推 Dust4: 不認同。久了明星實力更重要 1.168.113.151 08/25 00:01
→ Dust4: 魅力更好訓練 實力很看天賦 1.168.113.151 08/25 00:01
推 see1994: 明明是行銷和資本更重要 1.172.66.224 08/25 00:04
推 Dust4: IU一開始也沒啥魅力 1.168.113.151 08/25 00:04
→ Dust4: 實力一直都在線 1.168.113.151 08/25 00:04
→ see1994: 從他的口中說明星魅力感覺很莫名 HYBE 1.172.66.224 08/25 00:05
→ roman80010: 魅力久了會膩吧 而且現在替換速度這 27.242.8.255 08/25 00:05
→ roman80010: 麼快 光有顏值魅力有什麼用 27.242.8.255 08/25 00:05
→ see1994: 絕大部分的團 個人知名度感覺相較與團 1.172.66.224 08/25 00:05
→ see1994: 的知名度相比偏低很多 1.172.66.224 08/25 00:06
→ see1994: 相較其他大公司的團感覺都有代表人物 1.172.66.224 08/25 00:07
→ see1994: HYBE的團感覺絕大部分就還好 1.172.66.224 08/25 00:07
推 gn00152097: 老實說是事實啊，一堆實力好的團根本 111.83.51.17 08/25 00:08
→ gn00152097: 沒人在關注，很多人都口嫌體正直 111.83.51.17 08/25 00:08
推 Dust4: 沒實力關注都是很短暫的 1.168.113.151 08/25 00:09
→ Dust4: 長久還是看實力跟製作團隊有沒有抓到流行 1.168.113.151 08/25 00:09
→ Dust4: 趨勢 1.168.113.151 08/25 00:09
→ st40182: 別的公司就能做出魅力實力兼具 36.234.203.25 08/25 00:10
→ st40182: 就你問題最多 36.234.203.25 08/25 00:10
→ Dust4: 有哪個藝人靠魅力可以撐很久的？ 1.168.113.151 08/25 00:10
推 see1994: 有想到櫻花XD 1.172.66.224 08/25 00:10
→ Dust4: 說實在sm女歌手現在應該是實力最好的 1.168.113.151 08/25 00:10
推 lion7683: 這幾年很常有這種實力VS魅力的討論,但光 36.228.233.142 08/25 00:11
→ Dust4: BoA wendy taeyeon winter 實力都有夠強 1.168.113.151 08/25 00:11
→ lion7683: 是有這種討論就足以代表現在的時代大家 36.228.233.142 08/25 00:12
→ lion7683: 最看重的已經不是實力了 36.228.233.142 08/25 00:12
→ atom1130: 如果魅力都集中在臉的話大概只能撐10年 114.46.213.71 08/25 00:13
→ atom1130: 吧，口才或是談吐倒是真的可以持續很久 114.46.213.71 08/25 00:13
推 Dust4: 魅力 臉蛋跟人品 1.168.113.151 08/25 00:14
→ Dust4: IU應該是代表 1.168.113.151 08/25 00:14
推 see1994: 覺得是現在的紅團光站者唱都有問題 1.172.66.224 08/25 00:14
→ peggy0410: 實力也是明星魅力的一環 182.233.148.90 08/25 00:14
→ see1994: 實力與魅力舞台才引起更廣泛的討論 1.172.66.224 08/25 00:14
→ Dust4: 但前提是她非常有實力 1.168.113.151 08/25 00:14
→ Dust4: 不然不可能霸榜多年 1.168.113.151 08/25 00:14
→ Dust4: 現在團都吃製作團隊，對嘴越來越嚴重可以co 1.168.113.151 08/25 00:15
→ Dust4: ver 1.168.113.151 08/25 00:15
→ peggy0410: 能longrun持續發片的明星 有哪個明星 182.233.148.90 08/25 00:15
→ peggy0410: 魅力是全部點在臉上的 182.233.148.90 08/25 00:15
推 lion7683: 前面推的幾位有實力的人同時也具備魅力 36.228.233.142 08/25 00:16
→ yugeminia: 魅力紅得快，但實力走得久123.194.169.227 08/25 00:16
→ bonbon315: 確實啊 不過魅力中實力也佔部分 只是 115.43.10.161 08/25 00:16
→ bonbon315: 看大家的佔比 115.43.10.161 08/25 00:16
推 see1994: 有櫻花的例子 有魅力應該也是可以吧 1.172.66.224 08/25 00:17
→ lion7683: 啊,真要講,有很有實力但是魅力很低又紅 36.228.233.142 08/25 00:17
→ lion7683: 的代表人物嗎? 36.228.233.142 08/25 00:17
→ see1994: psy算嗎XD 1.172.66.224 08/25 00:17
推 Dust4: 魅力是讓人先被注意到的首要條件，長久真 1.168.113.151 08/25 00:18
→ Dust4: 的還是要看實力… 1.168.113.151 08/25 00:18
推 freeview: 只能淚推PSY了XD 1.164.102.49 08/25 00:18
推 gotohikaru: 不是 這時間點講 是嫌自家團體被罵 175.182.11.15 08/25 00:19
→ Dust4: 櫻花是靠團吧 1.168.113.151 08/25 00:19
→ Dust4: 自己沒辦法紅 1.168.113.151 08/25 00:19
→ gotohikaru: 不夠嗎？XD 175.182.11.15 08/25 00:19
推 chiyuri: 這話題之前BM文不也討論過，想到上次還 1.175.26.107 08/25 00:20
→ chiyuri: 有人拿楊超越當例子護航呢w 1.175.26.107 08/25 00:20
推 sunwit: 還不是靠資本.同樣團體去小公司出道能有 1.162.77.174 08/25 00:20
推 sequence: 他講的明星魅力不止是外表吧 應該說是 114.27.16.211 08/25 00:21
→ sequence: 舞台表現力 外表好看的偶像很多 但就是 114.27.16.211 08/25 00:21
→ sequence: 少了那種會讓人想多看他表演或說話的魅 114.27.16.211 08/25 00:21
→ sequence: 力 114.27.16.211 08/25 00:21
→ sunwit: 現在的成績?別人連認識你魅力的機會都沒有 1.162.77.174 08/25 00:21
推 Dust4: 問題是實力很吃天賦啊… 1.168.113.151 08/25 00:21
→ Dust4: 子瑜我就覺得實力上限很有限…. 1.168.113.151 08/25 00:21
推 Sanish: 有實力魅力低又紅，jyp也算吧 xd118.171.200.210 08/25 00:21
→ emissary: 公司最重要，有錢還包裝不出偶像嗎？ 36.239.254.214 08/25 00:22
→ Dust4: 偶像頂多活6-10年 1.168.113.151 08/25 00:23
→ Dust4: 產品週期都不長啦 1.168.113.151 08/25 00:23
→ Dust4: 少時 sj算特例 1.168.113.151 08/25 00:23
推 chiyuri: 只能說換個對象就換個風向，現在Hybe處 1.175.26.107 08/25 00:23
→ chiyuri: 於實力遠不如魅力的困境，房講這種話就 1.175.26.107 08/25 00:23
→ chiyuri: 很像在為自家藝人實力不足找藉口 1.175.26.107 08/25 00:23
→ green290043: 完全不覺得hybe的特別有明星魅力 資 49.216.137.145 08/25 00:24
→ green290043: 本的力量還差不多吧 49.216.137.145 08/25 00:24
推 fayefeifei: 能不能將藝人/偶像商品化賺錢更重要 36.230.216.30 08/25 00:24
推 okwomen: Hybe有的是砸錢宣傳再撈錢的實力 49.237.47.249 08/25 00:26
推 Dust4: hype訓練體制很有問題吧，實力很不一致 1.168.113.151 08/25 00:26
→ Dust4: ls 彩媛 允貞唱好很多 1.168.113.151 08/25 00:26
→ Dust4: NJ 哈尼 惠仁 唱比較好 1.168.113.151 08/25 00:26
→ Dust4: sm的女團中。很少團員是真的實力很不ok的 1.168.113.151 08/25 00:27
→ green290043: 明星魅力>歌舞實力的情況在日本還比 49.216.137.145 08/25 00:28
→ green290043: 較明顯 49.216.137.145 08/25 00:28
推 gotohikaru: 魅力也不只本身擁有的 安俊英的例子 175.182.11.15 08/25 00:28
→ Dust4: 同意g大 1.168.113.151 08/25 00:28
→ Dust4: 日本那個真的就是偶像團體 1.168.113.151 08/25 00:28
→ gotohikaru: 製作人覺得包裝後的上限更重要 175.182.11.15 08/25 00:29
→ Dust4: 太吃製作團隊了 1.168.113.151 08/25 00:29
→ gotohikaru: 不選你 你有啥都一樣出道不了啊XD 175.182.11.15 08/25 00:29
推 sixteen: 可是Hybe很多團也沒有特別出圈的成員… 111.83.95.205 08/25 00:30
→ sixteen: 這樣說注重魅力有點怪，而且別的公司也 111.83.95.205 08/25 00:30
→ sixteen: 是可以做到魅力實力兼具耶 111.83.95.205 08/25 00:30
→ gotohikaru: 說實話跟日本無關 偶像這職業誕生過程 175.182.11.15 08/25 00:30
→ gotohikaru: 本來就沒在跟你哈啦實力 175.182.11.15 08/25 00:31
推 Dust4: 就Hype自己不夠強。牽拖XD 1.168.113.151 08/25 00:31
→ Dust4: 女團都是跳板，後期都是轉solo 製作 演戲 1.168.113.151 08/25 00:32
推 chiyuri: 現在不也有很多偶像是這樣嗎，團內實力好 1.175.26.107 08/25 00:32
推 merkx051: 他講特別有說服力 223.139.0.143 08/25 00:32
→ chiyuri: 的成員人氣明顯低於實力差但長得漂亮的 1.175.26.107 08/25 00:32
→ chiyuri: 成員，房說得其實不算全錯但就不應該是他 1.175.26.107 08/25 00:32
→ chiyuri: 講而已www 1.175.26.107 08/25 00:32
推 songmeng: 錢更重要吧 嘻嘻 1.161.58.214 08/25 00:32
→ Dust4: 大家一開始都是為了知名度 1.168.113.151 08/25 00:32
推 gotohikaru: 他就沒認清現在講2+2=4都會被罵啊 175.182.11.15 08/25 00:33
→ gotohikaru: 而且還是害團體或成員 這款頭家喔... 175.182.11.15 08/25 00:33
→ Dust4: 事實上Hype就是還沒有幾個稱得上檯面的女so 1.168.113.151 08/25 00:33
→ Dust4: lo… 1.168.113.151 08/25 00:33
推 see1994: 是說我印象中以前防彈是被說實力很好起來 1.172.66.224 08/25 00:34
→ see1994: 的欸 1.172.66.224 08/25 00:34
推 Cishang: 偶像誕生的幾十年來都是這樣 111.241.197.90 08/25 00:34
推 ALIWOO: 資本更重要 114.136.164.69 08/25 00:34
→ Dust4: BTS算很神了。Big bang接班人 1.168.113.151 08/25 00:35
推 aa4488: 還不是靠錢 魅什麼力。 hybe某幾個團丟去 49.158.133.152 08/25 00:35
→ aa4488: 小公司直接吃土的 49.158.133.152 08/25 00:35
→ see1994: 所以他不是應該要認為實力比較重要嗎 1.172.66.224 08/25 00:35
