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媒體名稱:luvkpop 新聞連結:https://luvkpop.com/news/comprehensive/57254/ 記者姓名:Jessie ILLIT 所屬社代表回應一系列爭議:否認抄襲、造假,成員們受衝擊:我們做錯了什麼? https://images.luvkpop.com/uploads/2024/11/20241115081911764.jpg
圍繞 ILLIT 各種爭議,所屬社 BELIFT LAB 代表金泰浩(音)接受韓媒 OSEN 採訪, 否認出道企劃案抄襲、《R U Next?》內定造假、HYBE 內部歧視等問題。 以下為部分回應:(完整報導:① ② ③ 請參照原文) Q. PPT 設計和字型等格式相似的主張,部分戰略/Wording(認同感和憧憬、網紅和創作 者等)看起來可能相似。 對此,BELIFT LAB 的回應是? ◢金:對文件格式的相似性主張甚至令人荒唐。 將文本放入圓圈中,利用線條的設計是 業界廣泛使用的非常普通的 PPT 形式,它甚至包含在 HYBE 內部的標準模板中。 「認同感」和「憧憬」這兩個關鍵詞是在 2023 年 4 月至 7 月之間撰寫的多份文件中 已經確定的,早於 BELIFT LAB 在 2023 年 8 月收到 NewJeans 的企劃案的時間,從時間 線上來看,根本說不通。「憧憬」是偶像的基礎。 如果說偶像組合中有排除憧憬制定戰略 的組合,那就是奇怪。 「認同感」是重視與同代粉絲交流的組合方向的表現。這一部分也 是目前活躍的偶像中,是否有組合在企劃階段沒有考慮過的這些?他們摘錄提取如此普通 且常識性的詞語來混淆視聽。 「網紅」和「創作者」被認為是同一概念,但實際上完全不同,有必要查看該詞使用的背 景。在 ILLIT 的企劃案中也有整理,其中決定組合方向的核心要素是出道專輯名稱《SUP ER REAL ME》,意指「未完成」,但代表著熱愛今天的女孩們。由於是通過選秀節目出道 ,因此作為藝人的面貌可能有所不足,但我們要將「未準備好和原始」的個人能力作為優 勢,即「原原本本地」展現最近孩子們的魅力,這就是方向性。 「創作者」在提出即使不足也要親自拍攝和編輯「真實的樣子」內容的方法論的階段登場 。 這與僅通過展示我使用什麼產品和品牌就能體現影響力的「Wannabe」存在的「網紅」 概念不同。 NewJeans 的企劃案中,網紅既是憧憬的對象,也是 Wannabe,與 ILLIT 企 劃案中使用的「創作者」的意義完全不同。 另外,還談到了文件的展開,不論領域,戰略文件的基本結構是概述、市場分析、戰略 推導、執行方案以及數字。 相反,如果脫離這個框架,則屬於特殊的情況。 在同一產 業群的女團類別中,若主張該構成和目錄的流程相似就是抄襲,這似乎是不正常的事情。 https://images.luvkpop.com/uploads/2024/11/20241115081314660.jpg
Q. 您曾說過,ILLIT 和 NewJeans 兩組藝人的企劃案在時間線上不可能是抄襲。請解 釋一下兩位藝人企劃案和明確的時間線。(節錄《R U Next?》部分) ◢金:現在外界提出相似性疑惑的 ILLIT 企劃案是 9 月版本,所以包含了超出「概念」 的內容。 該企劃案是 2023 年 9 月制定的《新女團企劃案》文件,已經在 7 月制定了 品牌戰略和概念,9 月 1 日誕生出道組,將個別成員反映角色和概念,並修改、具體化 了戰略的執行方案。 這些主張如前所述,忽略了藝術家製作過程中,企劃會經過長時間的修改和確定反覆進 行的事實。 出道組顯然是通過投票公正選出的。 當時通過節目只有 2 名成員通過投票選出,4 名成員由公司選出。 如果我們造假,既然 如此,6 個人都會通過投票選出。 當時也有很多人質疑:「爲什麼參加選秀,只投票選 出 2 名?」。從我們的立場來看,與其通過選秀投票選出全員,認為選擇與公司的概念 方向一致的人會更好。 他們冒着這樣的風險,宣布透過投票選出 2 人。 Q. ILLIT 成員們目前狀況如何? ◢金:ILLIT 其實受到了很大的打擊,這周是非常重要的時期。回歸後正在活動中,以 後續曲開始了活動。 從廠牌的立場來看,這週是 ENHYPEN 回歸,該攻擊是在 ENHYPEN 回歸當天出現的。 在這種情況下更難反駁,會影響到藝人的活動。成員們非常堅強地度 過這個狀況,成員們反而從成員們那裏得到安慰。 剛開始成員們當然很辛苦,因爲怕公司擔心,所以只有成員們之間很難受,對公司說沒 關係。 特別是「無視事件」爆發時,成員們受到了很大的衝擊。 難道成員還不清楚事 實真相嗎? 問我(金泰浩)爲什麼要做到這種程度。是代表做錯什麼了嗎?她們到底 做錯了什麼?好像很害怕上舞台。 她們現在看起來變得堅強了。 如果順利度過這個難關,期待她們會成爲非常優秀的藝人。 她們變得成熟了,反而讓我感到抱歉,因為不太像新人。 