推 tingstart: 沒錢可以找國營捐，頂多沒產銷 12/22 14:56
→ mooto: 很現實的事情是這幾年鋼鐵石化整個走下坡 而最有需求的AI 12/22 14:59
推 chiefoflaw: 傅崐萁搶了高雄人的錢！不下台不去花蓮消費 12/22 15:01
推 AISC: 改跟中油台電提款就好 12/22 15:01
→ mooto: 產業是鐵打實的扎根在北部 時也命也 只能說平常就要多支持 12/22 15:01
→ mooto: 中油這幾年扛凍漲就飽了 產業要務實發展 不要想一步登天 12/22 15:05
推 pita30: 把六都改成首都跟非首都就能搶台北錢了 12/22 15:20
→ lugiam: 不管用什麼當標準劃分預算 都沒辦法忽台北是很強大的存在 12/22 15:21
→ lugiam: 不過高雄其實還是能像過往一樣 直接跟中央討特別預算不是 12/22 15:21
→ lugiam: 嗎 12/22 15:21
→ pita30: 想南北平衡，那權重加個離首都愈遠拿愈多的權重不就好了 12/22 15:22
→ pita30: ，八年都不做怪不了別人 12/22 15:22
→ Caroney: 財劃法減中央增地方6都16縣市=傅崐萁搶高雄???????? 12/22 15:22
→ lugiam: 又不是說高雄只能拿到財劃法分配的這一塊 到底在吵什麼我 12/22 15:23
→ lugiam: 實在沒辦法理解 12/22 15:23
→ Caroney: pita那還是會有人跳出來喊離島憑什麼，不過真的是行政院 12/22 15:24
→ Caroney: 不提院版還堅持「25年未修的是最佳版本」，怪不了別人 12/22 15:24
推 chiefoflaw: 花蓮跟高雄都增加200多億！不算搶嗎？ 12/22 15:25
→ mooto: 所以執政黨不想改阿 因為不改的話可以藉由補助款由中央分配 12/22 15:25
→ mooto: 癥結是中央被挖走3000多億 就沒這麼多預算可以直接撥下來了 12/22 15:27
→ mooto: 這個版本對執政黨來說 除了公投沒辦法撤回了 因為直接擋掉 12/22 15:28
→ mooto: 會受到很多縣市反彈 比起錢可能被污掉 大家更明白錢沒下來 12/22 15:29
→ mooto: 都是白談 公投才有辦法把壓力轉移到選民自己手上 12/22 15:29
推 chiefoflaw: 花蓮憑什麼拿那麼多？ 12/22 15:30
推 pita30: 特別是一直講面積多大的，高雄面積有一半是山地，錢討回 12/22 15:30
→ pita30: 來還不是花在平地。 12/22 15:30
推 Caroney: 參考你內文的新聞連結，其實原本計畫型補助款就有兩千多 12/22 15:30
→ Caroney: 億元了，以後少了那段「中央to地方」做人情的程序而已， 12/22 15:30
→ Caroney: 另外再找一千多億而已，要說對中央財政衝擊有多大我是很 12/22 15:30
→ Caroney: 懷疑，近幾年每年超徵都不只一千億了 12/22 15:30
→ Caroney: 謝謝chiefoflaw示範「XXX憑什麼！」 12/22 15:31
→ mooto: 花蓮面積是高雄1.5倍 照邁邁說法他還嫌面積權重太低喔 12/22 15:31
→ mooto: 對阿 所謂面積其實就是高雄的籌碼 大家當然都拿自己有利的 12/22 15:32
→ mooto: 條件來談判 這是人之常情 但是提出公式就會發現不是自己想 12/22 15:33
→ mooto: 的這麼簡單 這一點執政黨自己也不敢講破(不敢提) 12/22 15:34
→ Caroney: 陳其邁主張高雄應多分的立論基礎大概是3個「面積、人口 12/22 15:34
→ Caroney: 老化、污染」，但看前兩項高雄並不是全國最大或最老，要 12/22 15:34
→ Caroney: 說污染，台中或雲林也不在話下吧，不過當然如果只想跟台 12/22 15:34
→ Caroney: 北市吵，那另當別論 12/22 15:34
→ mooto: 對中央財政衝擊本來就有限 因為原本就會有補助款+超徵 12/22 15:35
→ mooto: 但是要講得很嚴重才有名義阻擋 骨子裡就是分配問題罷了 12/22 15:35
推 lpllpllpl: 以前某副總統提過的高山區概念其實可以拿來參考 12/22 15:35