→ dakook: 實力可以培養 外貌可以塑造 180.217.20.115 08/25 00:35
→ green290043: 應該說日本偶像自主性比較強，有很多 49.216.137.145 08/25 00:36
→ green290043: 機會去強調其他方面優點；但是韓國偶 49.216.137.145 08/25 00:36
→ green290043: 像最為人所知的還是歌舞表演，訓練也 49.216.137.145 08/25 00:36
→ green290043: 是以歌舞為重 49.216.137.145 08/25 00:36
→ Dust4: 實力培養沒這麼容易欸。外型倒簡單多 1.168.113.151 08/25 00:36
→ Dust4: 韓國就也只有一個BoA唱跳這麼頂的 1.168.113.151 08/25 00:37
→ Dust4: 還有創作能力 1.168.113.151 08/25 00:37
推 JhouHank: 1樓就是沒考慮到現實面吧 沒魅力哪來久 36.235.130.183 08/25 00:37
推 CheerWesley: 只能說他不完全是錯的 1.164.38.53 08/25 00:37
→ CheerWesley: 反正女團高機率7年結束 1.164.38.53 08/25 00:37
→ Dust4: 像櫻花你培養她10幾年還是一樣啊 1.168.113.151 08/25 00:37
→ JhouHank: 了 早早就消失的團很多餒XDD 36.235.130.183 08/25 00:38
→ CheerWesley: 7年內能撈就撈 管他是實力還是魅力 1.164.38.53 08/25 00:38
推 Cishang: 實力派跟偶像派這兩個詞都這麼赤裸裸了 111.241.197.90 08/25 00:38
→ Cishang: 你有聽過實力派偶像有聽過偶像派偶像嗎? 111.241.197.90 08/25 00:38
→ Dust4: 魅力一開始可以靠製作團隊包裝打造啊 1.168.113.151 08/25 00:39
→ Dust4: 你沒實力就會像illit。不知道他能撐多久 1.168.113.151 08/25 00:39
→ aa4488: 他說的話以公司角度來講是沒錯啦。偶像就 49.158.133.152 08/25 00:40
→ aa4488: 只是商品 49.158.133.152 08/25 00:40
推 gotohikaru: 日本那個以前在あさやん有特別提過 175.182.11.15 08/25 00:40
→ gotohikaru: 是刻意為之 各自有各的美 不然要搞 175.182.11.15 08/25 00:40
→ gotohikaru: 均質化 集團行動的日本只會更誇張 175.182.11.15 08/25 00:40
推 m90203: 其實也沒錯 魅力也是種天賦 有些人就是天 61.228.23.41 08/25 00:41
→ m90203: 生命帶桃花讓所有人都喜歡他 也是種本事 61.228.23.41 08/25 00:41
→ kevinyung999: 真的是不用特別分 會粉的就是會粉 114.45.48.36 08/25 00:41
→ kevinyung999: 每個人標準又不一樣 114.45.48.36 08/25 00:41
推 gotohikaru: 偶像講實力 只是讓粉絲吵爽的 175.182.11.15 08/25 00:45
推 hihiLIFE: 現在這時代本來就是資本跟明星魅力比實 219.69.102.247 08/25 00:47
→ hihiLIFE: 力更重要啊^^ 219.69.102.247 08/25 00:47
推 SARAH12349: 實力不重要，那LS的科切拉表演是在吵 49.216.174.180 08/25 00:47
→ SARAH12349: 什麼？別再騙自己了，有錢可以掩蓋一 49.216.174.180 08/25 00:47
→ SARAH12349: 些事情，但是總有被揭開的一天。真的 49.216.174.180 08/25 00:47
→ SARAH12349: 不重要是連掩蓋都不用好嗎？ 49.216.174.180 08/25 00:47
推 Cishang: 唱成那樣都能去那邊唱不就更說明了實力不 111.241.197.90 08/25 00:49
→ Cishang: 重要嗎 111.241.197.90 08/25 00:49
推 Dust4: 現在水管又一堆mr 影片，你說歌迷真的不重 1.168.113.151 08/25 00:49
→ Dust4: 視嗎…。我反倒覺得他們越來越在意 1.168.113.151 08/25 00:49
→ Cishang: 因為偶像多了開始切分,日本早就示範過了 111.241.197.90 08/25 00:51
推 JhouHank: 實力怎麼可能重要 現在只要說LS哪裡不好 36.235.130.183 08/25 00:51
推 sfhk4682: 只有少數Ace真的天生很有魅力，其餘大部 123.192.234.68 08/25 00:51
→ sfhk4682: 分都是靠公司打造吧 123.192.234.68 08/25 00:51
→ JhouHank: 就被粉絲說雷殺隊XDDD 36.235.130.183 08/25 00:51
推 Dust4: 如果實力不重要，也不會一堆人在檢視啦 1.168.113.151 08/25 00:51
→ Dust4: 他們會去那邊唱，主要是知名度夠 1.168.113.151 08/25 00:51
→ Dust4: 製作團隊功勞佔很大部分 1.168.113.151 08/25 00:51
→ Cishang: 日本一開始HP切實力,接著E-girl跟Perfume 111.241.197.90 08/25 00:52
→ Dust4: 別這樣，Ls采源實力還是很好的XD 1.168.113.151 08/25 00:52
→ Cishang: 切Artist,都轉生兩次了 111.241.197.90 08/25 00:53
→ Dust4: 不過現在好多團。我都覺得紅貝貝屌打…顏 1.168.113.151 08/25 00:54
→ Dust4: 值跟唱功都是，不知道是不是都在炒短線 1.168.113.151 08/25 00:54
推 gotohikaru: 講個偶像間互相比較外的例子 175.182.11.15 08/25 00:54
→ gotohikaru: 近年會唱的偶像上歌唱節目不少 175.182.11.15 08/25 00:54
→ gotohikaru: 唱得確實不錯 頗受好評 點閱率破百萬 175.182.11.15 08/25 00:54
→ gotohikaru: 但說真的有比同場的其他歌手好嗎？ 175.182.11.15 08/25 00:54
→ gotohikaru: 現實是其他實力歌手觀看數加總 175.182.11.15 08/25 00:54
→ gotohikaru: 完全被偶像屌打 實力？魅力？ 175.182.11.15 08/25 00:54
推 ririoharu: 行銷最重要吧，再有魅力實力沒有資本 110.28.26.178 08/25 00:55
→ ririoharu: 推到大家面前誰認識你？ 110.28.26.178 08/25 00:55
推 lion7683: 我感覺一部分人檢視偶像的實力不是因為 36.228.233.142 08/25 00:55
→ lion7683: 在乎實力,是想要拉踩吧 36.228.233.142 08/25 00:56
推 Dust4: 初期真的很吃行銷製作團隊，沒讓人看見， 1.168.113.151 08/25 00:56
→ Dust4: 說再多都百搭 1.168.113.151 08/25 00:56
噓 ewayne: 這就是為什麼韓團越來越多…反正都只是賣128.163.238.120 08/25 00:56
→ ewayne: 魅力，公司只要一直洗市場就好，那些所謂128.163.238.120 08/25 00:56
→ ewayne: 的偶像反正也就只有那幾年的價值，出道合128.163.238.120 08/25 00:56
→ ewayne: 約走完了就自己想辦法128.163.238.120 08/25 00:56
推 hihiLIFE: 可以看看板上常被推實力的那些團成績xdd 219.69.102.247 08/25 00:57
推 cryy: 安可舞台修音不就HYBE開先例 這番言論不意118.232.115.100 08/25 00:57
→ cryy: 外118.232.115.100 08/25 00:57
推 s9245034: 他說的也對 只要一沒有新鮮感 他們會很 27.242.10.190 08/25 01:01
→ s9245034: 快速的推出團體 27.242.10.190 08/25 01:01
→ s9245034: 畢竟旗下品牌多 個別團體的未來對他來 27.242.10.190 08/25 01:02
→ s9245034: 說沒那麼重要吧 27.242.10.190 08/25 01:02
推 gotohikaru: 在K-POP市場持續成長的前提下 175.182.11.15 08/25 01:02
→ gotohikaru: 出團數還遠沒有回到疫情前喔 175.182.11.15 08/25 01:02
推 Dust4: 感覺NJ沒有再精進可能下坡會超快 1.168.113.151 08/25 01:03
→ Dust4: 歌已經越來越不行了，製作團隊耗盡 1.168.113.151 08/25 01:03
→ gotohikaru: 一來一往 其實反而是少了很多 175.182.11.15 08/25 01:03
→ Wil: 沒錯，但沒法說出口的是比明星魅力行銷更重要 114.36.59.30 08/25 01:04
→ Dust4: 下一團可能已經蓄勢待發 1.168.113.151 08/25 01:04
→ s9245034: Nj 我倒覺得靠行銷 還行反而是LS 大家 27.242.10.190 08/25 01:04
→ s9245034: 對實力質疑 27.242.10.190 08/25 01:04
→ s9245034: 企劃也沒那麼有一致性 27.242.10.190 08/25 01:04
推 pinklolipop: 靠魅力走最久的例子不就櫻花123.192.201.224 08/25 01:04
→ gotohikaru: 這幾年聊這話題 結論也都是行銷啊 175.182.11.15 08/25 01:04
→ gotohikaru: 只是他一個老闆這樣講就太臭了XD 175.182.11.15 08/25 01:05
推 ChrisDavis: 會被說雷殺隊不是一堆毫無邏輯為黑而 1.162.224.26 08/25 01:05
推 bonbon315: 自己覺得現代是運氣+資本>>製作團隊能 115.43.10.161 08/25 01:05
→ bonbon315: 力>成員顏值>成員跳>成員唱實力 115.43.10.161 08/25 01:05
→ bonbon315: 第一個不提 首先要歌好聽>MV有漂亮的 115.43.10.161 08/25 01:05
→ bonbon315: 臉吸引人>舞台有魅力 115.43.10.161 08/25 01:05
→ ChrisDavis: 黑的嗎XD 1.162.224.26 08/25 01:05
推 Dust4: 說實在NJ實力也沒好Ls多少 1.168.113.151 08/25 01:06
推 see1994: 他其實有說過因有名而有名的行銷策略 1.172.66.224 08/25 01:06
→ gotohikaru: 擔心大公司的團都想太多了 十年之後 175.182.11.15 08/25 01:06
推 airbase: 上面那個IG破1500萬的不就是最好的例子 36.236.195.75 08/25 01:06
→ bonbon315: NJ實力本來就沒比LS好吧 115.43.10.161 08/25 01:06
→ see1994: 算還滿誠實的XD 1.172.66.224 08/25 01:06
→ gotohikaru: 小公司都倒三輪去了 人家在炒冷飯巡迴 175.182.11.15 08/25 01:06
→ Cishang: 因為韓偶推的出來就是靠行銷阿... 111.241.197.90 08/25 01:06
推 hihiLIFE: 櫻花歌聲舞蹈都被否定 但她是連續三個紅 219.69.102.247 08/25 01:06
→ hihiLIFE: 團的人氣前段xdd 219.69.102.247 08/25 01:06
→ Dust4: 采源綜合所有能力可能都比NJ每位還要強，主 1.168.113.151 08/25 01:07
→ Dust4: 要還是團內實力太不一致了 1.168.113.151 08/25 01:07
→ gotohikaru: 他真的算誠實 也說過成功是意料之外 175.182.11.15 08/25 01:07
推 SARAH12349: 不要在那邊偷渡實力好的團不紅/實力不 49.216.174.180 08/25 01:07
→ SARAH12349: 好的團才紅的概念，去看現在melon前五 49.216.174.180 08/25 01:07
