推 tenka92417: 片頭狸貓出現 10/22 19:00
推 tenka92417: 90+30萬的上杉景勝 10/22 19:02
→ atb: ダンジョー 10/22 19:03
→ tenka92417: 秀康終於出場 10/22 19:04
→ tenka92417: 一卡車的回憶人物... 10/22 19:04
推 atb: 這算一種合議制嗎？ 10/22 19:12
推 tenka92417: 算呀，不過德川家的石高太高，沒人制的住他 10/22 19:21
推 atb: 合議制都會想到去年的13人，最後都不太好 10/22 19:23
→ snakebite: 德川太強勢，其他大老們幾乎都是第二代三代，根本沒法 10/22 19:27
→ snakebite: 比 10/22 19:27
推 Landius: 總覺得要吹越跟津田演輝元與景勝大概是要承擔機車反派這 10/22 19:28
→ Landius: 面... 10/22 19:28
→ Landius: 輝元雖然是毛利第三代但人生資歷跟家康差不多 10/22 19:29
→ tenka92417: 德川拿到關八州，猴子北條征伐又幫忙把在地獨立性較 10/22 19:33
→ tenka92417: 高的土豪給清掃乾淨，尾大不掉 10/22 19:33
→ tenka92417: 之後德川幕府就很聰明，石高歸石高，多數都沒有連在 10/22 19:35
→ tenka92417: 一起而是飛地模式遙領，只有少數幾個持國大名有完整 10/22 19:35
→ tenka92417: 領地 10/22 19:35
→ tenka92417: 秀康登場 10/22 19:36
推 Landius: 德川家強勢除了家康有250萬石以外，家康是秀吉妹婿、秀忠 10/22 19:38
→ Landius: 是茶茶妹婿，另外當時因秀吉橫奪整個朝廷體系所以當時內 10/22 19:38
→ Landius: 大臣的家康成了官位的最頂 10/22 19:38
→ tenka92417: 猴子臨死的時候完全沒替秀賴準備...太信任五大老五奉 10/22 19:39
→ tenka92417: 行可以互相制衡 10/22 19:39
推 tenka92417: 苦盡甘來，可是整個劇本感覺不出來這隻兔子怎麼變成 10/22 19:41
→ tenka92417: 古狸的.. 10/22 19:41
推 atb: 角色變換太快 10/22 19:42
→ tenka92417: 41還要水..... 10/22 19:42
→ tenka92417: 41：元忠的訣別... 10/22 19:43
→ tenka92417: 三成腦袋示眾後竟然還有留下來？ 10/22 19:44
推 Landius: 與其說水不如說表情慢鏡內心戲用太多... 10/22 19:44
→ tenka92417: 看起來後面關原打完擔任征夷大將軍後就會快轉十幾年 10/22 19:46
→ tenka92417: 到大阪合戰囉，剩下8集 10/22 19:46
→ bicedb: 三成的眼裡：神話人物家康 10/22 20:38
推 neoggyy: 來看家康跟三成翻臉 編劇要怎麼圓 10/22 21:05
推 Landius: 目前看起來還滿通說走向的,只是三成是失望了. 10/22 21:15
→ Landius: 只是把通說的七將襲擊跟新說的七將訴訟混雜在一起,七將先 10/22 21:24
→ Landius: 提出訴訟無果,加上利家死了,然後就搞了類似御所卷的舉動, 10/22 21:27
→ Landius: 讓家康出來主持公道(?). 10/22 21:27
→ Landius: 三成的首塚有交給當時的高僧例如澤庵宗彭他們來厚葬. 10/22 21:29
推 neoggyy: 沒有演躲到家康家裡過夜那段啊 10/22 21:36
推 Landius: 躲家康那個是最傳統的通說,後來修正像真田丸這樣,躲的是 10/22 21:41
→ Landius: 治部少丸這個三成的辦公室. 10/22 21:42
推 neoggyy: 還是再去複習電影2017關原之戰比較過癮 10/22 21:43
→ Landius: 所以真田丸的治部也沒躲家康那邊,更不可能這部還回頭演了 10/22 21:43
推 vini770803: 元忠千代女夫妻檔下場不好吧 10/22 22:15
→ vini770803: 這部三成不討厭吧！但這樣就簡單守護豐臣家設定 10/22 22:16
