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想快快客觀科普一下有關高雄治水的背景,如果有錯請不吝糾正,這樣大家要討論也比較 有個依據 1. 首先先科普一下,大部分的災害(洪水、地震、山崩、地震..etc)級距量化會用重現週 期當作單位 基於歷史數據資料,經過統計分析得出自然災害出現的頻率,例如百年重現期就是百年一 遇的洪水,換句話說其發生機率為1/100。 2.大部分的排水系統都屬於重力式排水,拿愛河為例,愛河防洪為25年 (ref 愛 河水系易淹水區改善規劃) 3.海堤的部分,一級各海堤高度均高於 50 年重現期暴潮水(1.4m) (ref 高雄市一級海 岸防護計畫) 4.台北淡水河的防洪標準是「200年」,並且早在民國62年4月就訂定了要以兩百年作為標 準,專案計畫從69年陸續蓋到88年 支出約1158億(ref 台北市政府工務局水利工程處) 民國60-80年代的一千多億,不是隨隨便便拿得出來的 5.這也導致以前二重疏洪道左岸(五股)及右岸(三重、蘆洲)堤防,一邊是20年的6公 尺,一邊是200年的10公尺..以前真的是出了台北市都是南部。 不過現在中央已經開工要加成同高了 (ref 二重疏洪道左岸加高工程) 6.有鑑於高雄治水預算在在縣市合併後比舊高雄市+舊高雄縣還低的情況下,不可能這樣 做 (純面積比新北+台北還大,台北十倍大) 7.還記得重現周期是以「歷史資料」「統計」推估而來嗎? 因極端氣候影響,目前知名的颱風隨隨便便都帶來一兩百重現期的雨量。 (例如這次的雨量為兩百年重現期) 8.拉高防治重現週期級距和成本投入,兩者不是線性關係,例如要從0-100年和100-200年 ,完全是不一樣的金額 9.並且因為極端氣候影響,級距可能還會被拉高,未來出現三五百年也不是沒有可能.. 10.過去傳統的治水方式如加高堤防、挖通排水等"疏洪"方式如果要追災害級距,金額會 快速被拉高,並且會拉高都市的脆弱度(vulnerability)、降低恢復力(Resilience) 就像是被小孩傳染的感冒比較嚴重一樣,小孩抵抗力差(堤防低)常生病也好得快,旁邊的 大人抵抗力好沒事,但只要一成功傳染就會重感冒。 11.因此近年全球的顯學不是一昧的加固加高,因為$$已追不上,而是往提升災後恢復力 前進,有一定基礎的抗災能力,並且在遇災後短時間回復都市機能,完成災後重建,並且 保持防災意識,才是我們應監督政府該做的事。 並且要從災害永遠可以被擋下來的觀念,改變為極端氣候未來不可預測,否則未來遇到超 出能力的災害,會一敗塗地。 礙於篇幅,近年來也慢慢從疏洪=>滯洪的概念,也滿有意思的,推薦了解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.200.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722133521.A.4FC.html
chiefoflaw : https://i.imgur.com/eI3oNKB.jpeg 07/28 10:38
truelove356 : 房價有漲就好 07/28 10:43
znlin : 如果現在是非綠執政 死忠護航的 還會護航嗎? 07/28 10:51
lpllpllpl : 其實也因地制宜 國外有些地方就是直接大規模撤離 07/28 10:51
bear701107 : 只要不像韓那樣吹 結果滯洪池沒開導致淹水 07/28 10:52
bear701107 : 高雄居民基本上都能理解大潮加百年大雨的困境 07/28 10:53
bear701107 : 只怕現在這些全台各地來的id會比高雄居民護航的 07/28 10:53
bear701107 : 更兇而已^^ 07/28 10:54
testPtt : 其實可以把全市的公園都改成滯洪池 07/28 10:55
znlin : 高雄非受災的能體會受災居民的心情嗎 不見得 07/28 10:57
bear701107 : 所以現在這些ip在非高雄市的能了解高雄受災居民 07/28 10:58
bear701107 : 的心情嗎@@如果不見得 那到底哪那麼多id愛發言 07/28 10:59
moonmu : 借版問 重現期的標準是否會更動 近年暴雨頻率增加 07/28 11:08
moonmu : 應該也要相對提高? 07/28 11:08
lpllpllpl : 現在連受災還要分藍綠? 政府問他受災戶還要分是那 07/28 11:27
lpllpllpl : 個顏色才給補助嗎? 07/28 11:27