→ SARAH12349: 名，四個女團有3個是普遍認可實力好的 49.216.174.180 08/25 01:07
→ SARAH12349: 耶 49.216.174.180 08/25 01:08
→ gotohikaru: 不會像各製作人陶醉在自己的才華 175.182.11.15 08/25 01:08
→ gotohikaru: 但這時間點就是自目啊XD 175.182.11.15 08/25 01:08
推 chnet3214: 不覺得白目阿 他說實話 且黑這家的不管 59.115.211.243 08/25 01:10
→ chnet3214: 哪個時間點說 不都一樣嗎...XD 59.115.211.243 08/25 01:10
→ bonbon315: 我也不覺得白目欸 這時間點有什麼特別 115.43.10.161 08/25 01:10
→ bonbon315: 的嗎 115.43.10.161 08/25 01:10
推 hihiLIFE: 那你說的那四個女團哪個是公認實力不好 219.69.102.247 08/25 01:11
→ hihiLIFE: 的啊@@？ 219.69.102.247 08/25 01:11
推 Dust4: 我第一個想到 illit XD 沒有一個可以的 1.168.113.151 08/25 01:12
推 see1994: 但以他們家個別藝人的出圈度 他說這話 1.172.66.224 08/25 01:12
→ see1994: 有說服力嗎XD 1.172.66.224 08/25 01:12
推 gotohikaru: 像去年講的話 大家還不至於去連結 175.182.11.15 08/25 01:12
→ gotohikaru: 你現在講會變相是老闆直接臭啊 175.182.11.15 08/25 01:12
推 bonbon315: 他們家被嘴實力不好也不是今年的事了X 115.43.10.161 08/25 01:13
→ bonbon315: D 115.43.10.161 08/25 01:13
推 kevinyung999: 那個看melon的怎麼會只看現在 要不 114.45.48.36 08/25 01:13
→ kevinyung999: 要看看去年的XD 114.45.48.36 08/25 01:13
→ bonbon315: 從公司創立以來從來沒停過吧 115.43.10.161 08/25 01:13
推 saku78816: 時間點沒差，因為一定有人會去翻以 180.177.34.37 08/25 01:13
→ saku78816: 前他講過的話 180.177.34.37 08/25 01:13
推 hihiLIFE: 普遍公認xddddd 219.69.102.247 08/25 01:14
推 see1994: 還不如直接說行銷資本最重要 1.172.66.224 08/25 01:14
推 bardeqeq: 害我還去看了一下前五是誰 1.aespa 106.64.64.99 08/25 01:14
推 gotohikaru: 程度一定有差啦 少數人去爬文出來酸 175.182.11.15 08/25 01:14
推 Cishang: 這不是紀錄片嗎...? 111.241.197.90 08/25 01:15
→ gotohikaru: 跟現在風向都出圈了怎麼沒差 175.182.11.15 08/25 01:15
→ bardeqeq: 2.(G)I-DLE 3.NewJeans 4.kiss of life 106.64.64.99 08/25 01:15
推 saku78816: 看單一時間點melon 也太偏頗，所以 180.177.34.37 08/25 01:15
→ saku78816: 實力好的都melon 一位？ 180.177.34.37 08/25 01:15
→ gotohikaru: 事後講 就變成是他去點讚那些批評 175.182.11.15 08/25 01:16
推 Dust4: 裡面還真的NJ最弱 1.168.113.151 08/25 01:16
推 fgrss721: 不是啊大哥 你要做純歐美向女團 沒實力 101.9.177.131 08/25 01:17
→ fgrss721: 怎麼行 101.9.177.131 08/25 01:17
推 snoopy63: 公司有錢狂洗腦宣傳最重要吧 123.110.0.102 08/25 01:17
→ Dust4: 但卻流量最高。之前的編曲太神了 1.168.113.151 08/25 01:17
推 CheerWesley: 如何定義最弱 1.164.38.53 08/25 01:17
推 bonbon315: 不過老實說上面那幾團能說不錯 但也沒 115.43.10.161 08/25 01:19
→ bonbon315: 有那種實力很強的團吧 115.43.10.161 08/25 01:19
推 hihiLIFE: 可能要問一下S大怎麼定義的吧 219.69.102.247 08/25 01:19
推 Dust4: aespa蠻強的吧 1.168.113.151 08/25 01:20
→ Dust4: winter 寧寧現場實力又不輸BP 1.168.113.151 08/25 01:20
推 CheerWesley: 演唱會LIP-SYNC... 1.164.38.53 08/25 01:20
→ CheerWesley: 還不是live ar 1.164.38.53 08/25 01:20
→ Dust4: Gidle 不說小娟 1.168.113.151 08/25 01:21
→ Dust4: minnie 宋也能創作 現場唱功也不錯 1.168.113.151 08/25 01:21
→ bonbon315: 呃 我自己是不覺得BP實力特別好的那派 115.43.10.161 08/25 01:21
→ bonbon315: （ 115.43.10.161 08/25 01:21
→ bonbon315: ae團確實平均以上的能唱但不怎麼唱+覺 115.43.10.161 08/25 01:22
→ bonbon315: 得沒有超級超級會唱的那種XD 115.43.10.161 08/25 01:22
→ Dust4: 那是公司政策啦 1.168.113.151 08/25 01:22
→ Dust4: 連BoA都有時候也對嘴 1.168.113.151 08/25 01:22
→ Dust4: 她有收音唱跳還是穩啊。柯切拉就是現場 1.168.113.151 08/25 01:22
→ Dust4: 確實BP名氣大於實力有點多 1.168.113.151 08/25 01:23
→ Dust4: 雖然自己也喜歡。但受惠於製作團隊太多Tedd 1.168.113.151 08/25 01:23
→ Dust4: y 1.168.113.151 08/25 01:23
推 a12300: 光靠魅力 沒實力 也是過氣的很快 114.36.240.31 08/25 01:23
推 cutecandice: hybe給我感覺就是公關行銷公司而非經 118.168.243.29 08/25 01:24
→ cutecandice: 紀公司，所有人都透過包裝美化來銷 118.168.243.29 08/25 01:24
→ cutecandice: 售，所以不會講究藝人實力為何！ 118.168.243.29 08/25 01:24
→ Dust4: 但覺得wendy唱功應該就贏BP全部了 1.168.113.151 08/25 01:24
推 bardeqeq: 這樣講得像很多女團都是幾個強的拖航母 106.64.64.99 08/25 01:24
→ bonbon315: 這個好像也討論過很多次了 SM家歷代都 115.43.10.161 08/25 01:25
→ bonbon315: 會有一個接近Wendy這種程度的主唱 但 115.43.10.161 08/25 01:25
→ bonbon315: 到ae這代就沒了 115.43.10.161 08/25 01:25
推 chnet3214: ae 沒有超級超級會唱 那誰會唱...? 59.115.211.243 08/25 01:26
推 Dust4: BP是真的運氣非常好的那種，有實力水準， 1.168.113.151 08/25 01:27
→ chnet3214: 還是要聲音厚實那種才叫會唱...@@? 59.115.211.243 08/25 01:27
→ Dust4: 但要到Big bang那種等級還是落差滿大的， 1.168.113.151 08/25 01:27
→ Dust4: 光沒什麼創作能力就差很多 1.168.113.151 08/25 01:27
推 see1994: 好奇歌手為什麼一定要有創作能力 1.172.66.224 08/25 01:28
→ bonbon315: 我對偶像反而沒特別看重創作能力 但要 115.43.10.161 08/25 01:29
→ bonbon315: 演繹詮釋好自己的歌、概念 有創作能力 115.43.10.161 08/25 01:29
→ bonbon315: 的通常比較能做到 115.43.10.161 08/25 01:29
推 Dust4: 創作能力加分啊，更能表達藝人本身想傳遞 1.168.113.151 08/25 01:29
→ Dust4: 的想法 情感 1.168.113.151 08/25 01:29
推 Dust4: 歌手到後期多少都會創作啦，這也是魅力之一 1.168.113.151 08/25 01:31
→ Dust4: 吧 1.168.113.151 08/25 01:31
→ Dust4: 至少也有填詞 1.168.113.151 08/25 01:31
→ Dust4: 同意B大 1.168.113.151 08/25 01:32
→ Dust4: 但創作很吃天份 1.168.113.151 08/25 01:32
→ green290043: 但是櫻花就是日偶出身的啊…她要不是 49.216.137.145 08/25 01:32
→ green290043: 先在48待過 根本不可能在韓國出道吧 49.216.137.145 08/25 01:32
推 see1994: 我還是覺得術業有專攻 歌手能詮釋出 1.172.66.224 08/25 01:32
→ see1994: 歌曲的情感已經很棒了 1.172.66.224 08/25 01:33
推 saku78816: 創作能力可以變作詞作曲分版稅，講 180.177.34.37 08/25 01:34
→ saku78816: 這麼多不就是出來工作能分更多結算 180.177.34.37 08/25 01:34
→ saku78816: 嘛 180.177.34.37 08/25 01:34
噓 Dubufan0528: 酒量比較重要 27.247.131.40 08/25 01:34
推 bonbon315: 創作真的很吃天份 不強求 115.43.10.161 08/25 01:34
→ bonbon315: 有時反而希望做不到就不要去碰XD 115.43.10.161 08/25 01:34
→ see1994: 能作曲作曲是錦上添花 而非必須 1.172.66.224 08/25 01:34
推 Dust4: 可能我比較習慣日語歌手吧，哈哈 1.168.113.151 08/25 01:34
→ Dust4: 宇多田光 milet 優里 通常都自己來 1.168.113.151 08/25 01:34
→ Dust4: 表達情感能力也特別好 1.168.113.151 08/25 01:34
→ Dust4: 確實。加分啦 1.168.113.151 08/25 01:35
→ see1994: 可能有聽過創作歌手的曲覺得不錯 但詞 1.172.66.224 08/25 01:35
→ Dust4: 韓國確實還是靠團隊居多 1.168.113.151 08/25 01:35
推 bonbon315: 除非能自己完成全部 不然我光是代入要 115.43.10.161 08/25 01:35
→ bonbon315: 幫外行人指導調整 然後很可能功勞還會 115.43.10.161 08/25 01:35
→ bonbon315: 被偶像全分走的專業人視角就會生氣了 115.43.10.161 08/25 01:35
→ see1994: 和歌聲 就覺得讓專業的人來好嗎 1.172.66.224 08/25 01:36
→ bonbon315: 宇多田光的韓國對照組不會是kpop 這些 115.43.10.161 08/25 01:36
→ bonbon315: 偶像啦XD 115.43.10.161 08/25 01:36
→ Dust4: 可能就GD比較有這種能力 1.168.113.151 08/25 01:37
→ Dust4: 確實跟jpop生態大大不同 1.168.113.151 08/25 01:37
→ green290043: 其實不求偶像一定要有創作能力 但感 49.216.137.145 08/25 01:40
→ green290043: 覺很多人是連自己練的歌到底在唱什麼 49.216.137.145 08/25 01:40
→ green290043: 都不求甚解 都只派特定成員出來背書 49.216.137.145 08/25 01:40
推 Dust4: 真的。有些成員唱歌沒自己想法 1.168.113.151 08/25 01:42
→ Dust4: 真的很難享受她們的表演 1.168.113.151 08/25 01:42