→ vini770803: 美列布猴演技沒問題，劇本人設問題難救，他前面看不出 10/22 22:19
→ vini770803: 來在乎自家人現在對秀賴後續人生感覺也做法普普，政治 10/22 22:19
→ vini770803: 角力不太會描寫就古澤的鍋 10/22 22:19
推 willypenguin: 話說這部再8集就完結了，但怎麼感覺還沒殺青，都沒 10/22 22:34
→ willypenguin: 有新聞 10/22 22:35
推 Landius: 這部的秀吉就形塑太渣了,我都快死了就一切放飛的霸主,這 10/22 22:36
→ Landius: 到底是三小...?? 10/22 22:36
推 kumamonX: 就還沒殺青啊XD 川上D在talk show說順利的話是下禮拜 10/22 22:50
→ willypenguin: 那應該是真的拍有點久XDDDD 10/22 22:56
→ willypenguin: 阿不過剛剛查鎌倉殿也是10月底殺青，那應該差不多XD 10/22 22:59
推 yamatobar: 這劇情真的廢到笑,茶茶完全就是魔性惡女 10/22 23:01
推 vini770803: 這部對花大錢實境大場面部分拍不久，可能後製處理畫面 10/22 23:01
→ vini770803: 時間很多，戰爭場面和室內劇情畫面其實很low弄的不自 10/22 23:01
→ vini770803: 然 10/22 23:01
→ yamatobar: 這部問題太多了,講的好像是家康都是迫不得已才逐漸墮入 10/22 23:03
→ yamatobar: 魔道變成大狸貓,然後又要凹成茶茶是魔性惡女 10/22 23:04
→ vini770803: 北川茶茶人設跟白鳥茶茶人設割裂中，最後茶猴對決我都 10/22 23:05
→ vini770803: 嚴重懷疑北川茶茶有可能最後真的愛上秀吉又恨又愛又害 10/22 23:05
→ vini770803: 怕又忘記報仇 10/22 23:05
推 Landius: 與其說是人設割裂不如說又是古澤式女力作祟,從綠茶>瘋茶> 10/22 23:08
→ Landius: 魔茶 就所謂的由我女性做為天下的頂點云云. 10/22 23:08
推 yamatobar: 三成在這部變成過度老實人也有點扯 10/22 23:10
推 nolimits: 德川家康：先讓大哥做幾年好不好 10/22 23:12
推 vini770803: 三成本來沒那麼壞但也不白，這樣寫法沒強行洗白偉光正 10/22 23:13
→ vini770803: 吧 10/22 23:13
→ vini770803: 古澤寫不出大女主人設，魔茶還有趣味聖母瀨名太雷 10/22 23:15
→ vini770803: 官兵衛三成走傳統洗黑式寫法，自從看過天地人偉光正寫 10/22 23:18
→ vini770803: 法我也不太愛反而反感 10/22 23:19
推 Landius: 其實這部的三成也沒有太超過二創範疇,包括秀吉信徒的部分 10/22 23:19
→ Landius: 有導入新的就是其實秀吉死前兩人交情還不錯這點. 10/22 23:20
→ Landius: 官兵衛的三成也不算太傳統,他的黑是因為秀吉晚年暴君化, 10/22 23:22
→ Landius: 屬於反派三成平成以後二創常見的一種套路,太閣才是有問題 10/22 23:22
→ Landius: 的那個. XD 10/22 23:22
推 Landius: 只是看了講解關原新說的影片,還真的可以怎麼辦家康一次.. 10/22 23:24
推 sliverexile: 家康還是那個家康 壞事三成擋 責任利家抗 再有意見那 10/22 23:58
→ sliverexile: 就只好戰 搞了一堆小動作最後還想一起看星星的家康 10/22 23:58
→ sliverexile: 只是被大家貍化神化了 敗筆在前田利家前期就該出場才 10/22 23:58
→ sliverexile: 有那種對等朋友的意義 10/22 23:58
→ sliverexile: 還有回想每個成就自己的人裡面居然沒有瀨名XD 10/22 23:58
→ sbdr: 老婆沒成就他啊 反而是他要去成就老婆的聖母國度 10/23 00:03
推 woodgatel: 有說是千姬的遭遇讓家康覺醒（這樣就算洗白喔） 是說找 10/23 00:14
