21:43
推 youzi1114 : 私幼收費那麼貴，老師這麼便宜，怪政府？錢收到那去09/05 22:03
→ youzi1114 : 了？ 09/05 22:03
噓 usualforward: 真的死不承認自己講太超過欸 我還真沒看過把小孩綁 09/05 22:14
→ usualforward: 起來的 你要不要説一下是什麼家庭？再者那麼多行業 09/05 22:14
→ usualforward: 你特別拿工程師出來講然後又講些似是而非的 不就忌09/05 22:14
奇怪了，你到底在崩潰什麼？啊不就跟你說了人家問工程師我就回工程師，有什麼問題嗎
？
https://i.imgur.com/HeOSbkg.jpeg
→ usualforward: 妒工程師有你所謂的高薪嗎09/05 22:14
→ usualforward: 就跟你說每個職業都會有這種部份人了 邏輯真差09/05 22:15
推 ZNR0709 : 所以這串文其實沒辦法起到什麼作用。教育現場真的09/05 22:16
→ ZNR0709 : 有不少恐龍，但其實也有很多是很理性又很配合的家 09/05 22:16
→ ZNR0709 : 長。家長沒什麼選擇，只能看到業者願意給我們看到09/05 22:16
→ ZNR0709 : 的那一面，然後努力觀察細節、四處打聽。一個月繳 09/05 22:16
→ ZNR0709 : 近三萬的費用，如果自己孩子還被不當對待，那家長 09/05 22:16
→ ZNR0709 : 跟孩子才是最無辜的吧！還好我的小孩已經從幼兒園 09/05 22:16
→ ZNR0709 : 畢業！09/05 22:16
→ usualforward: 喔還有 很多你愛針對的工程師午休時間也是在工作 09/05 22:19
→ usualforward: 講真的是這樣 我非常支持幼教老師享有教師福利 不 09/05 22:19
→ usualforward: 要如此血汗 但你這種偏頗的言論 非常難讓人認同09/05 22:19
講工程師打到你痛點了是嗎？ 這樣就變成偏頗言論？
→ usualforward: 你不覺得你愈講 愈偏離自己懂的地方 你完全不懂軍09/05 22:24
→ usualforward: 警消醫護吧09/05 22:24
推 forfunu : 樓上你也不需要那麼激動，就像我說的，整個社會對09/05 22:49
→ forfunu : 幼教師是偏不友善的，只要爆出這種新聞，不管有沒09/05 22:49
→ forfunu : 有小孩的人就全民獵巫運動，要不是柯文哲的新聞蓋09/05 22:49
→ forfunu : 過去，情況應該更嚴重，到哪都有老鼠屎，但從新聞09/05 22:49
→ forfunu : 帶頭到整串討論中，就是往整個幼教潑屎，我的想法09/05 22:49
→ forfunu : 較接近原PO，也能理解他所說的，這一串文下來，看 09/05 22:49
→ forfunu : 的懂的就看的懂，看不懂的講再多也是白講09/05 22:49
推 yaokut : 不能反對老師都有36000，如同反對工程師人人都有300 09/05 23:24
→ yaokut : 萬收入的講法嗎？09/05 23:24
※ 編輯: hushiang (59.102.252.162 臺灣), 09/05/2024 23:47:58
※ 編輯: hushiang (59.102.252.162 臺灣), 09/06/2024 00:07:37
噓 AQUANGEL : 不說別的，我沒看過也沒聽過一般家庭有在綁小孩 09/06 00:49
那你要先定義你的綁是怎樣才叫做綁
有幼兒用餐座椅有“安全帶”的這種叫不叫做綁？
還是你覺得綁就是要用繩子綁住手腳才算綁？ 那麼用安全帶束縛住不讓幼兒跌落就不叫
綁？
這就是我文內說的，綁不綁其實有討論的合適性，因為我認定的綁是連安全帶都算綁
可能你認知的綁只能是用繩子或非安全帶的物件捆綁住幼兒才算綁
那如果是這樣的認知就很奇怪了，因為幼兒被綁的新聞你查得到的資訊從10、12年就開始
發生
甚至連放在幼稚園室內安全座椅上並繫上安全帶都被媒體說成 “綁” 幼兒
那麼坐車的時候坐安全汽座是不是也是一種綁呢？
最後，綁在一般家庭真的不難見，多的是你沒去了解到而已，就像我前面說的倖存者偏差
→ youzi1114 : 還是不能理解，私幼收費這麼貴但老師薪水這麼低，然09/06 09:16