推 Dust4: 個人比較重情感表達 1.168.113.151 08/25 01:43
→ Dust4: 像林志炫那種唱匠。 覺得唱歌變得非常無聊 1.168.113.151 08/25 01:43
→ bonbon315: 真的 不太能接受不知道自己唱的概念是 115.43.10.161 08/25 01:45
→ bonbon315: 什麼的XD 115.43.10.161 08/25 01:45
→ bonbon315: 創作不必要 但創作比較能規避這種狀況 115.43.10.161 08/25 01:45
→ bonbon315: XD 115.43.10.161 08/25 01:45
推 QAQb: 去死一死欸，要不要看一下SM歷代，講什麼鬼 39.12.24.4 08/25 01:46
→ QAQb: 話 39.12.24.4 08/25 01:46
推 Eqauou: 資本的魅力 119.14.126.61 08/25 01:47
推 LLchiler: 李賢、K.will表示…………？ 49.216.135.61 08/25 02:11
推 Keney99: 真成商品了 116.241.255.47 08/25 02:18
推 willywasd: 確實 現在就是比行銷預算 111.82.234.204 08/25 02:29
推 jojia: 是事實 但明星魅力本身也包含了舞蹈歌唱臉123.194.169.118 08/25 02:30
→ jojia: 等等 要能夠吸引人們目光並持續追隨本身就123.194.169.118 08/25 02:30
→ jojia: 是很難的事情123.194.169.118 08/25 02:30
→ u42k6: HYBE的明星魅力是指買廣告的鈔能力吧==125.228.254.205 08/25 02:46
推 FallenWYN: 旗下明星聽老闆這樣講會感到振奮嗎 36.228.206.103 08/25 02:47
推 LoveTaenggu: aespa哪有沒有接近wendy的主唱？可以 180.177.0.158 08/25 02:53
→ LoveTaenggu: 去看winter跟wendy的合作舞台 兩個 180.177.0.158 08/25 02:53
→ LoveTaenggu: 都超級棒好嗎 180.177.0.158 08/25 02:53
→ LoveTaenggu: 何況寧寧也很會唱 180.177.0.158 08/25 02:54
噓 soledadverde: Aespa和(G)I-DLE的舞蹈 實力派？？114.137.124.130 08/25 03:02
→ soledadverde: ？114.137.124.130 08/25 03:02
→ soledadverde: 葉舒華能在團內人氣前段班不就說明114.137.124.130 08/25 03:03
→ soledadverde: 房說得沒錯114.137.124.130 08/25 03:03
推 soledadverde: 事實是各團門面幾乎人氣都在前段班114.137.124.130 08/25 03:06
→ soledadverde: 不是的都是因為民推門面另有其人114.137.124.130 08/25 03:06
推 cutesoda: 音源榜單be like: 123.110.59.118 08/25 03:08
推 soledadverde: 確實實力只是粉絲間拉踩用的 LS被嘲114.137.124.130 08/25 03:08
→ soledadverde: 出圈算是Hybe業力引爆的結果 但人家114.137.124.130 08/25 03:08
→ soledadverde: 這次回歸關注度還是很高114.137.124.130 08/25 03:08
→ bonbon315: 我自己會看ae的表演舞台啊 絕對是強但 115.43.10.161 08/25 03:09
→ bonbon315: 跟歷代的主唱怎麼沒有差距 115.43.10.161 08/25 03:09
→ soledadverde: 不過對於Hybe的團而言 就是公司策114.137.124.130 08/25 03:09
→ soledadverde: 劃大於一切 明星魅力也不重要 紅了114.137.124.130 08/25 03:10
→ soledadverde: 人家自然覺得你有魅力了114.137.124.130 08/25 03:10
推 soledadverde: 是說討論kpop偶像的實力 大家好像114.137.124.130 08/25 03:12
→ soledadverde: 都只專注於vocal 雖說他們主要是歌114.137.124.130 08/25 03:12
→ soledadverde: 手啦 但個人認為舞蹈實力應該也要114.137.124.130 08/25 03:12
→ soledadverde: 看 連自己的舞都跳不好怎麼敢吹實力114.137.124.130 08/25 03:12
→ soledadverde: 團114.137.124.130 08/25 03:12
推 LoveTaenggu: 好吧 每個人想法不同 那也沒辦法 180.177.0.158 08/25 03:13
→ bonbon315: 舞蹈我自己只要拍子齊了都能接受 115.43.10.161 08/25 03:18
推 mamamiya00: 就是商業價值啦 還明星魅力勒 hybe擅 1.200.89.53 08/25 03:25
→ mamamiya00: 長的不就包裝一堆狂投曝光 與其花錢 1.200.89.53 08/25 03:26
→ mamamiya00: 培養實力不如花錢買曝光率 1.200.89.53 08/25 03:26
推 cymtrex: 我嗨黑但認同阿，不要再說什麼只要給xx一 180.177.3.146 08/25 03:30
→ cymtrex: 首好歌，沒魅力的給好歌也沒用，愛莉特就 180.177.3.146 08/25 03:30
→ cymtrex: 是他做的失敗例子 180.177.3.146 08/25 03:30
推 Corydoras: 雀食~ 118.165.170.63 08/25 03:55
推 SEVEnMonth: 魅力，就很看公司在曝光，顏值不差曝203.204.106.237 08/25 03:56
→ SEVEnMonth: 光多了總是有更多機會被喜歡上203.204.106.237 08/25 03:56
→ BlaBlaBon: BB接班人是犯罪和爭議一堆的部分嗎 223.136.82.134 08/25 04:10
推 NMDR0718: 練習生時期沒好好打底 出道後紅了被大家123.194.180.126 08/25 04:13
→ NMDR0718: 放大檢視 會害藝人被罵死欸 不要害人啦123.194.180.126 08/25 04:13
→ HELLOMONKEYs: 比起實力魅力 有錢行銷更重要.. 61.224.191.31 08/25 04:23
→ HELLOMONKEYs: 只要花夠多錢 虛紅也能洗到變實紅 61.224.191.31 08/25 04:23
→ XnightmoonX: 其實JYP在sixteen也說過選有魅力的 27.51.24.229 08/25 04:50
→ XnightmoonX: ，但也不至於放棄實力 27.51.24.229 08/25 04:50
推 QAQb: 逆風一次， 到底BTS、NJ、ILLIT、LS到底團 39.12.24.4 08/25 04:52
→ QAQb: 內誰有頂尖的歌唱技巧？比起魅力我寧願實打 39.12.24.4 08/25 04:52
→ QAQb: 實的歌唱實力也不要看墊音墊到爆的人 39.12.24.4 08/25 04:52
推 bonbon315: 沒逆風吧 115.43.10.161 08/25 05:31
推 mecheers: 要怎樣才算頂尖?XD 感覺怎樣都能嫌 70.23.92.2 08/25 05:38
推 mecheers: 聽不下去不要看就好了啊 愛看又愛嫌 70.23.92.2 08/25 05:40
→ dg7158: 不就YG當年那套只是房胖做的比老楊更徹底 27.51.126.1 08/25 05:59
→ dg7158: 而已 27.51.126.1 08/25 05:59
推 endermite: 與其說魅力 不如說包裝吧 116.89.142.243 08/25 06:14
→ purification: 他講的是對的，事實上大紅的都是魅 42.79.88.142 08/25 06:17
→ purification: 力與實力兼具，或是單單有很好的魅 42.79.88.142 08/25 06:17
→ purification: 力實力普普也能紅，只有實力魅力不 42.79.88.142 08/25 06:17
→ purification: 足的紅的根本沒幾個 42.79.88.142 08/25 06:17
推 sunsirr: 但就是他這種心態 才被詬病這代唱歌實力 111.249.175.38 08/25 06:19
→ sunsirr: 不如人 111.249.175.38 08/25 06:19
推 grace0805: 恩 所以HYBE是毒瘤 結案 （我覺得兩者 172.56.240.90 08/25 06:30
→ grace0805: 之間有個平衡 172.56.240.90 08/25 06:30
推 soledadverde: 其實韓團傳統主唱主舞門面的配置就 61.223.99.102 08/25 06:34
→ soledadverde: 告訴你了 一個團需要有唱跳實力好 61.223.99.102 08/25 06:34
→ soledadverde: 的撐音源和舞台 也需要長得好看的吸 61.223.99.102 08/25 06:34
→ soledadverde: 粉 61.223.99.102 08/25 06:34
推 maggie777: 不是有人說外貌也是實力嗎？所以實力 36.239.212.153 08/25 06:38
→ maggie777: 到底是指什麼？ 36.239.212.153 08/25 06:38
推 bombz69528: 我也覺得HYBE沒有很突出明星魅力啊(?125.224.128.115 08/25 06:38
推 ILNARA: 這話別人說或許會覺得很自大 203.204.70.54 08/25 06:56
→ ILNARA: 但就是從他口中說出來 為啥.. 203.204.70.54 08/25 06:56
→ ILNARA: 幹的就是他有那個資本一直出團.. 203.204.70.54 08/25 06:57
推 sumaihui: 我覺得他這句是出自他長久觀察來的肺腑 111.254.35.222 08/25 06:57
→ sumaihui: 之言耶！觀眾喜歡比較重要，人和+愛習羽 111.254.35.222 08/25 06:57
→ sumaihui: 毛，走的比較長久 111.254.35.222 08/25 06:57
→ ILNARA: 魅力消退的快 對他有什麼影響 再出一團啊 203.204.70.54 08/25 06:57
→ ILNARA: 真覺得出在hybe的團是兩面刃 能快速收割 203.204.70.54 08/25 07:03
→ ILNARA: 人氣，但成員光是消化公司安排的行銷作業 203.204.70.54 08/25 07:05
→ ILNARA: 看ls的紀錄片就很清楚 早就筋疲力盡了 203.204.70.54 08/25 07:05
→ ILNARA: 不是說魅力不重要 但在養人方面根本失衡 203.204.70.54 08/25 07:06
→ ILNARA: 一昧的消耗 再盤算新團 重點從不在人身上 203.204.70.54 08/25 07:08
推 lovewan: 他說的是事實沒錯，有明星魅力 42.75.216.30 08/25 07:16
→ lovewan: 就能很快吸引注意、提高銷售量 42.75.216.30 08/25 07:16
→ lovewan: 粉絲根本不在乎實力好不好 42.75.216.30 08/25 07:16
→ lovewan: 以我自己是聽眾的立場來說， 42.75.216.30 08/25 07:16
→ lovewan: 比如文章中提到的illit，我覺得歌 42.75.216.30 08/25 07:16
→ lovewan: 聲不行，但她們就是紅啊～ 42.75.216.30 08/25 07:16
推 lovewan: 娛樂商業公司無良，短期能賺到 42.75.216.30 08/25 07:19
→ lovewan: 錢就好，至於偶像本人以後能否 42.75.216.30 08/25 07:19
→ lovewan: 在演藝圈長久存活，他根本就不 42.75.216.30 08/25 07:19
→ lovewan: 在乎吧～ 42.75.216.30 08/25 07:19
推 yua123: 所以我不太聽 他們家的歌曲了 39.15.65.6 08/25 07:20
推 dg7158: 從L團跟T團就能說明，流水線造星人不過是 27.51.126.1 08/25 07:21
→ dg7158: 消耗品 27.51.126.1 08/25 07:21
推 yua123: 最近反而聽 日文和英文歌 kpop神曲越來越 39.15.65.6 08/25 07:22
→ yua123: 少 不知道為啥 39.15.65.6 08/25 07:22