我再次強調,真的沒有說過要 無視的話。 此次 ILLIT 活動的目標之一,是清楚地展示 ILLIT 這個組合今後會帶着什麼樣的形象。 第二,因爲爭議太大,所以沒有機會說明我們想傳達的信息和藝人們是什麼樣的朋友。 相反,因爲〈Magnetic〉取得了巨大的成功,所以害怕被困在〈Magnetic〉的框架中。目 標是創造更大的擴展性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.249.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1731663769.A.286.html ※ 編輯: Master5566 (1.169.249.241 臺灣), 11/15/2024 17:43:51
mamamiya00: 這次回歸又被搞 真滴慘 219.85.173.99 11/15 17:48
w82814704: i殺隊集合了 223.136.111.74 11/15 17:54
sunsirr: 老實說他們也成為受害者了 223.140.24.44 11/15 17:59
vernonsangel: ILLIT成員一直都是最慘的那群 不要111.241.153.189 11/15 18:04
vernonsangel: 再欺負小孩了唉111.241.153.189 11/15 18:04
macweng: 加油,被80團 114.33.140.248 11/15 18:05
hung31017: 樓上都是房粉!!! 31.0.156.47 11/15 18:09
cookie0820: 我真的覺得她們很可憐 49.218.93.204 11/15 18:12
phoinixa: 可憐的妹妹123.204.170.208 11/15 18:12
Myeh1720: belift lab能不能在報導發出來過後也去 116.241.163.57 11/15 18:15
Myeh1720: 告那些講話很難聽的酸民啊 她們真的被罵 116.241.163.57 11/15 18:15
Myeh1720: 很慘欸,是完全沒有道理的那種被罵== 116.241.163.57 11/15 18:15
Garrys: 好喔 反正又沒說不能抄作業 114.42.221.39 11/15 18:27
Garrys: 可憐一回事,就沒料 114.42.221.39 11/15 18:27
sck3612575: 這次回歸很用心 推推 114.36.239.235 11/15 18:31
kirenenko: 回歸加油 114.46.175.241 11/15 18:32
u42k6: 講難聽點i團n團加起來十個成員有哪個是有 37.248.246.145 11/15 18:34
u42k6: 料的?能讓nj成功最有料的就是閔,只是還 37.248.246.145 11/15 18:34
u42k6: 沒有料到他自以為的程度吧 37.248.246.145 11/15 18:34
love2ne1: 做錯的是公司 114.25.48.179 11/15 18:37
w82814704: 比抄作業哪比得過你閔上師 還抄到墨西 223.136.111.74 11/15 18:41
w82814704: 哥去 自以為有料 223.136.111.74 11/15 18:41
bulls: 慘 管理層的事,但在第一線被罵的是她們 1.161.201.164 11/15 18:47
onelove: 有料是有什麼料? 159.196.14.27 11/15 18:47
u1988926: …………….友善提醒閔的作品都是好像以 27.51.112.38 11/15 18:49
u1988926: 為很厲害但其實根本都不是他原創的。 27.51.112.38 11/15 18:49
fq125qw: 閔也是厲害啊,平常人頂多抄抄歐美日,她 111.83.208.165 11/15 18:50
fq125qw: 連墨西哥都抄 111.83.208.165 11/15 18:50
rcro: 說企劃案長很像結果是Hybe模板… 122.100.83.78 11/15 18:53
raxt577: 公司原罪太重,不在HYBE出道可能比較不會 39.12.25.45 11/15 18:57
raxt577: 壓力這麼大 39.12.25.45 11/15 18:57
alicedark: 這團真的很可憐... 49.159.212.157 11/15 18:58
s8800892000: HYBE 內部的標準模板中 笑死 223.136.96.19 11/15 19:02
DSforever: 抄墨西哥比較不會被發現啊 之前閔粉吹111.248.158.136 11/15 19:05
DSforever: 的讓人以為全是她自創的111.248.158.136 11/15 19:06
