推 bm1041644: 認真團防的77超強 被點名單打的77 爛到有剩 04/05 00:02
→ bm1041644: 啊這是教練的任務 除非77願意改善點什麼 04/05 00:02
他橫移就是那麼快而已，怎麼cover防守是球隊的任務。
咖哩如果一直被打點打到勇士輸那也是柯學家的問題啊，你會這樣就不上咖哩嗎？
更不用說77攤開進階數據防守比咖哩強太多了。
→ bm1041644: 我認為77減肥也不會改善多少橫移 但他能改善的是防守專 04/05 00:06
→ bm1041644: 注度～ 04/05 00:06
推 b2209187: 你說77防守數據不是洞（跟以前有人說Curry防守不是洞一 04/05 00:09
→ b2209187: 樣），但現實是許多人容易吃他啊... 04/05 00:09
咖哩數據攤開來就不是這樣。
當然你要一球一球檢討，那77被吃的畫面當然很多，那進階數據基本上都不用看了。
推 jaydvs: 今天就純粹77狀況不好.到底在擔心什麼啊.我是搞不懂啦 04/05 00:12
推 sc79129: 那是教練要擔心的不是我們 04/05 00:13
推 chipretender: 不是洞那是教練和管理層廢很大心思掩護後的結果， 04/05 00:13
→ chipretender: 但你補了他的就換別人那被吃其實一樣，只是那些數 04/05 00:13
→ chipretender: 據跟鍋進階看不出來。 04/05 00:13
所以你的意思是他是靠其他人補他的洞補到進階數據這麼好看的嗎。
這些數據是這麼愚蠢的東西嗎。
照你這樣說勇士防守資源這麼多，咖哩應該被補起來才對啊怎麼會是負的。
推 wayne1986: 77就防守外線要積極點，隊中有老詹會偶爾防守偷懶 04/05 00:15
→ wayne1986: 不積極撲防，如果有兩個人都這樣的話，遇到傳導強 04/05 00:15
→ wayne1986: 的隊伍湖人三分都會被爆破的很嚴重，老人還能因為 04/05 00:15
→ wayne1986: 年紀而有理由，但年輕人真的要積極點防守 04/05 00:15
推 b2209187: 數據是這樣，但有看球的都知道DFS和77在防守貢獻完全不 04/05 00:15
→ b2209187: 是同一等級吧？我個人覺得77至少要做到不被輕鬆吃掉，這 04/05 00:15
→ b2209187: 樣就很好了 04/05 00:15
我當然知道DFS是我們核心阿，我的重點在沒有這麼多攻守都強的球員，
以進階數據來看77在防守端已經算是表現很不錯了，怎麼去掩蓋他的缺陷
這是球隊戰術跟建隊要去考慮的。
如果他這樣算洞，那聯盟多的是防守算是洞的主力跟明星了。
推 Anncry1021: 去看去年77在季後賽的表現 我是沒有很擔心啦 擔心健 04/05 00:15
→ Anncry1021: 康而已 04/05 00:15
推 chipretender: 77因為身材的關係被推進籃下其實抵抗力不錯跟curry 04/05 00:16
→ chipretender: 這種當然不一樣，但6呎6身材77這樣防守真的還輸算 04/05 00:16
→ chipretender: 不好，進階數據本來就未必跟現實符合。 04/05 00:16
→ Jerry0924: JJ搞全換防很難讓77不被換出去打老實講 除非JJ休賽季 04/05 00:16
→ Jerry0924: 會調整防守策略 04/05 00:16
→ chipretender: 去年真的是jg djj幫大忙... 04/05 00:16
→ chipretender: 你不搞全換防未必比較好，湖人沒那材料可以長時間 04/05 00:17
→ chipretender: 掩護他... 04/05 00:17
推 bm1041644: 那就要找一個會繞檔收縮的健康人 04/05 00:17
→ Jerry0924: 整季搞五中全換防本來就不現實了 04/05 00:18
推 jesuskobe: 目前應該還沒有什麼進階數據能很有效表示防守貢獻 04/05 00:18
→ jesuskobe: 籃球的防守太難用數據呈現了 04/05 00:18
所以我把目前檯面上常用的都貼出來呀，當然你也可以「完全不看」