→ woodgatel: 原菜乃華去演千姬是因為神態和有村有像吧 10/23 00:14
推 kumamonX: 那段回憶要帶出的是家康不惜一戰走向修羅之路的決心，象 10/23 00:30
→ kumamonX: 徵love&peace的瀨名沒出現才古澤（？） 10/23 00:30
→ tenka92417: 重看葵三代前10集好了 10/23 08:25
推 livingbear: 這集的家康真的噁心，從頭到尾都是想要上位又要裝好人 10/23 09:10
→ livingbear: 的樣子，也難怪三成會失望了 10/23 09:10
→ sbdr: 我才正有這感覺 正因為本劇的家康從頭開始都一副正直待人貌 10/23 09:15
→ sbdr: 答應人家什麼都幾乎就是真心答應的演出方式 10/23 09:15
→ sbdr: 到這一兩集那副誠懇樣 反而讓人看不出他到底是不是真的 10/23 09:15
→ sbdr: 像真田丸那樣早早就是狸貓樣 反而看戲的都不會覺得懷疑 10/23 09:16
→ sbdr: 我是直到看星星 才很肯定在假掰 前面還真給我 "他是真心 10/23 09:17
→ sbdr: 要先幫三成收爛攤子 但她也想要日後奪天下" 10/23 09:17
推 vini770803: 年紀那麼大還那麼純情社會新鮮人樣貌才奇怪吧 10/23 09:31
→ Rinehot: 說到底就是德川的力量太大，除非其他大名能聯合起來制衡 10/23 09:46
→ Rinehot: 他，大概也沒人能阻止德川上位。除非秀吉決定讓秀次按照 10/23 09:46
→ Rinehot: 原訂計畫上位，才有機會阻止德川奪權，雖然秀賴不一定還 10/23 09:46
→ Rinehot: 能繼承豐臣家，但至少不會被整碗捧去。 10/23 09:46
推 alecgood: 這幾年看下來還是真田丸比較好看 這齣真的越看越納悶… 10/23 09:47
推 livingbear: 秀次還在還能維持伊達跟最上家的關係，圍堵著德川不作 10/23 09:52
→ livingbear: 怪，等家康一死，把他領地拆分給他每一個兒子分化掉他 10/23 09:52
→ livingbear: 的勢力就好 10/23 09:52
推 vini770803: 這部劇本一直很納悶啊！政治角力不描寫專門主要水無關 10/23 09:54
→ vini770803: 緊要的劇情，主要劇情描寫很爛啊！簡稱古澤的鍋 10/23 09:54
推 kumamonX: 家康一直都很誠懇的答應別人啊，但沒有一次都信守承諾沒 10/23 10:09
→ kumamonX: 錯lol 不過就老樣子古澤的問題，上集弄得好像下定決心了 10/23 10:09
→ kumamonX: ，為了讓三成家康演分手戲這集才說「喔沒有啦其實家康還 10/23 10:09
→ kumamonX: 在看狀況也是真的想幫三成，是跟三成鬧翻才下定決心的」 10/23 10:09
推 PeachcoMet: 是說家康這些行為就是在搞啊 演出怎麼表現的好像他是 10/23 10:12
→ PeachcoMet: 為了三成著想一樣 這是在騙沒出過社會的人嗎？ 10/23 10:12
推 woodgatel: 不過三成也被輝元吐槽想法太理想，還嗆家康怎麼不把福 10/23 10:20
→ woodgatel: 島等人全部問罪，這三成就有夠天真吧。 10/23 10:20
推 Landius: 就恩怨積太久,整件事是蔚山事件造成的,所以三成迎接眾將 10/23 10:45
→ Landius: 一個不問罪+茶會慰勞,那些真正在前線硬扛的全部差點要殺 10/23 10:46
→ Landius: 掉三成了 10/23 10:46
→ Landius: 然後本劇三成太直率單純就以為這樣是給眾將恩情. 10/23 10:47
推 Landius: 輝元跟景勝的選角就是要扛討人厭常務(?)的工作吧,七將訴 10/23 11:15
→ Landius: 訟連名單都不統一,全部計數的話會變成九將:福島,加藤,藤 10/23 11:16
→ Landius: 堂,黑田長政,細川忠興,淺野幸長,蜂須賀,池田,加藤(嘉明), 10/23 11:19
→ Landius: 這基本上已經是豐臣政權戰將的中樞們了. 10/23 11:20
推 livingbear: 福島他們違反秀吉的惣無事令了啊，本來就該問罪的，三 10/23 11:40