→ lugiam: 討論看下來 很多都只是想要從台北挖錢而抗議 但台北就不是 12/22 15:36
→ lugiam: 同量級的對手 完全搞不清楚狀況 12/22 15:36
→ mooto: 與其爭取公式 不如落實營業額在地核實計算 我相信台北拿掉 12/22 15:37
→ mooto: 一些廠房的營業額還是會再吐一些出來 (除了金融業) 12/22 15:37
→ Caroney: 弔詭的是修財劃法「減中央、增地方」，賴清德/部分媒體 12/22 15:37
→ Caroney: 第一個拿出來批評的是「衝擊國防及社福預算」我真的滿頭 12/22 15:37
→ Caroney: 問號（主計總處說社福支出是法定支出不影響欸），不過這 12/22 15:37
→ Caroney: 就比較沒有高雄點了 12/22 15:37
→ mooto: 重點就是我講的那樣阿 其他縣市沒有想跟台北比 12/22 15:38
→ lpllpllpl: 與其說從台北挖錢 不如說是讓中央有更多的補助款運用空 12/22 15:39
→ lpllpllpl: 間 現在有多少政策資源都是從中央挖出來的 你要跟中央 12/22 15:39
→ lpllpllpl: 求補助容易 還是跟台北要補助？ 12/22 15:39
→ mooto: 那個就是拿國防預算來騙啦 就好像說你想換工作 老婆威脅你 12/22 15:39
→ mooto: 失業就沒飯吃了 但其實是影響到出國跟買包包的預算 XD 12/22 15:40
→ mooto: 中央預算有2兆多欸 你被拿走3000億就會影響國防 那到底有沒 12/22 15:40
→ lugiam: 同樣都是從中央錢包挖錢 除了台北高雄 其他縣市根本沒反 12/22 15:41
→ lugiam: 對的意義 東扯西扯只是行政院不想放棄能大撒幣的權力 12/22 15:41
→ mooto: 有防衛台灣的決心? 可見就是話術 12/22 15:41
→ mooto: 對 核心問題就是行政院的鈔能力被拿走了 12/22 15:41
→ lpllpllpl: 中央一年少三千億 別說高雄黃線錢誰來補助 台中藍線 台 12/22 15:42
→ lpllpllpl: 南捷運 等等 靠自己多出來的統籌款來搞？ 12/22 15:42
→ Caroney: lpllpllpl但以高雄來說，現在不用去要補助，就直接撥可 12/22 15:43
→ Caroney: 愛你了阿，你覺得是去跟中央要補助容易，還是預算直接進 12/22 15:43
→ Caroney: 帳比較容易？（當然在民進黨中央執政下的陳其邁高雄市政 12/22 15:43
→ Caroney: 府來說，也許一樣容易就是了） 12/22 15:43
→ Caroney: *不用去向中央要補助，就直接撥給你了阿 12/22 15:44
→ lugiam: 你這講法 就代表是之前可以給其他縣市建設的錢 全部被高 12/22 15:44
→ lugiam: 雄挖去蓋捷運了 你確定你要這樣討論 12/22 15:44
→ lpllpllpl: 直接撥？ 你知道補助款的意思嗎？ 12/22 15:44
→ lugiam: 你是在幫高雄講話 還是在幫高雄拉仇恨 12/22 15:44
→ lpllpllpl: 你知道這講法 在30年前 舉全台之力幫台北蓋捷運的事嗎 12/22 15:45
→ Caroney: 以捷運建設來說，本來就是地方政府在執行興建，如果預算 12/22 15:45
→ Caroney: 能直接發到地方，不用去交通部抱腿求補助，誰會反對？喔 12/22 15:45
→ Caroney: 對 交通部可能會反對 12/22 15:45
→ mooto: 捷運這種重大工程當然還是要分配 原本就有地方負擔的部分 12/22 15:45
→ lpllpllpl: 你以為當年台北怎麼搞六線齊發？ 12/22 15:45
→ mooto: 也許原本73分 變成46分這種概念 至於中央說甚麼沒錢以後都 12/22 15:46
→ mooto: 不幫忙了就純屬幹話 中央不該這種話的 12/22 15:46
→ lugiam: 台北仇恨值本來就很高了 所以高雄也想湊一腳幫忙分攤是不 12/22 15:46
→ lugiam: 是 12/22 15:46
→ mooto: 以前很多錢的確都是被台北拿去了阿 台北吃肉 高雄喝湯 12/22 15:47
推 momo3921d: 台北真的很可惡 阻礙高雄發展 12/22 15:47