w82814704: 出道2年才被發現是抄墨西哥的 確實有 223.136.111.74 11/15 19:11
w82814704: 料 223.136.111.74 11/15 19:11
glmmejoe: 抄作業還不會被發現 真的蠻有料的 150.116.65.15 11/15 19:12
phoinixa: 被發現了還能裝沒事,超有料123.204.170.208 11/15 19:17
bighdogs: 閔被發現抄襲閔粉還裝沒事 靠的是信仰 123.51.148.40 11/15 19:21
candyrainbow: 可憐的illit223.139.248.226 11/15 19:21
gakkiaki: 詳見報告書111.250.227.216 11/15 19:27
blake7899: 這告訴我們抄也要抄得有技巧 亞洲國家 39.15.56.237 11/15 19:28
blake7899: 太近了不要抄 盡量抄歐美的 39.15.56.237 11/15 19:28
nacheong17: illit的孩子們真的很可愛 看著就讓人 223.137.7.98 11/15 19:35
nacheong17: 開心 三月剛出道就被迫經歷了這麼多 223.137.7.98 11/15 19:35
nacheong17: 難受的事 實在很心疼 希望成員們都能 223.137.7.98 11/15 19:35
nacheong17: 幸福 穩健成長 開心享受舞台 223.137.7.98 11/15 19:36
mimimoumou: 閔粉對教主跟別人很像都視而不見,別114.140.152.209 11/15 19:38
mimimoumou: 人跟自己用同一個簡報模板就是抄襲,114.140.152.209 11/15 19:38
mimimoumou: 真的很棒的標準呢114.140.152.209 11/15 19:38
liqqq1108: 身為粉絲真的蠻難過的 明明沒有抄襲卻 106.64.40.196 11/15 19:53
liqqq1108: 被一直扣上抄襲的帽子 106.64.40.196 11/15 19:53
pipp33: 誰會承認? 2.58.242.86 11/15 19:56
bighdogs: BELIFT不只否認還告了閔 123.51.148.40 11/15 20:01
bighdogs: 閔說別人抄襲要不要來告一下法院認證? 123.51.148.40 11/15 20:02
bighdogs: 只會在那邊亂放消息號招閔粉霸凌I團 123.51.148.40 11/15 20:02
bighdogs: 手段真的是非常沒道德 123.51.148.40 11/15 20:02
tzuchun0214: 希望i團妹妹們可以健康得活動,被罵 114.140.74.237 11/15 20:08
tzuchun0214: 成這樣真的要很注意心理健康QQ 114.140.74.237 11/15 20:08
b2233a44: 很可憐 在業界紅的講話比較大聲只能乖 223.137.101.44 11/15 20:14
b2233a44: 乖吞 加油 只能熬過去了 223.137.101.44 11/15 20:14
blvck: 加油!! 111.71.215.103 11/15 20:38
greenbelt: 加油Illit fighting 101.12.160.201 11/15 20:42
hygen: ILLIT真可聯,一直被霸凌 27.247.102.70 11/15 20:59
lovesmile7: 推ILLIT! 支持! 36.234.222.48 11/15 21:13
kkkysc: 超好笑看推文還以為這裡是專板 1.172.166.75 11/15 21:57
charmi: 那nj又做錯什麼? 114.33.0.170 11/15 21:59
angylok: 這個版上 現在好像是nj 被罵得比較兇 61.231.94.229 11/15 22:14
ucclaugh: 幫ILLIT妹妹加油!!!希望成員身心靈 114.47.20.206 11/15 22:15
ucclaugh: 都要健康 114.47.20.206 11/15 22:15
b2233a44: 要確定那團沒做錯什麼欸 選擇性失憶嗎223.137.197.174 11/15 22:23
bighdogs: NJ真的沒做什麼?哈尼真的沒做什麼?你223.136.115.154 11/15 22:43
bighdogs: 要確定耶223.136.115.154 11/15 22:43
rickmoney: 閔大媽帶頭霸凌 小閔5公主有樣學樣 粉 101.12.113.39 11/15 22:54
rickmoney: 絲也是霸凌仔 小閔還在沒證據的情況下 101.12.113.39 11/15 22:54
rickmoney: 到現在還在逼沒有地位的經紀人道歉 真 101.12.113.39 11/15 22:54