然後說「我就是看到他常常被吃」去無視他能做出來的貢獻。
→ chipretender: 拿防守進階數據看真的不準，有點倒因為果 04/05 00:20
→ Jerry0924: 現在對面換後衛去打77防守應該季後賽會常看到 04/05 00:20
→ chipretender: 他有貢獻，但你要無視教練和隊友的幫忙才讓他不要 04/05 00:20
→ chipretender: 失太多分的事實我也沒話說... 04/05 00:20
從哪段文字可以得出你這種結論也算是夠滑坡了。
應該說照你的邏輯，不防守的人進階數據應該更漂亮，因為都給後面的隊友補阿不是嗎？
推 wayne1986: 老詹上一季進階防守數據也都正貢獻阿，但他如果選 04/05 00:23
→ wayne1986: 擇進攻而放掉防守時，湖人防守就會被捅爆，但神奇 04/05 00:23
→ wayne1986: 的是他的防守數據是維持正的，所以有時候看這個真 04/05 00:23
→ wayne1986: 的不太準 04/05 00:23
那就代表他大多數時候都防的不錯不是嗎？
然後幾個被突破的場合卻要無限放大。
然後老詹插手不回防這件事是來湖人才開始的嗎？
推 chipretender: 自己chatgpt一下depm盲點在哪裡好嗎... 04/05 00:26
我是只放d-epm嗎？
我還沒放真正沒用的d-bpm哩。
你就直接說你防守進階數據都不想看就好了，比較快。
推 wayne1986: 但湖人去年敵人會變人均勇士，老詹也得背一定責任 04/05 00:27
→ wayne1986: ，因為他真的沒體力一直撲防外線，但這不會反應到 04/05 00:27
→ wayne1986: 進階數據上，而這季因為77到來，他有比較解放體力 04/05 00:28
→ wayne1986: 了，狀況就好上不少了 04/05 00:28
推 mjkblbjboth: 簡單說防不好 至少進攻要穩 04/05 00:34
推 chipretender: D-lebron一樣有盲點，他會讓站樁型看起來沒那麼爛.. 04/05 00:37
→ chipretender: .你一定要每個我們都說一遍才死心嗎.. 04/05 00:37
有盲點還要你講，內文早就講過了。
你就下結論說防守進階數據都是垃圾，都不用參考不是最快嗎。
→ chipretender: d-lebron常抓不到被點名和失位的現象，你覺得77這 04/05 00:38
→ chipretender: 兩樣怎樣.... 04/05 00:38
77 d-lebron已經是偏爛的了怎麼樣。
→ chipretender: 不是完全沒價值，但恰恰你列出來的數據裡面剛好都 04/05 00:39
→ chipretender: 抓不到77最弱的東西...誰才在滑坡？ 04/05 00:39
喔d-bpm太爛不看 d-epm有盲點 d-lebron有盲點 d-dpm有盲點
還是你列幾個進階數據來看看。
→ chipretender: 所以你還要堅持77防守其實不差？... 04/05 00:39
推 mjkblbjboth: 小牛配置好啊 我們最貴的是詹7雷AR 防守都沒到很好 04/05 00:40
→ mjkblbjboth: 基本這陣容就難配了 04/05 00:40
→ chipretender: 77防守綜合起來偏爛這還有得護航我也是醉了，那jj和 04/05 00:41
→ chipretender: kidd之前腦筋白傷了... 04/05 00:41
所以你承認防守進階數據「都」是垃圾了嗎？
不然你又說不是完全沒價值，又說數據抓不到。
哪裡找一個「抓」的到的給大家看看好不好。
→ mjkblbjboth: 就算有很強的3.5號+電風扇都很難cover 04/05 00:41
→ chipretender: 之前在小牛防守這麼好怎麼還要djj jg 甚至有時ki都 04/05 00:42
→ chipretender: 要拉進去幫掩護.... 04/05 00:42
→ mjkblbjboth: ar機體問題 77詹橫移問題 04/05 00:42
推 chipretender: 你閱讀有問題嗎？就是這些數據對某些類型球員會失真 04/05 00:44