→ livingbear: 成的主張當然合理，當初利家都能護三成威嚇過七將了， 10/23 11:40
→ livingbear: 結果七將看利家一死靠著跟家康的關係作亂，家康反而利 10/23 11:40
→ livingbear: 用來逼三成下台，正常人都能看清家康這傢伙根本有鬼 10/23 11:40
推 livingbear: 三成太單純就是沒有認清家康吧，這人嘴巴講支持三成 10/23 11:45
→ livingbear: 的理想實際上根本沒認同過 10/23 11:45
推 livingbear: 只想看秀吉留下來的爛攤子讓三成背然後搞砸之後，自己 10/23 11:50
→ livingbear: 在藉口上台 10/23 11:50
推 vini770803: 那事七將本身也有問題 三成也有問題豐臣集團內鬥，外 10/23 12:03
→ vini770803: 來的人只要看戲就行 10/23 12:03
→ vini770803: 秀吉不自量力夢想去朝鮮中國也是很有問題，但不打仗就 10/23 12:05
→ vini770803: 沒辦法控制消耗國內那些大名 10/23 12:05
推 Landius: 蔚山事件對七將(?)來說就是你們這些打算盤的講個兩句我們 10/23 12:13
→ Landius: 拚死拚活等於付諸流水,所以武將們不爽,對奉行們來說我們 10/23 12:14
→ Landius: 就是太閣大人的眼線,說你們沒盡力作戰又怎樣,然後就沒交 10/23 12:14
→ Landius: 集了,至於家康轉這麼硬的理由大概就是室剛猴先點破然後當 10/23 12:15
→ Landius: 樂子人說我給你這麼大的機會了喔. 10/23 12:15
→ Landius: 只是我會覺得關原新說光就這個點很難戲劇化,因為三成引退 10/23 12:17
推 turnpoint: 其實家康第一次玩陰的就是關原之戰，之前幾十年都是老 10/23 12:18
→ turnpoint: 好人跟忠實小弟（不管是不是裝的，至少都信守承諾）， 10/23 12:18
→ turnpoint: 這種人最難防，作為秀吉跟三成，你怎麼知道家康人生第 10/23 12:18
→ turnpoint: 一次陰人就是在這種關鍵時候？ 10/23 12:18
→ Landius: 其實這處罰很輕,三成的哥哥跟兒子仍然在豐臣政權裡面,而 10/23 12:18
→ Landius: 戲劇就算不斷去縮減七將襲擊的規模(可能頂多是御所卷的等 10/23 12:19
→ Landius: 級),反而實質只是個聯名訴訟上告三成,但這樣戲劇張力還是 10/23 12:19
→ Landius: 不如烙人圍著伏見城的狀況來的嚴重. 10/23 12:20
→ Landius: 畢竟烙人圍著伏見城等於是驚動當時包括家康的四大老了. 10/23 12:21
推 Landius: 就看這次會不會演小山評定,畢竟這近年也是新說漸漸取代通 10/23 12:25
→ Landius: 說,新說是輝元/刑部/治部不講武德(?),反控家康出兵會津理 10/23 12:26
→ Landius: 由不正,家康則是等到福島他們攻下岐阜城才放心跟輝元他們 10/23 12:27
→ Landius: 對幹. 10/23 12:27
→ Landius: 某種程度這也是"怎麼辦家康",但現在都演這麼老狸了還要等 10/23 12:28
→ Landius: 收買工作驗收好像又有點掉漆. XD 10/23 12:28
推 tenka92417: 小山評定應該是來不及演了，連秀忠那一邊的上田合戰 10/23 13:31
→ tenka92417: 可能都要用說書帶過去...剩8集進度下一集還要繼續水. 10/23 13:31
→ tenka92417: . 10/23 13:31
推 sliverexile: 覺得這個家康是真的還想跟三成一起看星星 誠懇但不信 10/23 14:41
→ sliverexile: 守承諾、可憐兮兮地背叛人的確更討人厭 半威脅說控制 10/23 14:41
→ sliverexile: 不了家臣那段特別欠打 難得有大魔王感 其實之前大部 10/23 14:41
→ sliverexile: 分版本的家康給我的感覺比較偏向到處摸頭搓湯圓的老 10/23 14:41
→ sliverexile: 爺爺 有些對三成記仇蠻人性的 10/23 14:41
推 lulocke: 最後跟大老奉行講話那邊，本來語氣有老聲狐狸樣，結果第 10/23 15:15