rickmoney: 噁心 101.12.113.39 11/15 22:54
rickmoney: NJ抄襲墨西哥女團 連名字都抄 101.12.113.39 11/15 22:55
doratammy: 可憐 剛出道就一直被說抄襲 到底干她們 42.73.140.85 11/15 22:59
doratammy: 什麼事 加油啊 42.73.140.85 11/15 22:59
blake7899: nj做錯什麼?閔媽跟公司吵姑且還可以 39.15.56.237 11/15 23:12
blake7899: 說是大人之間的問題 哈尼在那邊歡沒打 39.15.56.237 11/15 23:12
blake7899: 招呼總不能說沒他的事了吧 39.15.56.237 11/15 23:12
w82814704: 開直播抹黑栽贓他團經紀人搞到人家離223.137.225.141 11/15 23:14
w82814704: 職還說沒做了什麼喔223.137.225.141 11/15 23:14
a50142: 真的超可憐 都是那些噁心的大人在抄襲 關 114.47.192.55 11/15 23:20
a50142: 那些小女孩什麼事 114.47.192.55 11/15 23:20
u1988926: NJ緊咬著明明就有打招呼卻跳針沒有不放 27.51.112.38 11/15 23:26
u1988926: 還敢問?? 國會鬧這麼大還覺得沒做錯什 27.51.112.38 11/15 23:26
u1988926: 麼喔? 27.51.112.38 11/15 23:26
u1988926: 直播前還可以硬洗與NJ無關,都直播都上 27.51.112.38 11/15 23:27
u1988926: 國會了還裝無辜咧 27.51.112.38 11/15 23:27
greenbelt: 如果都是大人鬥倒無所謂 但五小閔自己 119.77.180.62 11/15 23:27
greenbelt: 跳出來接球 就不能說跟他們無關 自找的 119.77.180.62 11/15 23:27
tzuchun0214: 有沒有可能那個是反串,我覺得歌迷不 218.166.77.218 11/15 23:29
tzuchun0214: 會這麼高調(?) 218.166.77.218 11/15 23:29
Garrys: 這種公司下去剛好 114.42.197.90 11/16 01:04
cymtrex: 嗨逼灌水巔峰之作還在演 180.177.3.146 11/16 01:57
fq125qw: NJ粉在連署換掉minju了 111.83.208.165 11/16 01:59
scheiss: 講白了做錯的事就是灌水+不夠紅 紅了的 101.12.163.93 11/16 02:15
scheiss: 話粉絲一洗連灌水都是誤會了 101.12.163.93 11/16 02:15
Queenie7: illit會被當成眼中釘就是Magnetic太紅 68.181.20.21 11/16 05:33
Queenie7: 吧XD 不過我比較喜歡新專輯,成員都很 68.181.20.21 11/16 05:33
Queenie7: 可愛,希望這些紛爭能讓她們心理更強大 68.181.20.21 11/16 05:33
blake7899: 換掉minju是什麼騷操作? 她已經是團 39.15.56.237 11/16 08:24
blake7899: 體裡最沒爭議的了 39.15.56.237 11/16 08:24
jason0201: 我猜是換MC吧 但理由是啥==?150.116.177.198 11/16 09:43
tzuchun0214: 連署換掉minju若真是事實,還真是欺 114.140.104.31 11/16 09:48
tzuchun0214: 負人到一個下流的程度呢 114.140.104.31 11/16 09:48
Myeh1720: Instiz是有帖子討論說想請願把她換掉啦 116.241.163.57 11/16 09:53
Myeh1720: ,但沒有繼續顯示是NJ粉做的 所以帶保留 116.241.163.57 11/16 09:53
Myeh1720: ,只是不管是不是NJ粉 有什麼非得換掉她 116.241.163.57 11/16 09:53
Myeh1720: 的理由嗎?還是又是因為她是HYBE出身 116.241.163.57 11/16 09:53
seba1027: 不貼個消息來源嗎? 韓兔是正在搞新的請 61.227.152.73 11/16 09:56
seba1027: 願 針對娛樂公司的社會爭議所暴露的法規 61.227.152.73 11/16 09:56
seba1027: 缺陷舉辦聽證會跟立法 61.227.152.73 11/16 09:56