推 Caroney: lpllpllpl你知道補助款的意思嗎 我是不知道你說什麼「跟 12/22 15:47
→ Caroney: 台北要補助」啦 12/22 15:47
→ mooto: 但是我們這邊討論的是 其他縣市怎麼想 高雄始終沒搞清楚一 12/22 15:48
→ mooto: 點 你現在並不是受全校歡迎的好學生 你只是比惡霸好一點 12/22 15:48
推 lpllpllpl: 仇恨值高？ 拜託多恨高雄一點 看能不能恨出個捷運六線 12/22 15:48
→ lpllpllpl: 齊發好嗎？ 12/22 15:48
推 LewisRong: 臺中以前連湯都沒得喝還不是搞到現在規模 最主要還是 12/22 15:48
→ LewisRong: 基層服務業薪資啦 不然硬體再好都留不住年輕人 12/22 15:48
→ mooto: 大家(比如新北 新竹)才不會支持舊的方案繼續下去 12/22 15:49
→ mooto: 老是拿重北輕南來講 對於台北市以外的民眾 聽不下去啦 12/22 15:50
→ Caroney: 另方面這也是一個強化地方政府機關事務官的契機，強中央 12/22 15:50
→ Caroney: 弱地方真的不利政策推動，中央一個視察/專員/技正一天也 12/22 15:50
→ Caroney: 是8小時，少少的高階承辦手握千萬上億預算就是會被迫讓 12/22 15:50
→ Caroney: 法人牽著鼻子走，不過這也離題沒有高雄點，抱歉抱歉 12/22 15:50
→ mooto: 有人會說 台中以前靠省政府有分到湯 所以我這邊提新北桃竹 12/22 15:51
推 RLH: 高雄以前就是直轄市 經過將近30年民進党治理 中央補助 完全執 12/22 15:52
→ RLH: 政 還在喊不公平？過去這麼多年在幹嘛 12/22 15:52
→ mooto: 很多人已經忘記高雄『先』當了30年直轄市 12/22 15:52
推 chiefoflaw: 分到鋼鐵石化的直轄市？ 12/22 15:56
→ mooto: 不要拿40年後的觀點去看以前的產業. 20年前光碟機跟面板也 12/22 15:58
→ mooto: 是超先進的產業 現在一樣變傳產 以前重工業可是十大建設 12/22 15:58
→ mooto: 你有辦法先知道半導體就這麼紅 為什麼之前不要先爭取? 12/22 15:59
→ lugiam: 沒有這些鋼鐵石化 高雄能不能成為直轄市還說不準呢 不服 12/22 16:03
→ lugiam: 氣去怪日本啊 為啥不吧總督府設在打狗 我建議你組團去日 12/22 16:03
→ lugiam: 本靜坐抗議 12/22 16:03
推 chiefoflaw: 現況高雄有鋼鐵石化就是吃虧 12/22 16:06
推 boloz: 只會講不公平，實際上連可接受的公式都提不出來，只想掌握 12/22 16:10
→ boloz: 中央可特別分配的統籌款 12/22 16:10
→ lugiam: 連北上爭取遷都高雄都不敢了 嘴砲現況 12/22 16:12
推 wwfwweword: 現任招商那之前在幹嘛？台積電或鴻海盈餘有算高雄 12/22 16:18
→ wwfwweword: 嗎？ 12/22 16:18
推 chiefoflaw: 不然2個煉鋼高爐移到北部換晶圓廠？ 12/22 16:20
→ mooto: 現在鋼鐵石化剛好是低谷 市府也可以趁機把不要的產業趕走阿 12/22 16:21
→ lugiam: 把中鋼中油還有其他民間廠關一關我是絕對贊成啦 12/22 16:24
→ lugiam: 但陳其邁跟他上頭的中央絕對沒這個膽跟本事 12/22 16:25
推 rnazo: 怎麼會有先當30年直轄市就有比較好的錯覺？錢多一點可是負 12/22 16:25
→ rnazo: 擔也重污染更不用說，稅都給台北囉！ 12/22 16:25
→ mooto: 其實半導體產業不是你想的這麼簡單 有台積電當起頭當然很好 12/22 16:26
→ lugiam: 光是一間中鋼就有三萬多人靠它吃飯 關中鋼還不把市政府掀 12/22 16:27
→ lugiam: 過去 12/22 16:27
→ mooto: 但背後的上下游產業鏈非常多 這也是北部發展很久的成果 12/22 16:27
推 sillycloud: 問題一堆但過半八年卻沒有什麼改善措施，一些問題惡化 12/22 16:27
→ sillycloud: 的更為嚴重，為什麼這次一堆人不挺執政黨不就是這原因 12/22 16:27