→ lulocke: 三句就變回松本潤去了 10/23 15:15
推 livingbear: 這集跟阿市之死那集很像，正信講的才是家康的真實想法 10/23 15:53
→ livingbear: ，秀吉故意留下來的爛攤子家康不背，故意給三成自爆， 10/23 15:53
→ livingbear: 然後讓其他人覺得最後需要有個強者出來當老大自己再 10/23 15:53
→ livingbear: 跳出來接收江山，三成就像是阿市那樣被家康給背叛了 10/23 15:53
→ sbdr: 跟阿市那集還是不太一樣 那時候他多少還是力有未逮 10/23 16:52
→ sbdr: 要鞏固領土 現在是真的要或不要而已 10/23 16:53
推 ittt: 其實我蠻好奇 為什麼文祿之戰德川不用遠征 明明勢力最大 10/23 17:15
→ ittt: 如果猴子出兵是為了削弱其他大名 沒想到要削弱關東的德川嗎 10/23 17:15
推 livingbear: 實際上去打的都是親秀吉的豐臣系大名 10/23 17:26
推 livingbear: 反而是為了讓自己人增加功績領地才派去打的，德川、 10/23 17:28
→ livingbear: 伊達這些反而沒給他們去 10/23 17:28
推 vini770803: 猴子戰略拉攏人心分化敵人能力很強，說到底他的底氣能 10/23 18:35
→ vini770803: 力不足搞出不健康政權和制度，他崛起從來沒讓眾人服氣 10/23 18:35
→ vini770803: 過，政權成立是向眾外樣大名妥協而來，五大佬不就是嗎 10/23 18:35
→ vini770803: ？等到要打真正大仗那些願意出人嗎？他人死誰賣他的帳 10/23 18:35
→ vini770803: ，結果最後分化豐臣家一眾人他做得最好 10/23 18:35
推 rommel1: 秀吉想讓自己人佔領龐大的明國.朝鮮土地 10/23 19:07
推 sliverexile: 秀吉和其他大名是真的覺得能佔領朝鮮才出兵的 家康那 10/23 20:49
→ sliverexile: 時被換到關東忙著整理兼鎮壓東北也沒空 至於江戶雖然 10/23 20:49
→ sliverexile: 開發不夠但也是運輸中樞 所以後來的說法傾向秀吉這安 10/23 20:49
→ sliverexile: 排是某種信任 10/23 20:50
推 Landius: 不過慶長之役秀吉的處置就很爛了,所以才造成七將襲擊三成 10/23 22:16
→ Landius: 的事件,畢竟都搞到差一步改易(黑田長政,蜂須賀家政)等等 10/23 22:17
→ Landius: 不名譽的狀況了,就因為奉行們那幾張嘴亂來. 10/23 22:17
→ Landius: 所以劇中三成狀況外以為免罪跟茶會慰勞真的有用也凸顯了 10/23 22:18
→ Landius: 三成真的是太嫩. 10/23 22:18
推 woodgatel: 劇本書有說小山評定會演出來 而且元忠、千代和昌幸的便 10/23 23:07
→ woodgatel: 當應該也會演出來。那水分真的也太多了。 10/23 23:07
推 h888512: 我到覺得上面幾個角色便當有必要性欸 10/24 08:33
推 mecca: 主角果然都是會頭頂聖光@@ 10/24 08:50
推 vini770803: 反正古澤最後大方向逃離不了通說來完成寫後面劇情 10/24 09:45
→ vini770803: 大河主角人設他是好人凡事大事都要跟他商量的屬性 10/24 09:47
推 livingbear: 元忠千代便當本來就是重點必演了，昌幸又沒出場多久？ 10/24 10:20
→ livingbear: 演一下他擋住秀忠大軍就夠了 10/24 10:20
推 kumamonX: 但昌幸是佐藤浩市啊還是要給點尊重吧（？ 10/24 12:55
推 sakuralove: 三成可能在等家康老死沒想到他活這麼久www 10/24 13:39
推 moonfly: 沼田問題處理得虎頭蛇尾，我想真田昌幸未來的戲份也不太 10/24 17:16
→ moonfly: 樂觀。佐藤浩市都說「もちろん脚本次第ではありますが」 10/24 17:16
→ moonfly: （當然看劇本怎麼安排） 10/24 17:16
→ tenka92417: 最好看的反而是早衰昌幸跑去吵架那集 10/24 17:21