→ youzi1114 : 後怪政府給公教的薪水太低？幼稚園大老闆每個都捉襟09/06 09:16
→ youzi1114 : 見著沒錢請老師我是不信 09/06 09:16
推 jackyu : 因為幼保員沒有工會啊 有進保母公會的根本不會去09/06 10:23
→ jackyu : 大的私幼給慣老闆剝屑,有照的價格很硬也不缺工作機09/06 10:24
→ jackyu : 會,剩下的...恩 就是利潤之所在囉09/06 10:24
推 warmup : 成立工會爭取合理薪資09/06 12:00
推 jackyu : 不過褓姆工會還蠻嚴的所以品質高價格也....09/06 14:19
→ jackyu : 我就問這些大私幼老闆仔肯花錢在往褓姆工會裡找人嗎09/06 14:20
→ jackyu : 還不是就工讀生標準過個教保員資格就拉來用了09/06 14:21
→ jackyu : 便宜就好? 09/06 14:21
→ ueyfn : 公幼的教保員有公會啦，而且他們的公會很強大，成09/06 22:07
→ ueyfn : 功跟政府爭取很多使自己雖是勞工但爭取很多與公幼09/06 22:07
→ ueyfn : 老師相似的權益。這也是使人可以拿公立教保員薪資09/06 22:07
→ ueyfn : 來說幼教師薪水很高，但私幼依舊苦哈哈 09/06 22:07
有種比較快的也比較有成效方法，就是幼教、幼保科系不開放給一般大學成立
就是回到之前的師院小教幼教體系，你要考取幼教師資就必須進師院體系
這有幾個好處，不外乎是政府控管了源頭，就更能掌握產出的品質
再來都是從一個地方產出的產品，產品要合格上市也要經過檢驗（教甄教檢）
進到市場上的價格就不會亂七八糟，因為通通都是通過審核的產品，憑甚麼你賣四萬他賣
三萬
※ 編輯: hushiang (59.102.252.162 臺灣), 09/07/2024 13:22:31
→ ueyfn : 現實是業者喊缺幼教師>政府開各種取的幼教師資格管 09/07 20:09
→ ueyfn : 道，起初限制教保員只能幼教相關科系，現在變成只 09/07 20:09
→ ueyfn : 要加修…..就可以同等資格 09/07 20:09
推 iwillbefine : 原po提到不能午休違反勞基法這個問題，這邊分享醫 09/08 09:01
→ iwillbefine : 療業的做法， 09/08 09:01
→ iwillbefine : 輪流去吃飯，同理幼教業沒道理不能輪流 09/08 09:02
→ iwillbefine : 一位老師顧現場，一位去另外一間吃飯 09/08 09:03
→ iwillbefine : 當然如遇到病人CPR，就要一起衝出去幫忙 09/08 09:04
→ iwillbefine : 我覺得現在幼教業最大的問題是門檻低、業者給低薪 09/08 09:05
→ iwillbefine : 說真的，這些虐童的老師有能力在外面找一般行政的工 09/08 09:06
→ iwillbefine : 作嗎？ 09/08 09:06
→ iwillbefine : 大部份是沒有的，要虐童老師去做薪水更高的勞力工作 09/08 09:06
→ iwillbefine : ，他們也不願意 09/08 09:06
→ iwillbefine : 會虐童的老師就是不該存在，單純欺負小孩不會明確 09/08 09:07
→ iwillbefine : 表達及反擊 09/08 09:07
推 iwillbefine : 低薪問題很多行業都存在，那其他人把氣出在工作對象 09/08 09:09
→ iwillbefine : 嗎？ 09/08 09:09
→ iwillbefine : 你叫這些老師去讀護理，去兒科病房輪班照顧小孩，他 09/08 09:10
→ iwillbefine : 們願意嗎？薪水比幼教高 09/08 09:10
→ iwillbefine : 不願意的話，現在醫院缺人，也可以跟醫院談全白班 09/08 09:11
→ iwillbefine : 薪水降低，還是比幼教高喔 09/08 09:12
→ iwillbefine : 會虐童的幼教老師，實質上就是能力差的一群人 09/08 09:13
→ iwillbefine : 又不願意工作強度變高 09/08 09:14
推 iwillbefine : 所以我完全不認同有一派用低薪護航幼教業的人 09/08 09:16