→ sillycloud: 高雄邁邁市長我覺得是有在做事的，就雖小中央爛事太多 12/22 16:28
→ SuiseiTrain: 現在都沒確定高雄會少拿吧 還有中央補貼那塊 12/22 16:30
→ SuiseiTrain: 在地方的命 操中央的心 還滿怪ㄉ 12/22 16:30
→ mooto: 我有一種有錢人家的小孩跟我說他都活在家人陰影的感覺.... 12/22 16:30
推 szuchi0912: 其他縣市只會認為，高雄已經受關愛太太久了，卻還是因 12/22 16:43
→ szuchi0912: 為拿沒台北多在唉唉叫 12/22 16:43
推 LewisRong: 臺北是特例 跟臺中比就好 高雄的問題是多當了30年直轄 12/22 16:44
→ LewisRong: 市還被臺中追過去 臺積到高雄前招商幾乎完全停滯 12/22 16:44
推 domo307: 其實就陳菊弄的城市轉型失敗 12/22 16:45
推 TaiwanXDman: 所以高雄人才會生氣到讓韓導選上 12/22 16:50
→ TaiwanXDman: 但也因此終於讓綠的認識到該照顧高雄 才會近幾年 12/22 16:51
→ TaiwanXDman: 一堆有感的招商跟建設規劃 12/22 16:51
推 lpllpllpl: 要說30年直轄市的歷史那又要來考古 可以看看當年兩個直 12/22 17:01
→ lpllpllpl: 轄市統籌款差幾倍 不是第二名就只差第一名一點點 這在 12/22 17:01
→ lpllpllpl: 版上都還找的到資料 12/22 17:01
推 Caroney: 講真的吵直轄市歷史就離題了啦，難道繼續用舊版財劃法就 12/22 17:03
→ Caroney: 能翻轉歷史嗎 12/22 17:03
→ Caroney: 不如討論新版財劃法多拿到的經費 高雄市府能怎麼運用 既 12/22 17:04
→ Caroney: 發揮預算效益又強化事務官執行力 12/22 17:04
推 domo307: 也許有潛台詞啦，不好戳破讓大家難看吧，不然沒理由多給 12/22 17:07
→ domo307: 你兩百多億反而在唉沒錢用吧 12/22 17:07
推 lpllpllpl: 預算效應 那就是看歲出歲入預算書而已 不過應該會有人 12/22 17:14
→ lpllpllpl: 講要先還債 不過從很多方面來看財劃法應該是把國土規 12/22 17:14
→ lpllpllpl: 劃也考慮進去 12/22 17:14
→ lpllpllpl: 以前就有把全台山區合併成一個獨立編制這種論敘 原因是 12/22 17:16
→ lpllpllpl: 什麼大家都知道吧？ 12/22 17:16
推 s5031588: 推lug 要不是這些重工業 高雄6、70年代也不會發展這麼 12/22 17:26
→ s5031588: 快 南部一哥有可能還是台南勒..現在重工業不是主流 反 12/22 17:26
→ s5031588: 而嫌人家髒了.. 會不會20年後半導體產業走下坡了 某群 12/22 17:26
→ s5031588: 人出來靠邀台積電當年設在高雄 12/22 17:26
推 skylion: 國民黨提這個就是要製造分裂 和架空中央 12/22 17:40
推 tsaisu: 這幾年稅收不都超收給地方政府總比給綠共政府亂花好 12/22 17:40
推 kunnsei: 有道理 要求中鋼中油台電台水每年捐多少錢給高雄就好 12/22 18:10
→ kunnsei: 我以前手頭有中鋼的時候,很討厭政府要求中鋼讓利,現在我 12/22 18:10
→ kunnsei: 中鋼早沒了,希望中鋼把營業額獲利捐一大部分給高雄,對 12/22 18:11
→ kunnsei: 高雄人是好事,反正我沒差 股價最好跌破票面 12/22 18:11
→ coolrock: 從今爾後高雄人與花蓮人勢不兩立 12/22 18:14
推 momo3921d: 原來是要架空中央，難怪有某縣市立委喊著要革命什麼的 12/22 18:24
→ momo3921d: ，好可怕 12/22 18:24
→ sillycloud: 少在那邊自以為代表高雄人齁，代表你自己就好 12/22 18:32
→ sillycloud: 賴神十年前提這個一定也是居心不良 12/22 18:33
噓 chen628: 講半導體當初為何不爭取，講的好像半導體新竹爭取來的一 12/22 18:49