u1988926: 韓兔煩不煩啊 27.51.112.38 11/16 09:59
Myeh1720: 打錯字了 應該要打沒有證據顯示 手殘按 116.241.163.57 11/16 10:02
Myeh1720: 錯 116.241.163.57 11/16 10:02
onelove: Illit 被當眼中釘應該是衰在2024年出道, 1.146.27.138 11/16 10:09
onelove: 剛好是閔要執行計畫的同年 1.146.27.138 11/16 10:09
pinkmoons: NJ抄襲日本跟墨西哥團,粉粉現在裝死了111.241.132.252 11/16 10:32
pinkmoons: 嗎?111.241.132.252 11/16 10:32
heyman666: 房粉表示我們絕對沒有抄襲 是非可以這 111.184.217.37 11/16 10:38
heyman666: 樣顛倒嗎 我們是被霸凌的受害者55555 111.184.217.37 11/16 10:38
onelove: 別再房粉 閔粉了啦 創意總監針對抄襲已經 1.146.27.138 11/16 10:48
onelove: 提告了 等官司結果囉 1.146.27.138 11/16 10:48
fq125qw: 我說的那篇要換掉minju的MC確無法直接歸 42.70.119.152 11/16 14:14
fq125qw: 類發起人立場,我向想理性討論的網友道歉 42.70.119.152 11/16 14:14
fq125qw: 。 42.70.119.152 11/16 14:14
fgrss721: 所以金的意思是illit成員指控hanni在國 101.9.177.175 11/16 15:30
fgrss721: 會上作偽證? 101.9.177.175 11/16 15:30
kev824: ILLIT真的很慘 之前一系列動作都感覺被針 1.200.50.168 11/16 16:26
kev824: 對 1.200.50.168 11/16 16:26
Garrys: 哪裡慘,就欠噴,給別人機會怪誰 114.42.193.231 11/16 19:10
Garrys: 可憐之人可恨之處沒聽過? 114.42.193.231 11/16 19:11
jason0201: 腦死粉連話都講不好 可憐喔 1.200.1.41 11/16 19:23
onelove: 話說這篇翻譯怎麼樣沒講到belift 有說法 159.196.14.27 11/17 08:26
onelove: 院已經傳閔三次了,但他都沒有現身,beli 159.196.14.27 11/17 08:26
onelove: ft說如果閔堅持是抄襲,請出席法院解決 159.196.14.27 11/17 08:26
onelove: 爭議不要拖延。據說韓國法律如果一直傳 159.196.14.27 11/17 08:26
onelove: 不到人,會直接撤案 159.196.14.27 11/17 08:26
blake7899: 傳三次不到真的假的啦? 是怕被法院認 39.10.16.177 11/17 08:38
blake7899: 證對方沒抄襲是不是 39.10.16.177 11/17 08:38
onelove: https://shorturl.at/e7rrk 這裡有寫到 159.196.14.27 11/17 09:05
onelove: 一開始提告,一直拒絕接收法院信件,延遲了 159.196.14.27 11/17 09:05
onelove: 三個月後終於接收,後面一直缺席,缺席了 159.196.14.27 11/17 09:06
onelove: 三次,直到上個星期belift受不了申請當事 159.196.14.27 11/17 09:06
onelove: 人缺席判決 159.196.14.27 11/17 09:06
onelove: 閔方收到缺席判決後終於回應收到信件 159.196.14.27 11/17 09:07
onelove: 會在六個星期後回覆~看來策略就是一直拖 159.196.14.27 11/17 09:08
onelove: 完全想靠輿論打贏這場仗 159.196.14.27 11/17 09:08
onelove: 六個星期內回覆 159.196.14.27 11/17 09:09
winteryoyo: 幫背信閔說話的不要再自稱nj粉還是hyb 114.38.57.205 11/17 09:37
winteryoyo: e家族粉了 閔的作法換任何一家公司早 114.38.57.205 11/17 09:37
winteryoyo: 就更難看了 114.38.57.205 11/17 09:37
onelove: 重新看一次 是法院寄了三次傳票給閔,三 1.146.56.134 11/17 10:54