→ dg7158: 反正只要勢造起來了前期的投資都能從粉絲 27.51.126.1 08/25 07:22
→ dg7158: 身上回收 27.51.126.1 08/25 07:22
→ marlonlai: 能兼顧當然最好 但擇一的話我也會選魅 1.161.89.253 08/25 07:24
→ marlonlai: 力優先 實力好是能爭取曝光度 但魅力才 1.161.89.253 08/25 07:25
→ marlonlai: 是能否大紅甚至紅的長久的關鍵 1.161.89.253 08/25 07:25
→ marlonlai: 尤其他們公司沒有曝光度的問題 那魅力 1.161.89.253 08/25 07:26
→ marlonlai: 的重要性就相對又抬高了 1.161.89.253 08/25 07:26
推 see1994: i團如果不是在hybe 以同樣的歌曲出道 114.27.69.22 08/25 07:28
→ see1994: 還會有現在的熱度嗎 114.27.69.22 08/25 07:28
推 HELLOMONKEYs: 跟樓上看法不同 覺得是有魅力才有 61.224.131.111 08/25 07:28
→ HELLOMONKEYs: 曝光度 實力才是長久的關鍵.. 61.224.131.111 08/25 07:28
→ HELLOMONKEYs: 沒有魅力沒有財力 酒香也怕巷子深 61.224.131.111 08/25 07:29
→ HELLOMONKEYs: 上一句更正 有魅力沒財力 61.224.131.111 08/25 07:30
→ see1994: 覺得曝光度更看公司吧XD 114.27.69.22 08/25 07:30
推 dg7158: 其實現在的環境最重要的是公司的財力 27.51.126.1 08/25 07:31
→ dg7158: 病毒式的行銷洗久了就香了 27.51.126.1 08/25 07:32
推 nnw224: 腦中浮現實力靠前但在團內人氣back的偶像 219.70.153.206 08/25 07:32
推 airfield: 不喜歡房，但他說的是真的。實力是什麼 49.216.39.186 08/25 07:36
→ airfield: ？歌唱的穩？能飆高音？這樣就算音樂很 49.216.39.186 08/25 07:36
→ airfield: 有實力嗎？如果你真的在聽音樂，你根本 49.216.39.186 08/25 07:36
→ airfield: 不會聽K-pop。看K-pop 只是看個心情好 49.216.39.186 08/25 07:36
→ airfield: 。 49.216.39.186 08/25 07:36
推 see1994: 病毒式行銷就算了 更過分的是干擾音源 114.27.69.22 08/25 07:36
→ see1994: 榜 引起熱度 擠下其他歌本應有的熱度 114.27.69.22 08/25 07:37
→ see1994: 影響到市場 114.27.69.22 08/25 07:37
→ kdn: 魅力是什麼？就是剛出道就能在NETFLIX上影片 111.255.133.5 08/25 07:39
推 piggybean: Psy：躺著也中槍 72.136.121.0 08/25 07:39
推 see1994: 而且如果不是做得太過明顯 還察覺不到 114.27.69.22 08/25 07:39
→ see1994: 此現象 114.27.69.22 08/25 07:39
推 airfield: 說實話，New Jeans很有實力。也只是音 49.216.39.186 08/25 07:40
→ airfield: 唱得準，跳些社團水準舞步而已。她們強 49.216.39.186 08/25 07:40
→ airfield: 的是形象和音樂方面的概念很突出，但那 49.216.39.186 08/25 07:40
→ airfield: 也不屬於音樂很強的關係，而是商品市場 49.216.39.186 08/25 07:40
→ airfield: 定位很成功 49.216.39.186 08/25 07:40
→ dgq75148: 防彈本身是靠實力才撐起來的 他是不是誤 101.10.95.204 08/25 07:46
→ dgq75148: 會了什麼 101.10.95.204 08/25 07:46
推 dobe: 要看魅力的定義是什麼 111.248.129.19 08/25 07:49
推 dg7158: 說實話音源現在來說更大的問題在平台方 27.51.126.1 08/25 07:50
推 yoshro: 事實啊，一堆賣臉活的比有實力的好。 114.38.16.70 08/25 07:56
推 bxxl: 製作人>魅力>實力 111.249.202.16 08/25 08:03
推 hisashiaska: 錢錢最重要 118.232.18.244 08/25 08:10
→ heatlion: 魅力也是要靠歌 沒對上就GG 36.227.50.26 08/25 08:15
推 lucan9: 沒錯 偶像就是看心情好的 不然怎麼會有偶 42.73.229.11 08/25 08:16
→ lucan9: 像這個職稱 實力實力 那就跟真正專業歌手 42.73.229.11 08/25 08:16
→ lucan9: 比比看 42.73.229.11 08/25 08:16
推 yua123: 接下來關注 SM 這半年新女團和明年新男團 39.15.65.6 08/25 08:32
→ yua123: ，有實力又有顏值出道 比較實在 39.15.65.6 08/25 08:32
推 hyunn: aespa的winter和寧寧很會唱呀 223.137.89.185 08/25 08:38
推 o92p: NJ是一直在進步的團體 42.73.54.239 08/25 08:39
推 benjumin: 果汁世妍220.132.220.136 08/25 08:39
推 benjumin: 羨慕220.132.220.136 08/25 08:41
推 Green1216: 雖然覺得HYBE家有幾個唱歌真的像殺豬 110.28.65.83 08/25 08:42
→ Green1216: 但他講得沒錯吧 他們的團就算有實力 110.28.65.83 08/25 08:42
→ Green1216: 爭議還是很紅 110.28.65.83 08/25 08:42
推 a31324285: 現在有實力的團很多都是相對比較糊的 49.216.132.125 08/25 08:51
→ a31324285: ，市場早就驗證他說得了，實力很對人 49.216.132.125 08/25 08:51
→ a31324285: 氣影響就是小於魅力，也小於公司企劃 49.216.132.125 08/25 08:51
→ a31324285: 、選曲 49.216.132.125 08/25 08:51
推 jacky4132856: 我也認為魅力大於實力 218.35.142.16 08/25 09:01
推 fluta: 比起實力還魅力，選曲也很重要，也有去找 42.79.249.23 08/25 09:06
→ fluta: 一些實力團的歌來聽，曲風就真的不是我的 42.79.249.23 08/25 09:06
→ fluta: 菜XDD 硬聽硬看只是在折磨自己而已 不如找 42.79.249.23 08/25 09:06
→ fluta: 一些能看開心的 不想虧待自己 42.79.249.23 08/25 09:06
→ c98518: 只想到秀智 27.53.138.191 08/25 09:08
→ c98518: 他目前的藝人應該都還沒這麼有魅力 27.53.138.191 08/25 09:08
推 sugar129: 他都能推illit出來了，講話很沒說服力啊 61.224.155.174 08/25 09:14
→ sugar129: ，有看過這團出道賽的不都說裡面成員根 61.224.155.174 08/25 09:14
→ sugar129: 本被塞進房要的「框框」，沒有個人在出 61.224.155.174 08/25 09:14
→ sugar129: 道賽的感覺了。有人說櫻花的，那是她本 61.224.155.174 08/25 09:14
→ sugar129: 來就有知名度好嗎 61.224.155.174 08/25 09:14
推 joyce31022: 不認同… 42.72.56.156 08/25 09:16
推 lalalilila: 鈔能力行銷=他所謂的明星魅力，透過各 123.195.25.67 08/25 09:18
→ lalalilila: 種手段洗腦市場，創造明星知名度很高 123.195.25.67 08/25 09:18
→ lalalilila: 大受歡迎的樣子，很了解韓國市場和行 123.195.25.67 08/25 09:18
→ lalalilila: 銷心理學的公司 123.195.25.67 08/25 09:18
推 airbase: 李孝利是FIN.K.L中實力最好的嗎? 當然是 36.236.195.75 08/25 09:20
→ lalalilila: 捧紅了明星唱跳再糟糕市場都會包容 123.195.25.67 08/25 09:20
→ airbase: 明星魅力重要多了 36.236.195.75 08/25 09:20
推 AnnHeeYung77: 其實說的沒啥問題 111.71.44.144 08/25 09:35
推 arx3721: 偶像的話，他這麼說沒錯啊 111.83.65.241 08/25 09:36
推 thund: 看到上面有人說櫻花靠團的真的滿好笑的XD 218.35.175.196 08/25 09:36
推 saku78816: 很好笑的是樓中的大評論家們拿宇多 180.177.34.37 08/25 09:38
→ saku78816: 田來比，比可以用solo 比嗎，櫻花 180.177.34.37 08/25 09:38
→ saku78816: 在來韓國前日本知名度也只是村內， 180.177.34.37 08/25 09:38
→ saku78816: 房沒有要管你藝人長久，對他來說他 180.177.34.37 08/25 09:38
→ saku78816: 只要財報好看而已，其實別人也是只 180.177.34.37 08/25 09:38
→ saku78816: 是他做的特別露骨，投資項目虧錢還 180.177.34.37 08/25 09:38
→ saku78816: 要繼續做嗎？光是股東大會就被罵死 180.177.34.37 08/25 09:38
→ saku78816: 。每個藝人人生都要顧會不會太多了 180.177.34.37 08/25 09:38
→ saku78816: ，最後都是要自己開創 180.177.34.37 08/25 09:38
推 anomic24: 問就是果汁世妍 118.160.53.32 08/25 09:54
推 u1988926: 推文有的真好笑 要論HYBE旗下女團 真的 27.242.161.118 08/25 10:07
→ u1988926: 每團都差不多 不是特別沒實力 也不是特 27.242.161.118 08/25 10:07
→ u1988926: 別有實力 就平平 怎麼有一團好像被講得 27.242.161.118 08/25 10:07
→ u1988926: 特別好 一團講得特別差？說真的就差不多 27.242.161.118 08/25 10:07
→ u1988926: 啊 27.242.161.118 08/25 10:07
噓 SpiderMan66: 酒駕算是一種魅力吧 27.51.66.72 08/25 10:10
推 tingover: 他說的沒錯啊 有魅力粉絲穩固 有行銷的 111.82.251.242 08/25 10:15
→ tingover: 支持 實力有夠60分就可以被吹成120分 111.82.251.242 08/25 10:15
→ tingover: 所以實力根本不是重點 111.82.251.242 08/25 10:15
→ are329: hybe沒實力也可以出道 公司可以靠錢搞定 106.64.57.218 08/25 10:29
→ nnkj: 確實 魅力比實力更重要的典範就是柯文哲 1.200.76.10 08/25 10:29
→ nnkj: 但後遺症也不小 1.200.76.10 08/25 10:30
噓 JKjohnwick: 難怪不會唱歌114.136.143.194 08/25 10:36
推 batman23: 但是不能實力超爛吧hype 49.216.225.130 08/25 10:47
→ batman23: Hybe 49.216.225.130 08/25 10:48
→ jas0083: 講實力的倒是出$支持非大公司的實力團啊 36.224.143.44 08/25 10:48
推 maggie777: 不是有人說外貌也是實力嗎？ 36.239.212.153 08/25 10:50
推 asd755033: 本來就很多面向可以思考 硬要拿一兩項175.182.111.198 08/25 10:51
→ asd755033: 能力出來比 每團都有各自見長的根本比175.182.111.198 08/25 10:51
→ asd755033: 不完175.182.111.198 08/25 10:51