chiefoflaw : https://i.imgur.com/kgaAHTh.jpeg 07/28 11:28
s58565254 : 自慰隊來囉 07/28 11:34
danielrobert: 這次只有淹30cm而已!叫什麼叫! 07/28 11:45
sillycloud : 可以接受疏洪朝向滯洪的觀點,這部分可以對易淹水區 07/28 12:01
sillycloud : 做更多的應變措施,例如哪些地方能開放移車暫停,不 07/28 12:01
sillycloud : 然這次光泡水車的財損就痛慘了 07/28 12:01
kensmile : 會講淹30公分,都是在騙,明明90公分 07/28 12:16
kensmile : 不然怎麼灌進大樓地下室 07/28 12:16
kensmile : 30公司,就算大樓沒有防水閘門,也不容易浸水 07/28 12:17
kensmile : 30公分 07/28 12:17
herro180 : 預算拿最多,錢花在哪?笑死人 07/28 12:22
bear701107 : 30公分比停車場出入口的減速條高了吧 07/28 12:34
boards : 凱米引發湖南土石流!至少18人被埋已知6人罹難 07/28 12:46
boards : 2024-07-28 11:41 聯合報/ 記者 07/28 12:46
boards : 謝守真 07/28 12:46
boards : /即時報導 07/28 12:46
heyamo123 : 推 這次的恢復力我覺得是可以的 07/28 12:52
tonyian : 翻譯你的話:你們平常鬆懈慣了,皮繃緊點好嗎 07/28 12:57
wake00005 : 如果不是受災戶不要說能體會能體諒,特別是淹水3次 07/28 13:03
wake00005 : 以上,但政府根本無法處理,財產跟整理的損失,怎 07/28 13:03
wake00005 : 麼體諒? 07/28 13:03
q2825842 : 防洪系統還是重要。沒做的話就會像中國這樣,已經 07/28 13:06
q2825842 : 變成輕颱卻對當地帶來更大更持續的傷害。所以防洪 07/28 13:06
q2825842 : 要做,但也不是無腦以為做了就從此不會有任何淹水 07/28 13:06
tonyian : 你有沒有想過如果淹三次了,表示你那個地方本來就 07/28 13:10
tonyian : 不適合固定建物,就像是中國的洞庭湖的圍湖造田一 07/28 13:10
tonyian : 樣 07/28 13:10
wake00005 : 所以我們住在那邊就該死,應該大雨大潮就被淹水, 07/28 13:20
wake00005 : 我們就該摸摸鼻子自認倒楣,三民區,左營區,仁武 07/28 13:20
wake00005 : 區,都該全搬離嗎? 07/28 13:20
danielrobert: 對啊!地勢低窪本來就不適合住人,怎不早點搬走? 07/28 13:29
danielrobert: 老高雄人都知道哪裡容易淹水能避不避嗎? 07/28 13:29
Feriohan : 水高是可以這樣比喻的?30公分不會淹,90公分才會 07/28 13:45
Feriohan : 淹?你要不要去看一下浪高的定義再來嘴,停車場入 07/28 13:45
Feriohan : 口如果有個30公分的坎,每台車基本上都出不去 07/28 13:45
Tendo : 其實…淹三次的…你的隱形成本(財損)已經反映在 07/28 13:53
Tendo : 房價上了 07/28 13:53
bear701107 : 知道有大雨大潮的話 應該可以先做些預防措施減少 07/28 13:53
bear701107 : 財損 我沒看新聞都知道這次強颱挾帶西南氣流 07/28 13:54
bear701107 : 加上大潮 水會跟之前一樣排不出去 07/28 13:54
bear701107 : 所以我們地下室有災情時大家反應都很快 07/28 13:55
bear701107 : 自己也要有防災意識才能應付天災這點應該懂吧@@ 07/28 13:55
bear701107 : 淹了三次 理論上也該弄個防水閘門了@@ 07/28 13:56
wake00005 : 所以淹水都靠水閘門,水閘門不夠高還是會淹進來, 07/28 14:00
wake00005 : 重點應該是不要淹水,是不是本末倒置 07/28 14:00
cookiecandy : 請問大潮海平面就這麼高,水排不出去又把比東京多1 07/28 14:10