→ chen628: 樣，不要搞笑好嗎 12/22 18:49
噓 chen628: 現在這種給錢法有個台北市掛在那裡你要說服誰都是沒有用 12/22 18:55
→ chen628: 的，各種公式全部狗屁不通 12/22 18:55
→ lugiam: 講半導體不行 就來講遷都啊 為啥八年來不爭取首都遷高雄 12/22 19:10
→ lugiam: 為啥高升北上的官員都像屁股粘在台北一樣都不回來 12/22 19:11
推 momo3921d: 台北、新竹壞壞，我高雄最可憐QQ 12/22 19:17
推 webka: 明明會多250億硬要吵比台北少,那個高雄立委全綠也沒1個提有 12/22 19:39
→ webka: 利高雄的分配法,現在只會夭飽吵只更讓人看不起 12/22 19:39
→ Caroney: 某些人：台北（台中或花蓮）搶我錢！ 12/22 20:03
→ Caroney: ？？？？？真的是滿頭問號 12/22 20:03
推 chillybreeze: 遷都高雄馬上多3%，台北少3%，一來一往差6% 12/22 21:06
→ chillybreeze: 黨不是最支持高雄嗎？馬上遷都高雄用實際動作廷高雄 12/22 21:08
→ chillybreeze: 啊 12/22 21:08
推 s5031588: 一開始是給新竹 不表示你之後不能爭取啊XD 不然後來中 12/22 21:24
→ s5031588: 科南科怎麼來的 不要整天只會被害妄想症 一直覺得大家 12/22 21:24
→ s5031588: 都欺負你 自己把投資環境變好才是真的 12/22 21:24
推 chen628: 哇，中科南科又是台中台南自己爭取來的喔？你自己看看你 12/22 21:55
→ chen628: 在說什麼可以憋住不笑嗎？ 12/22 21:55
推 coolchin: 科學園區不都中央主導的…地方哪來的爭取？有“爭取” 12/22 22:02
→ coolchin: 的action…比較貼切的是這幾年的高雄吧XD 12/22 22:02
推 coolchin: 當年設立南科，不就是南縣 南市 高縣選擇中，高雄市不在 12/22 22:03
→ coolchin: 選項內，不止市長被動，也沒有空閑土地可設立園區啊 12/22 22:03
→ douge: 謝長廷給高雄市的安排就是觀光產業 12/22 22:07
→ douge: 陳菊誰知道她幹了什麼 12/22 22:07
→ douge: 現在也就只是20年前決策的業報而已 12/22 22:07
→ chiefoflaw: 我跟花蓮人勢不兩立 12/22 22:19
推 s5031588: 不用爭取跟準備的話 你是在暗諷我們邁邁在演戲囉？ （ 12/22 22:20
→ s5031588: tw/article/breakingnews/4875305 12/22 22:21
噓 chen628: 跟你講新竹你開始扯中科南科，刪了你兩巴掌你再扯台積電 12/22 22:30
→ chen628: ，臉皮夠厚是可以繼續扯沒錯 12/22 22:30
推 chen628: 先練一下縮網址再來狡辯好嗎？什麼上古時代的人連縮網址 12/22 22:31
→ chen628: 也不會 12/22 22:31
推 twhuang28: 我覺得全台灣都欠高雄錢 12/22 23:06
推 s5031588: 講不贏嗆人家縮網址喔 加油啦 趕快想想跟邁邁道歉嘿 人 12/22 23:28
→ s5031588: 家這麼努力 12/22 23:28
推 lulumic: 強盜邏輯:搶沒以前多就是被搶 12/23 10:00
推 chillybreeze: 我老闆也是這樣，只錢賺得比去年少就是賠錢要員工共 12/23 15:16
→ chillybreeze: 體時艱，賺不到成長目標也是賠錢，但豪車一輛輛買 12/23 15:17
推 Vostok: 也有人跟高雄誓不兩立，然後咧？島內互打？ 12/23 16:39
推 smc0911: 可以把中鋼關掉，看看高雄市會怎麼因此掛掉的？ 12/24 01:54
→ smc0911: 現在的政府就是要人民彼此對立這樣火才不會燒到他們 12/24 01:55
→ smc0911: 這幾年都在喊超徵是喊假的嗎？ 12/24 01:56
推 smc0911: 另外跟中央要補助就是看中央臉色，高雄現在順風 12/24 02:00
推 black1x2y3z: 讚啦 超愛高雄der 12/24 08:54