→ jas0083: 台灣標準-雙標 36.224.143.44 08/25 10:51
推 ueewen: 魅力65+鈔能力行銷(xN倍) 101.12.35.28 08/25 10:56
→ ueewen: 魅力70和80的都贏不了 101.12.35.28 08/25 10:57
推 amiken: Pay也是有明星魅力的啊 只是不是臉XD 很 27.242.231.147 08/25 10:57
→ amiken: 多有實力沒魅力的偶像人氣不高，但團如果 27.242.231.147 08/25 10:57
→ amiken: 夠紅，吃團體紅利，反而可以靠實力跟核心 27.242.231.147 08/25 10:57
→ amiken: 歌迷長久生存。可是整團都沒人氣，有實力 27.242.231.147 08/25 10:57
→ amiken: 也只能消失在偶像洪流中了 27.242.231.147 08/25 10:57
推 hate0322: 覺得MINJU實力不錯也有潛力，但ILLIT主 42.71.130.228 08/25 10:58
→ hate0322: 推好像不是她 42.71.130.228 08/25 10:58
推 jason0201: 魅力這種偏玄學的也可以長篇大論XD150.116.177.198 08/25 10:59
→ jason0201: 看來大家都比房胖懂kpop150.116.177.198 08/25 11:01
推 RealNigga: illit主推的是某個跳舞會跳到別人位置 101.10.49.189 08/25 11:01
→ RealNigga: 上的 101.10.49.189 08/25 11:01
推 asd755033: NJ很有魅力啊 由對製作人的崇拜延伸的175.182.111.198 08/25 11:04
推 b2003144: 偶像本來就是吃魅力跟行銷 歌舞在一個 49.216.173.205 08/25 11:06
→ b2003144: 標準之上就好了 不然論實力 唱歌比得過 49.216.173.205 08/25 11:06
→ b2003144: 專業歌手嗎 跳舞比得過專業舞者嗎 49.216.173.205 08/25 11:06
推 g9911761: 長得好看就是正義 219.70.45.27 08/25 11:07
推 Dust4: 也不用這樣貶低偶像 27.51.152.248 08/25 11:08
→ Dust4: 還是有很多偶像歌手 實力很強大的 27.51.152.248 08/25 11:08
→ Dust4: IU BoA Taeyeon 27.51.152.248 08/25 11:08
推 agoodjob: 事實，一堆沒實力的只要肯撒錢還不是很 126.35.208.90 08/25 11:08
→ agoodjob: 紅 126.35.208.90 08/25 11:08
推 lkklkk469: 事實阿 實力有基本就夠了 實力強加分用 36.239.70.167 08/25 11:10
推 freeview: 我也認同實力有基本 但某些人連基本實力 1.164.102.49 08/25 11:12
→ freeview: 都沒有... 1.164.102.49 08/25 11:12
推 freeview: 沒基本實力還硬被捧成天團才是最詬病的 1.164.102.49 08/25 11:14
推 You0716: 比起魅力 公司買榜更重要吧 嘻嘻 49.216.135.205 08/25 11:19
推 Dust4: 確實。現在yt spotify流量都有點失準了 27.51.152.248 08/25 11:23
→ haru9: 得你高層寵最重要吧顆顆 223.136.83.241 08/25 11:25
推 matsu033: 認同本來就是如此，不然一堆沒紅實力好 39.14.41.174 08/25 11:35
→ matsu033: 有何用 39.14.41.174 08/25 11:35
推 ZhChiEn: 包裝行銷就是最重要的101.136.116.105 08/25 11:39
推 ILNARA: 我覺得明星魅力這種東西要由成員本身魅力 203.204.70.54 08/25 11:40
→ ZhChiEn: 全員ace有什麼用 還不是被比下去101.136.116.105 08/25 11:40
推 htc10: 會哞就夠了118.150.228.174 08/25 11:40
→ ILNARA: 去延伸放大~但ILLIT根本就不那麼一回事 203.204.70.54 08/25 11:41
噓 Kai877: 所以長得好看就能學牛叫？ 27.53.66.39 08/25 11:43
→ ILNARA: 幾乎全由公司弄出來 實驗感超級重...... 203.204.70.54 08/25 11:44
→ ILNARA: 也看了一段時間 頻道流量已經給你答案了 203.204.70.54 08/25 11:45
→ ILNARA: 公司弄一堆沒人看 成員自己vlog才熱門XD 203.204.70.54 08/25 11:46
推 Ycosmos: 在說自己公司的團嗎？ 27.51.121.177 08/25 11:47
→ upallnight94: 明星魅力是初步吸引粉絲的條件，想 101.10.44.250 08/25 11:47
→ upallnight94: 要轉化為死忠並在舞台上走的長久， 101.10.44.250 08/25 11:47
→ upallnight94: 還是要注重實力 101.10.44.250 08/25 11:47
推 nunlove: 那連基本實力都沒有的呢^^ 203.160.69.117 08/25 11:50
→ upallnight94: 只有實力卻沒有魅力特質，那就連吸 101.10.44.250 08/25 11:50
→ upallnight94: 引粉絲的能力都沒有 101.10.44.250 08/25 11:50
→ Kai877: 房有這想法 難怪造就出LS跟ILLIT 27.53.66.39 08/25 11:55
→ Kai877: 或許以趨勢來說 他可能不算錯 27.53.66.39 08/25 11:56
→ Kai877: 但這樣就本末倒置了 27.53.66.39 08/25 11:56
→ hbl420ii: 確實，反正粉絲都可以把沒實力的吹上天 180.217.71.74 08/25 12:00
推 saku78816: 那實力粉把你推推紅啊，專多買點讓 180.177.34.37 08/25 12:04
→ saku78816: 公司繼續賺錢養團啊，不推我怎麼知 180.177.34.37 08/25 12:04
→ saku78816: 道你推很棒很優秀 180.177.34.37 08/25 12:04
推 scheiss: 市場給出的答案也的確如此 唉 49.216.220.183 08/25 12:05
推 samsam80821: 不過事實上明星賣的是魅力沒錯223.137.192.152 08/25 12:14
→ samsam80821: 只是實力也含在魅力的一環裡面223.137.192.152 08/25 12:14
→ samsam80821: 歌唱節目很常會說你很會唱但個人特色223.137.192.152 08/25 12:15
→ samsam80821: 不足 這也是魅力的一種223.137.192.152 08/25 12:15
→ samsam80821: 這本來就應該是綜合考量223.137.192.152 08/25 12:16
推 abellea85209: 房說的沒錯 只是由他出來講很靠北而 1.161.64.49 08/25 12:16
→ abellea85209: 已 而且現代我覺得最重要的是行銷 1.161.64.49 08/25 12:16
→ lluunnaa: 同意180.176.216.112 08/25 12:22
→ lluunnaa: 沒粉絲眼緣，藝人做什麼厲害的事都不會180.176.216.112 08/25 12:24
→ lluunnaa: 被看到，紅了才一一翻出來回顧180.176.216.112 08/25 12:24
推 u1988926: 認真回 現代重要的是「行銷」+1 27.242.161.118 08/25 12:24
→ lluunnaa: 我講一個簡單的例子，車180.176.216.112 08/25 12:24
推 Tammi: 實力不重要？！好吧，難怪我對hybe藝人無 49.216.132.200 08/25 12:26
→ Tammi: 感 49.216.132.200 08/25 12:26
推 lode0920: 月經話題了...... 219.100.37.243 08/25 12:30
→ westerly: 這家的靠包裝阿 49.217.123.155 08/25 12:31
推 lode0920: 偶像還有年齡這道坎 有實力就算能熬肯熬 219.100.37.243 08/25 12:34
→ lode0920: 公司也不見得願意 219.100.37.243 08/25 12:35
推 twearthling: ILLIT根本把個人魅力壓抑到極致吧~ 36.234.60.245 08/25 12:45
推 poui0567: 呵 49.216.135.143 08/25 13:03
推 s94271096362: 反正批評Hybe就只會被罵成雷殺隊而223.136.194.168 08/25 13:19
→ s94271096362: 已 哞223.136.194.168 08/25 13:19
→ WGG5566: 走這行吸不到粉是出來身體健康嗎 1.174.239.118 08/25 13:22
→ rcro: 我承認你講的對 但也不能完全不顧實力吧 起 122.100.83.78 08/25 13:28
→ rcro: 碼要在偶像低標吧… 122.100.83.78 08/25 13:28
→ goingtoofar: 外表魅力 個性的魅力都很重要 明星原 61.231.40.79 08/25 13:29
→ goingtoofar: 本就是吃魅力吃很重的職業 61.231.40.79 08/25 13:29
推 dihy880000: 公司打算炒短線榨乾價值就丟確實可以 223.138.10.35 08/25 13:29
推 Aurorra: 難怪hybe的新團 27.51.96.154 08/25 13:29
→ dihy880000: 如此，如果要長久實力跟明星魅力缺一 223.138.10.35 08/25 13:29
→ dihy880000: 不可 223.138.10.35 08/25 13:29
→ goingtoofar: 當然可以的話最好外表個性實力都好 61.231.40.79 08/25 13:30
→ goingtoofar: 這樣粉絲最開心安心 但這樣的人還是 61.231.40.79 08/25 13:30
→ goingtoofar: 比較少的 61.231.40.79 08/25 13:30
→ goingtoofar: 現實是外表魅力80分 唱歌實力50分的 61.231.40.79 08/25 13:32
→ goingtoofar: 人 和唱歌實力80分 外表魅力60分的人 61.231.40.79 08/25 13:32
→ goingtoofar: 比起來 外表魅力還是比較吃香 比較容 61.231.40.79 08/25 13:32
→ goingtoofar: 易紅 因為追偶像的也不是全部都實力 61.231.40.79 08/25 13:32
→ goingtoofar: 廚 61.231.40.79 08/25 13:32
→ goingtoofar: 而且你覺得某個藝人實力不夠 別看別 61.231.40.79 08/25 13:37
→ goingtoofar: 粉不就行了？說實在也與你無關吧 整 61.231.40.79 08/25 13:37
→ goingtoofar: 天批評嘲諷也不過是為了滿足自己內心 61.231.40.79 08/25 13:37
→ goingtoofar: 醜惡的那個部分罷了 61.231.40.79 08/25 13:37
推 OooOoopy: 突然想到yg: Rami的魅力是什麼 ? 就是 42.73.57.14 08/25 13:43
→ OooOoopy: 實力 42.73.57.14 08/25 13:43
→ OooOoopy: 實力其實也是魅力啊 42.73.57.14 08/25 13:43
→ fgh0: 紀錄片是之前就拍好的，他講出這些話可能是 118.232.65.213 08/25 13:46
→ fgh0: 2022、2023的事，只是今年NETFLIX才上線 118.232.65.213 08/25 13:46
推 see1994: 如果真的那麼不在乎實力的話 藝人現場 114.27.69.22 08/25 13:48
→ see1994: 演唱實力提高了 會不提這點嗎XD 114.27.69.22 08/25 13:49
→ see1994: 同意偶像團體實力不是那麼重要 但最起碼 114.27.69.22 08/25 13:50
→ see1994: 的音準要求吧 114.27.69.22 08/25 13:51
→ see1994: *要求最基本的音準 114.27.69.22 08/25 13:51
→ see1994: 還有只看魅力 直接對嘴演出 不要用 114.27.69.22 08/25 13:53