cookiecandy : 0幾倍的滯洪池全部滿出來。依照w版友的高見要如何 07/28 14:10
cookiecandy : 才能不淹水? 繼續挖到100、200倍的滯洪池? 07/28 14:10
Feriohan : 政府的治水當然還是持續要做,但換個角度是不是擋 07/28 14:25
Feriohan : 不住就先放給他淹了,因為地勢低的地方要做到完全 07/28 14:25
Feriohan : 不淹可能辦不到或是不符成本,變而改善百姓的住宅 07/28 14:25
Feriohan : 從二樓住起?一樓可以作為公共用途或是其他利用, 07/28 14:25
Feriohan : 這可能要都更時開獎勵容積才辦得到。(別說不可能. 07/28 14:25
Feriohan : . 這極端氣候或許你我有生之年真的看得到水上人家 07/28 14:25
Feriohan : ) 07/28 14:25
shihkai : 滯洪的空間是有限的,雨只要下超過就是沒用了 07/28 14:30
shihkai : 滯洪是擋短時間強降雨,排水來不及的可以先存著 07/28 14:31
shihkai : 市區的治理主要還是要靠抽水站 07/28 14:37
siekensou000: 如果本身住低窪地區沒話說,但如果買房請避開。 07/28 14:37
wake00005 : 那就不要再賣地蓋住宅,做更多的滯洪池跟排水系統 07/28 14:48
bear701107 : 不要淹水 但是大自然就是要你淹啊 07/28 14:59
bear701107 : 另外想到 一個地方如果有作滯洪池 應該就代表 07/28 15:19
lpllpllpl : 就像新加坡一樣 一樓無住家的建案 07/28 15:19
bear701107 : 當地其實就是比較容易積淹水的區域 所以才會有滯洪 07/28 15:19
bear701107 : 池 那如果要在該地區置產的話 本身就要先考量會有 07/28 15:20
bear701107 : 積淹水問題 07/28 15:20
bear701107 : 就跟我家住在前鎮河附近 附近住家公寓全都挑高 07/28 15:20
bear701107 : 一公尺左右 而且是我出生之前就有的老建築 07/28 15:21
bear701107 : 就表示我住的這區域本來就會有積淹水風險 07/28 15:21
siekensou000: 想到以前長輩說,連續下雨時可以去看房,看有沒有 07/28 15:31
siekensou000: 漏水嚴重。然後買房時可以問那邊的鄰居這邊是否淹 07/28 15:31
siekensou000: 過水。 07/28 15:31
siekensou000: 有一種是一樓車庫,跟汽旅很像的那種。 07/28 15:32
lpllpllpl : 其實 現在新建案 左右鄰居也是新搬來的 上次莫拉克 07/28 15:55
lpllpllpl : 都十幾年前的事了 07/28 15:55
bear701107 : 依各位回報仁武狀況 建商是不是沒有把所有建築 07/28 15:57
bear701107 : 都至少墊高一公尺啊 仁武本來就很會淹 建商應該 07/28 15:58
bear701107 : 要有應對措施吧 07/28 15:58
demitri : 台北治水經費超高 誰都知道 但還是照淹 07/28 16:10
ga278057 : 所以仁武淹水都是建商的錯囉? 07/28 16:15
bear701107 : 仁武淹水是大自然的錯 07/28 16:19
bear701107 : 對於人類來說啦 建商該作的是因應仁武地勢低窪 07/28 16:19
bear701107 : 常淹水的情況下作應對措施 以減少積淹水時的損失 07/28 16:20
bear701107 : 你一個地方常淹水 但是每個新建案都跟路面平高的 07/28 16:20
bear701107 : 的話 不就是在說歡迎淹進來@@ 07/28 16:21
Machinator : 有些人總是喜歡把責任歸咎於無辜的市民,拼命幫政府 07/28 16:42
Machinator : 卸責,拿了那麼多經費,連最簡單的下水道清淤也不知 07/28 16:42
Machinator : 道有無在做,繼續笑韓導嘛 07/28 16:42
bear701107 : 我有看到有在做啊@@清淤很常是工作日的上班時間 07/28 16:44
bear701107 : 清的 民眾一般時間看不到挺正常的 07/28 16:44
bear701107 : 你也可以說韓導是為了看不到的民眾而大肆宣揚也可以 07/28 16:45