onelove: 次傳閔到案,閔拒絕簽收,總共拖延了三 1.146.56.134 11/17 10:54
onelove: 個月,所以上禮拜二belift 只好申請缺席 1.146.56.134 11/17 10:54
onelove: 判決,閔方才立即回應將在六週內作出回 1.146.56.134 11/17 10:54
onelove: 應 1.146.56.134 11/17 10:54
tzuchun0214: o大這個如果是事實,6週這個日期是有 218.166.97.99 11/17 11:56
tzuchun0214: 什麼相關規定嗎?還是又有什麼新花招 218.166.97.99 11/17 11:56
tzuchun0214: 呢XD 218.166.97.99 11/17 11:56
tzuchun0214: 抄襲喊話喊不停怎麼不出席啊卻有時間 218.166.97.99 11/17 11:58
tzuchun0214: 開直播放話啊 218.166.97.99 11/17 11:58
tzuchun0214: 缺席三次不到總有原因吧? 218.166.97.99 11/17 12:02
onelove: https://i.imgur.com/oXlhm1X.jpeg 六週 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 有什麼玄機不確定,但根據ai如果30天內 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 不回應缺席判決視被告承認罪行,給的期 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 限就是30天內一定要回應如果沒有要乖乖吞 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 下判決。我是覺得他就是在等待股東協議無 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 效判決期間盡可能拖延,很多人對閔在這周 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 提出選擇賣權感到不解,因為只要再等待 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 兩個月,便是用23,24年收益算股價,但他 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 卻在這個時機執行賣權,可能是對股東協 159.196.14.27 11/17 12:28
onelove: 議無效判決不樂觀的狀況 159.196.14.27 11/17 12:28
visviva: 這樣她真的很機歪耶 各種風騷操作 175.180.87.18 11/17 14:42
visviva: 粉絲也很妙 不相信房竟然相信女房 175.180.87.18 11/17 14:42
Myeh1720: belift的回應很長一篇,就算是關注方閔 116.241.163.57 11/17 18:25
Myeh1720: 事件的人也未必會去找韓網原文觀看,加 116.241.163.57 11/17 18:25
Myeh1720: 上翻成中文的內容也少,很多還只翻譯了 116.241.163.57 11/17 18:25
Myeh1720: 爭議性片段,這就導致信息差...... 116.241.163.57 11/17 18:25
onelove: 風騷操作 XD真的形容的很到位噎 159.196.14.27 11/17 19:15
onelove: 我覺得現在的中文韓娛翻譯網都有選擇性 159.196.14.27 11/17 19:16
onelove: 翻譯 故意在帶風向, 因為我第一時間就有 159.196.14.27 11/17 19:16
onelove: 看到英翻的閔迴避三次的文章(只是沒有仔 159.196.14.27 11/17 19:17
onelove: 細讀)直到今天想說來細讀這篇翻譯,結果才 159.196.14.27 11/17 19:18
onelove: 看到怎麼這段全段落掉 159.196.14.27 11/17 19:18
Myeh1720: 我看到很多翻譯只翻無視事件那段的回應 101.12.31.69 11/17 19:24
Myeh1720: ,不用想也知道是因為這種最好引起爭論. 101.12.31.69 11/17 19:24
onelove: 然後他們就可以罵illit 在指控hanni 做 159.196.14.27 11/17 19:42
onelove: 偽證。是不能hanni 聽錯是不是? 159.196.14.27 11/17 19:42

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