→ see1994: live ar騙人 114.27.69.22 08/25 13:53
推 ririoharu: 說明星魅力但其實也只是把人框在公司 110.28.65.63 08/25 14:00
→ ririoharu: 給的concept裡，illit就是最好的例子 110.28.65.63 08/25 14:00
推 hui333: 單這句 100%正確 111.82.10.161 08/25 14:04
→ hui333: 超煩沒有魅力整天喊著實力的偶像XDD 111.82.10.161 08/25 14:04
推 ToBeHonst: 雀食 買榜行銷明星魅力非常重要 外在唱 1.200.11.168 08/25 14:09
→ ToBeHonst: 跳實力根本沒差 1.200.11.168 08/25 14:09
推 FakerFan10Ys: 兩者都有60分後，確實魅力更重要 42.79.58.178 08/25 14:10
→ FakerFan10Ys: 不過他的身分講這個難免被酸 42.79.58.178 08/25 14:11
→ hui333: 魅力紅得快、魅力+實力走得久，結論是光 111.82.10.161 08/25 14:13
→ hui333: 有實力沒屁用。幹嘛一直幻想安慰沒魅力的 111.82.10.161 08/25 14:13
→ hui333: 實力偶像可以走得久啦XDD 111.82.10.161 08/25 14:13
推 pipendunk: ILLIT還沒穩又要出一團,資源無限是吧. 49.213.133.228 08/25 14:25
推 Queenie7: HYBE美國新女團倒是感覺實力還不錯…… 66.215.73.208 08/25 14:29
→ hooniya: 但防彈一開始不也是靠實力在飛簷走壁嗎 114.45.180.183 08/25 14:31
→ hooniya: 熬出頭了 房才能有今天的Hybe 114.45.180.183 08/25 14:31
→ hooniya: 感覺他們小時候的努力被他講得一文不值 114.45.180.183 08/25 14:31
→ hooniya: Psy跟JYP也是實力魅力兼具 114.45.180.183 08/25 14:35
→ hooniya: 只是不是傳統的魅力 114.45.180.183 08/25 14:35
→ hooniya: 而是覺得有點阿雜 又莫名想看一下 114.45.180.183 08/25 14:35
推 yooha10904: 可以不重視實力不就是因為大家都在用L223.137.103.103 08/25 14:52
→ yooha10904: ive AR嗎，如果以後要求上舞台都真唱223.137.103.103 08/25 14:52
→ yooha10904: 不墊音，看能靠魅力撐多久xD223.137.103.103 08/25 14:52
推 chris951029: 說實力不重要的過幾年後就知道了 122.147.24.96 08/25 14:54
推 saku78816: 結果是之後都去當演員跟模特，藝能 180.177.34.37 08/25 15:02
→ saku78816: 界汰換速度這麼快，炒短線很正常， 180.177.34.37 08/25 15:02
→ saku78816: 是每一個都要當solo女歌手嗎 180.177.34.37 08/25 15:02
推 saku78816: 其實就明說不爽房賺飽飽的，也不培 180.177.34.37 08/25 15:06
→ saku78816: 育人才，沒有盡社會責任拿著大把鈔 180.177.34.37 08/25 15:06
→ saku78816: 票找正妹，一直說實力只是一種藉口 180.177.34.37 08/25 15:06
→ boggu: 哇噻天啊他手毛也太多 42.79.2.190 08/25 15:10
→ b9513227: 反正對嘴唱完的演唱會也是賣爆 219.91.93.232 08/25 15:39
→ x81u3moon: 明星的實力很重要吧 又不是炒短線的 101.10.6.146 08/25 16:15
推 fisher6879: 最後都是比工廠打造能力，不用分那麼 111.82.43.226 08/25 16:21
→ fisher6879: 細啦 111.82.43.226 08/25 16:21
→ yujuismylove: 演唱會對嘴一樣賣爆，什麼最重要不 42.74.210.83 08/25 16:23
→ yujuismylove: 言而喻 42.74.210.83 08/25 16:23
推 QJP0518: 不靠AR啥不切實際的幻想就別說了 36.229.15.38 08/25 16:28
→ QJP0518: 哪個團不靠AR甚至對嘴都能開演唱會 36.229.15.38 08/25 16:29
推 musiclife: 對公司而言一直推出魅力高的新團就夠了 114.40.222.99 08/25 16:35
→ musiclife: 沒實力的慢慢沒落 但公司依然屹立不搖 114.40.222.99 08/25 16:36
→ musiclife: 所以站在公司角度 房沒說錯啊 114.40.222.99 08/25 16:36
推 sol785632: 站在公司角度 他沒說錯 反正公司幫你兜 114.39.53.68 08/25 16:47
→ sol785632: 底 怎樣都能紅 但是對於偶像本人呢 跟 114.39.53.68 08/25 16:47
→ sol785632: 公司結束合約後能做啥 不過這也沒啥好 114.39.53.68 08/25 16:47
→ sol785632: 說的 他們這幾年賺夠了退圈而已 這些偶 114.39.53.68 08/25 16:47
→ sol785632: 像也沒啥話語權就是了 東西都公司給的 114.39.53.68 08/25 16:47
推 kalvin: 事實 但音痴能有什麼舞台魅力 223.137.201.45 08/25 16:50
推 annie31123: $$$萬能 魅力都能包裝出來的，現在演 42.77.150.142 08/25 17:13
→ annie31123: 唱會都能對嘴了 42.77.150.142 08/25 17:13
推 gotohikaru: 擔心未來發展的麻煩看看現實好嗎 175.182.11.15 08/25 17:20
→ gotohikaru: 實力不重要 是三代紅了後就開始討論的 175.182.11.15 08/25 17:20
→ gotohikaru: 當初被批評的現在都過得超好的好嗎XD 175.182.11.15 08/25 17:20
→ gotohikaru: 就算說人是健忘的也太健忘了吧XD 175.182.11.15 08/25 17:21
推 t95912: 剛開始先有魅力吸引人氣賺錢 之後再慢慢 27.53.232.232 08/25 18:07
→ t95912: 把個人技能練起來 培養實力 這條路才會走 27.53.232.232 08/25 18:07
→ t95912: 的順 27.53.232.232 08/25 18:07
→ green290043: 一直有人說BP是營銷出來的 但你去看 49.216.137.145 08/25 18:30
→ green290043: 看她們出道宣傳影片 應該不會覺得跟h 49.216.137.145 08/25 18:30
→ green290043: ybe女團實力差不多吧…個人魅力就更 49.216.137.145 08/25 18:30
→ green290043: 不用說了 49.216.137.145 08/25 18:30
推 event8114: 現在都對嘴 感覺不出實力的重要 111.252.198.11 08/25 18:45
→ di3xyo0z: 有魅力紅得快，但沒實力很難走得久，尤 114.45.70.198 08/25 18:48
→ di3xyo0z: 其是這幾年偶像淘汰更快，有魅力短暫紅 114.45.70.198 08/25 18:48
→ di3xyo0z: 一下，熱度退了，誰還記得？ 114.45.70.198 08/25 18:48
→ di3xyo0z: 而且資本市場下，魅力這種東西可以靠行 114.45.70.198 08/25 18:48
→ di3xyo0z: 銷洗出來，看到一些音源流量高，現場慘 114.45.70.198 08/25 18:48
→ di3xyo0z: 不忍聽的偶像團體，真的令人捧腹。 114.45.70.198 08/25 18:48
推 yurie53: 一開始是 但後面還是實力重要 218.164.17.18 08/25 18:48
推 exilianstar: 感覺HYBE不在意「後來」阿，兩年之後 106.107.238.45 08/25 19:01
→ exilianstar: 推新團，能不能繼續紅就看你自己 106.107.238.45 08/25 19:01
推 juju1019: BP靠營銷紅，但實力比HYBE好些 36.224.242.12 08/25 19:05
推 see1994: 好奇行銷新團的錢 會比經營已經紅的團 114.27.69.22 08/25 19:12
→ see1994: 划算嗎 114.27.69.22 08/25 19:12
→ see1994: 只要紅到能巡演就超賺的 114.27.69.22 08/25 19:13
→ hui333: 要先紅起來 才有本錢擔心要走多遠嘿 111.82.10.161 08/25 19:18
推 starctcai: 明明就是靠資本，錢催下去大字報寫上 39.15.9.246 08/25 19:19
→ starctcai: 黑紅也能變實紅 39.15.9.246 08/25 19:19
推 ILNARA: 看新團重心 是日本呀 有吃到日本這塊 203.204.70.54 08/25 19:20
→ ILNARA: 就可以生存下去了...策略上可是很理智 203.204.70.54 08/25 19:21
→ ILNARA: 甚至ILLIT行銷費用比想像中少得多 203.204.70.54 08/25 19:24
→ ILNARA: 一直在實驗 控制 拿捏...覺得會一團比一團 203.204.70.54 08/25 19:25
→ ILNARA: 更像流水線 卻又拿他沒轍.. 203.204.70.54 08/25 19:26
推 tp6vup4: 很多當紅團體的人氣TOP成員確實都是實力 223.140.222.47 08/25 19:29
→ tp6vup4: 還好的 223.140.222.47 08/25 19:29
推 kyouya: 沒實力要怎麼有魅力？只當花瓶？ 27.51.65.54 08/25 19:32
推 Aequanimitas: 就網紅化了啊 外表好就OK 唱歌可以 49.216.160.127 08/25 19:45
→ Aequanimitas: 修音 演唱會不開麥對嘴就好 49.216.160.127 08/25 19:45
推 Cishang: 實力? 比得過同等歌手? 更不用說上面還有 111.241.197.90 08/25 20:03
→ Cishang: 個創作歌手,比舞蹈比得過頂尖舞者? 111.241.197.90 08/25 20:03
→ Cishang: 還不就是偶像間在比而已 111.241.197.90 08/25 20:04
推 yyeh: 覺得這樣說不中聽但沒錯 在營銷當道的時代 27.51.128.47 08/25 20:04
→ yyeh: 能抓住眼球的能力比歌舞實力更有優勢 27.51.128.47 08/25 20:04
→ hui333: 當紅這幾團成績都不分上下，人人都花錢行 111.82.10.161 08/25 20:27
→ hui333: 銷，有實力好的也有不好的。反觀花大錢行 111.82.10.161 08/25 20:27
→ hui333: 銷還不紅的實力團自己要檢討吧～～ 111.82.10.161 08/25 20:27
推 di3xyo0z: 有團花錢行銷還不紅嗎？那是錢還砸不夠 114.45.70.198 08/25 20:52
→ di3xyo0z: 多吧 XDDDD 114.45.70.198 08/25 20:52
→ jas0083: 實力只是個幌子，其實就是飯圈內鬥爭滿 36.224.143.44 08/25 21:07
→ jas0083: 足自我優越感 36.224.143.44 08/25 21:07
推 JhouHank: 沒實力怎麼不能有魅力了 櫻花就這樣啊 36.235.130.183 08/25 21:09
推 ERDDD: 這肥子就是工廠化生產偶像，批量產、不管品 115.165.193.63 08/25 21:29
→ ERDDD: 質，才有錢找果汁世妍伴遊和買豪宅啊 115.165.193.63 08/25 21:29
推 tw00480033: 你們還真別說啊 人家就是有本事到考 49.216.20.22 08/25 21:33
→ tw00480033: 切拉哞 49.216.20.22 08/25 21:33
→ charoro: 防彈也是花錢行銷出來的吧== 朴智旻solo 111.255.13.189 08/25 22:58
→ charoro: 安可舞台車禍歷歷在目欸 111.255.13.189 08/25 22:58
推 di3xyo0z: 防彈說是行銷出來的我認為不完全正確， 114.136.172.50 08/25 23:22