bear701107 : 畢竟這屬於看不到的市政 讓民眾了解一下也可以@@ 07/28 16:45
lpllpllpl : 好啦 那麼喜歡看清潔隊清淤泥 可以請市府撥預算 現 07/28 17:05
lpllpllpl : 場直播給市民看 07/28 17:05
lpllpllpl : 不要錢花下去了 直播也給你們看了 再來嘴沒清淤泥 07/28 17:06
aloness : 疏洪難度也越來越高,歷史上的洪氾區現在都一個個 07/28 17:28
aloness : 開發成重畫區,百年以來,大水還是會往那裡去 07/28 17:28
aloness : 才八年沒像樣的颱風來,就讓很多人忘記這些地方不 07/28 17:30
aloness : 能買不能碰,買了的只好努力洗白"現在都有改善,你 07/28 17:30
aloness : 看這幾年還有淹嗎"之類 07/28 17:30
isaian : 沒看到清淤 不代表沒在做好嗎? 明明是極端氣候 有 07/28 17:32
isaian : 些人卻拼命要怪罪政府 到底安的是什麼心啊 連最簡 07/28 17:32
isaian : 單的邏輯也不懂 07/28 17:32
aloness : 都市計畫有公開說明淹水紀錄或是排洪規劃,資料下 07/28 17:36
aloness : 載看一下就很清楚,但建商不會講,投資客或抓交替 07/28 17:36
aloness : 的更不會 07/28 17:36
mobet : 想詢問這個百年重現期會重算嗎?多久更新一次?88風 07/28 18:14
mobet : 災至今才15年,以既有統計百年重現期標準是不是應該 07/28 18:14
mobet : 沒這麼低? 07/28 18:14
shihkai : 會,大約5~10年會檢討治理計畫 就會重新統計 07/28 18:25
aguey : 看到腦補的內容,這地方愛到卡慘死,心甘情願! 07/28 19:56
chillybreeze: 可否修法要求依淹水潛勢,圖強制特定地區要加高一樓 07/28 20:12
chillybreeze: 或做出特殊應對? 07/28 20:12
dusker : 雖然你寫很多,但不會看的就是不會看,何必呢? 07/28 20:20
dead1305 : 只是排水比較慢而已,根本不算水災!跟缺電一樣,只 07/28 22:12
dead1305 : 是跳電啦!給點台灣價值好嗎? 07/28 22:12
missin : 但是重劃區的低窪處作住商用途... 07/28 22:15
missin : 建商明知在低窪處還不墊高一些? 07/28 22:16
chuni0619 : 才30公分!水退很快的?不用擔心 07/28 23:18
MidtermGG : 三民區這一次是真的退很快啦 仁武那裡就不知 07/28 23:19
gawoolala : 說市府無辜很努力了根本瞎扯 都市計畫跟主導重劃的 07/29 00:35
gawoolala : 都是市府 市府不核可這些低窪爛地是能重劃膩?核可 07/29 00:35
gawoolala : 一過一坪低於萬元的爛地翻到40萬以上不香嗎?反正 07/29 00:35
gawoolala : 到時候被淹了受災戶該該叫在要補助 市府反手跟中央 07/29 00:35
gawoolala : 繼續要錢治水 工程款永動機 高雄發大財 07/29 00:35
Clarkliu : 治水概念改變喔 那大樓變電系統本來都在地下室 台北 07/29 01:48
danielrobert: 就不要買那些地區!是要要求建商墊高什麼!腦袋在 07/29 09:45
danielrobert: 想什麼 07/29 09:45
wingthink : 死忠仔真愛跳針清淤 明明都有在做 還是沒找記者拍 07/29 09:48
wingthink : 照就不算數啊? 嘻嘻 07/29 09:48
tonyian : 你要洞庭湖不會淹水你要不要聽看看你在說啥?上面 07/29 11:21
tonyian : 譬喻你沒聽懂吧 07/29 11:21
tonyian : 講難聽一點,你住的地方本來就是隱形滯洪池,你沒 07/29 11:22
tonyian : 意識到嗎?其他高雄人感謝你 07/29 11:22
tonyian : 不要覺得你吃虧好嗎?房價都已經反應了,真的是既 07/29 11:23
tonyian : 要又要的 07/29 11:23

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