→ di3xyo0z: 他們vocal確實偏弱，但起碼舞台的力度 114.136.172.50 08/25 23:22
→ di3xyo0z: 和跳舞的整齊度是很好的（我的印象大約 114.136.172.50 08/25 23:22
→ di3xyo0z: 是2014-2020年左右），開麥率也高。當 114.136.172.50 08/25 23:22
→ di3xyo0z: 時也沒人想過原來2017年公司就替他們買 114.136.172.50 08/25 23:22
→ di3xyo0z: 過音源，畢竟他們那時是巔峰期，成績和 114.136.172.50 08/25 23:22
→ di3xyo0z: 人氣都是一等一。solo是放大了vocal這 114.136.172.50 08/25 23:22
→ di3xyo0z: 項弱點，但沒想到公司拉不下臉的瞎操作 114.136.172.50 08/25 23:22
→ di3xyo0z: 讓破音這件事欲蓋彌彰wwww 114.136.172.50 08/25 23:22
推 see1994: bts有被說過啦 只不過當時懷疑的大宗不是 114.27.69.22 08/25 23:28
→ see1994: 音源 114.27.69.22 08/25 23:28
→ see1994: 當時是拿同期線下買專輯交換小卡的人數 114.27.69.22 08/25 23:29
→ see1994: 來做比較 是說這算負面影射嗎 當時論壇 114.27.69.22 08/25 23:30
→ see1994: 是真的有討論過 114.27.69.22 08/25 23:30
推 di3xyo0z: 因為我不是阿米，只能說有段時間是會關 114.136.172.50 08/25 23:36
→ di3xyo0z: 注的路人，有些事我沒追到，但2014-20 114.136.172.50 08/25 23:36
→ di3xyo0z: 20這段期間，我沒聽過什麼人質疑他們舞 114.136.172.50 08/25 23:36
→ di3xyo0z: 台實力。至於vocal部分我能確定的是朴 114.136.172.50 08/25 23:36
→ di3xyo0z: 智旻在danger的高音、DNA的開頭那句， 114.136.172.50 08/25 23:36
→ di3xyo0z: 真的常常不準，所以我對他vocal本來就 114.136.172.50 08/25 23:36
→ di3xyo0z: 沒有期待XD 114.136.172.50 08/25 23:36
推 see1994: 最近因為判決書事件 當時同期排隊買專輯 114.27.69.22 08/25 23:38
→ see1994: 交換小卡的對比圖又被翻出來了 114.27.69.22 08/25 23:38
→ see1994: 不過這裡沒人搬就是了 114.27.69.22 08/25 23:39
推 di3xyo0z: 讓我覺得尷尬的是，以2017年的人氣，不 114.136.172.50 08/25 23:40
→ di3xyo0z: 買音源也還是紅啊 114.136.172.50 08/25 23:40
→ di3xyo0z: 沒事幹嘛多此一舉，還落人話柄。 114.136.172.50 08/25 23:40
推 see1994: 是2015年買的 114.27.69.22 08/25 23:42
推 di3xyo0z: 抱歉，感謝樓上更正。如果是2015我會滿 114.136.172.50 08/25 23:44
→ di3xyo0z: 失望的，那張專輯在我眼裡，是非粉都可 114.136.172.50 08/25 23:44
→ di3xyo0z: 以稱讚的神作，從概念企劃到選歌都很傑 114.136.172.50 08/25 23:44
→ di3xyo0z: 出的作品，為那張專買音源的話，算是替 114.136.172.50 08/25 23:44
→ di3xyo0z: 那張專染上污點。 114.136.172.50 08/25 23:44
推 di3xyo0z: 總之，我認為不管是以前的大黑還是集團 114.136.172.50 08/25 23:48
→ di3xyo0z: 化後的hybe ，他們很多行銷手段和操作 114.136.172.50 08/25 23:48
→ di3xyo0z: 模式還滿令人不舒服 114.136.172.50 08/25 23:48
推 hygen: 難怪他會狂買榜，這樣會毀了藝人吧？ 59.102.199.211 08/26 00:21
→ MerlyTLC: 抱歉啦議長，我覺得有魅力的藝人都是經123.192.221.226 08/26 00:22
→ MerlyTLC: 過實力驗證的：）祝福HYBE早日被淘汰^^123.192.221.226 08/26 00:22
推 Haerin520: 看得出來HYBE確實是這樣 111.71.214.202 08/26 00:50
推 aunt: 事實就買榜買紅的 別再吹什麼神作了106.154.142.166 08/26 01:07
推 aunt: 音痴也有辦法賣 這就是錢的力量106.154.142.166 08/26 01:09
推 gelegelego: 時空背景不同了 123.193.237.43 08/26 01:25
推 whaleu6: 在商業上是如此沒錯，但在人生上不是。 42.73.216.144 08/26 02:10
→ whaleu6: 明星魅力可以讓公司快速炒短線獲利，但 42.73.216.144 08/26 02:10
→ whaleu6: 沒有實力支撐就會消耗得很快，消耗完再 42.73.216.144 08/26 02:10
→ whaleu6: 找下一批就好 42.73.216.144 08/26 02:10
推 s74109630: 運氣+公司包裝 42.72.88.185 08/26 08:25
推 coeXist: aespa請先在演唱會開麥再來跟BP比吧 客觀 1.173.0.219 08/26 09:29
→ coeXist: 來講就是BP的舞台實力讓她們因科切拉紅到 1.173.0.219 08/26 09:29
→ coeXist: 這個程度的 aespa也不是沒去切科拉 1.173.0.219 08/26 09:29
→ coeXist: 現在的風氣超怪 不開麥的某團一直被吹有 1.173.0.219 08/26 09:31
→ coeXist: 實力 到底是??? 難道希望以後Kpop都比照 1.173.0.219 08/26 09:31
→ coeXist: 她們的不開麥率嗎 1.173.0.219 08/26 09:31
推 coeXist: 房這論點本來就沒錯 請想想現在夯團各自 1.173.0.219 08/26 09:36
→ coeXist: 的人氣前段班的是隊內的實力擔當嗎? 1.173.0.219 08/26 09:36
→ coeXist: 吹神顏 吹人設 才更多粉絲為了她搬磚 1.173.0.219 08/26 09:38
→ coeXist: 因為實力被關注而大紅的女團才是少數 1.173.0.219 08/26 09:38
推 coeXist: 房的新女團也是一個例子 客觀上認為實力 1.173.0.219 08/26 09:48
→ coeXist: 最差的那位 中輸銷量卻特別高 1.173.0.219 08/26 09:48
→ coeXist: 在日本也是她最受歡迎 直拍觀看也最高 1.173.0.219 08/26 09:49
推 edwinrw: 雀食 唱歌技巧最好不代表受歡迎 180.217.14.157 08/26 09:57
→ Miseryz: 對偶像來說明星魅力的確比實力重要(包含 125.227.14.133 08/26 10:18
→ Miseryz: 行銷和形象包裝打造，但藝人本身也要有本 125.227.14.133 08/26 10:18
→ Miseryz: 事撐起這些包裝)，多得是藝人有實力也很 125.227.14.133 08/26 10:18
→ Miseryz: 努力但就是不紅，對藝人來說觀眾緣和曝光 125.227.14.133 08/26 10:18
→ Miseryz: 率很重要，就算有實力也要有機會撐到紅的 125.227.14.133 08/26 10:18
→ Miseryz: 那刻 125.227.14.133 08/26 10:18
推 starorang726: 確實 36.228.239.192 08/26 13:08
推 SUZUKI5566: 同意，韓國多的是實力強但沒紅的125.229.153.152 08/26 13:39
推 aglet: Jyp也懂啊，偏偏每次都塞給nmixx的歌都很 223.136.32.185 08/26 17:59
→ aglet: 糟糕，團員每個都很有實力被搞的不上不下 223.136.32.185 08/26 17:59
→ aglet: 。gidle每次回歸每次都有好歌，實力和魅力 223.136.32.185 08/26 17:59
→ aglet: 需要透過好歌來展現 223.136.32.185 08/26 17:59
推 Dust4: winter光vocal真的不輸rose 27.51.105.93 08/26 20:01
→ Dust4: 唱對嘴又不是他們實力問題 27.51.105.93 08/26 20:01
→ Dust4: 是公司政策 27.51.105.93 08/26 20:01
→ Dust4: BoA都對嘴了你說呢 27.51.105.93 08/26 20:01
推 bongz331: 他說的沒錯吧 實力好的人多的是 而有明 36.224.250.242 08/26 21:47
→ bongz331: 星魅力的人則是少數 36.224.250.242 08/26 21:47
推 gn00152097: 我覺得現場舞蹈強度跟唱歌穩定度本來 1.169.218.33 08/26 23:45
→ gn00152097: 就是很衝突的 KPOP的本質還是舞台效果 1.169.218.33 08/26 23:46
→ gn00152097: 我認為表現效果夠好就夠了 1.169.218.33 08/26 23:46
→ gn00152097: 一定會有人舉例說誰誰可以又唱又跳 1.169.218.33 08/26 23:47
→ gn00152097: 但那真的都是極少數 以KPOP團體人數來 1.169.218.33 08/26 23:48
→ gn00152097: 看 你根本不可能讓所有成員的水平一致 1.169.218.33 08/26 23:49
→ gn00152097: 就連現在天王天后團 都有存在某些團員 1.169.218.33 08/26 23:50
→ gn00152097: 能跳不太能唱 或是能唱但跳得很普通 1.169.218.33 08/26 23:50
推 c760709: K-pop就是比魅力比包裝比營銷，實力是錦 114.35.19.111 08/27 00:26
→ c760709: 上添花而已 114.35.19.111 08/27 00:26
推 coeXist: D大這種捧法是最要不得的 為了捧winter 1.173.0.219 08/27 08:24
→ coeXist: 先踩Rose 再把BoA也拖下水 都看不出你是 1.173.0.219 08/27 08:24
→ coeXist: 不是在反串招黑了 1.173.0.219 08/27 08:24
推 coeXist: Kpop團本來就是以唱跳聞名 時常只能唱跳 1.173.0.219 08/27 08:27
→ coeXist: 擇一就不能說多有實力 1.173.0.219 08/27 08:27
推 bibi50234: 魅力(x) 公司行銷(o) 沒什麼是前不能 106.133.55.203 08/27 13:21
→ bibi50234: 堆出來的 106.133.55.203 08/27 13:21
→ bibi50234: 如果實力真的無所謂 那為啥愛豆一開麥 106.133.55.203 08/27 13:23
→ bibi50234: 粉絲就吹到不行 不是說實力不重要嗎 106.133.55.203 08/27 13:23
噓 JayceYen: 喔 是哦 218.210.98.35 08/27 15:26
推 Dust4: 笑死 我說公司政策啊 1.168.119.52 08/27 18:38
→ Dust4: 我最開始就追BoA啊 1.168.119.52 08/27 18:38
→ Dust4: 還踩勒，BoA依舊我心中唱跳最頂，自己爬文 1.168.119.52 08/27 18:38
→ Dust4: 好嗎，真的是笑死欸 1.168.119.52 08/27 18:38
→ Dust4: 還是Rose粉生氣了？。我也只是說實力不輸， 1.168.119.52 08/27 18:40
→ Dust4: 看來你才是不客觀護航的那個 1.168.119.52 08/27 18:40
推 vanessa0893: 現在kpop 就是最在乎魅力啊，房只是 39.12.65.221 08/28 10:47
→ vanessa0893: 說實話而已。粉絲能接受收費演唱會 39.12.65.221 08/28 10:47
→ vanessa0893: 大部份都在對嘴，不就證明魅力比實 39.12.65.221 08/28 10:47
→ vanessa0893: 力重要了 39.12.65.221 08/28 10:47