→ chipretender: ，剛好77雷的地方這些多數抓不到...你換成別人可能 04/05 00:44
→ chipretender: 參考性不錯但對77？你真的有看球跟看到隊友和教練 04/05 00:44
→ chipretender: 的努力嗎？ 04/05 00:44
喔所以剛好「所有」防守進階數據對77來說都失真，那他真的很厲害欸
不愧是進階數據之王。
推 trex995: 防守進階說垃圾數據可能過頭點,但參考性很低就是 04/05 00:44
→ chipretender: 常被安排弱邊守射手可以大幅美化d lebron的數字，大 04/05 00:45
→ chipretender: 幅美化還這樣怎麼能說他防守不算差... 04/05 00:45
→ chipretender: 參考性真的不高，所以多數時候大家寧可搭配影片分析 04/05 00:46
→ chipretender: ... 04/05 00:46
推 armageddonwa: 你練腿完，隔天去打三打三，即可能會被釘在原地 04/05 00:47
→ chipretender: 我看你根本沒去看過那些進階數據怎麼跑出來會有什 04/05 00:47
→ chipretender: 麼盲點對哪些球員有利哪些不利.... 04/05 00:47
所以你是不是承認「所有」常見進階數據皆對77失真呢:)
→ armageddonwa: 很想防但移動不了。把這種狀態去想像球員即可體會 04/05 00:47
→ armageddonwa: 特別攻、控、守，都需要花費極大體力。 04/05 00:48
→ chipretender: jv depm1.4比77還低... 04/05 00:48
→ armageddonwa: 77體能本來就普通，這不是新聞，攻防控一體的球員 04/05 00:48
→ armageddonwa: NBA一支手掌都數的出來。所以點名球員偷懶的鄉民 04/05 00:49
→ armageddonwa: 日常不是沒有積極重訓習慣，就是沒打過比賽 04/05 00:49
→ chipretender: 講防守進階數據當作防守好根本搞笑....什麼叫做適合 04/05 00:50
→ chipretender: 參考不適合當作事實？是不是不懂這話意思？ 04/05 00:50
哪一個文字說他「防守好」了？
→ armageddonwa: 球迷一定會有情緒，要每個在場的人拿出100%表現 04/05 00:50
→ armageddonwa: 但看開點，是真人打比賽，不是玩2K。 04/05 00:50
推 f9932017: 單防絕對是破洞沒問題 04/05 00:50
他單防啟動快的本來就不行啊，所以內文說了N次怎麼處理這個問題
會是教練團戰術跟球隊配置要去解決的問題。
難道宇宙勇時期咖哩防守就很好嗎？
有人一直想滑坡到我說「77防守好」根本莫名其妙
→ armageddonwa: 每個球員多少都有傷，他們可以像很多一線球星擺爛不 04/05 00:51
→ armageddonwa: 上場反正薪水照領。扛著受傷身軀打比賽就值得尊敬 04/05 00:51
推 chipretender: 假日也才depm也才1.8....你覺得他們差距只有這樣？ 04/05 00:51
你自己都知道數據拿來「參考」了，怎麼現在又開始1對1比較了呢。
而且你不是說進階數據77「全」都失真嗎？
→ armageddonwa: 球迷會說「哦，受傷就休息別上場傷害球隊啊」 04/05 00:52
→ armageddonwa: 打比賽就像打仗，士兵寧可戰死在場上，也不願窩在 04/05 00:52
→ armageddonwa: 洞裡等待死亡 04/05 00:52
推 NoMercy666: JJ:語畢 77你給我去跑步 不准喝紅茶了 04/05 00:55
其實他的防守缺陷就算瘦一點可能真的影響不大，甚至可能會影響他換防之後扛大體型
的優勢。
想其他辦法解決才是真的
推 chipretender: 只是拿你方法反駁你而已，懂？ 04/05 00:58
內文從頭到尾都在說從進階數據來看他沒這麼慘，你要滑坡說他都是靠別人
幫忙的，現在又自己在那邊1個比1個演獨角戲想笑死誰。
就是因為防守進階數據偏參考我才把除了d-bpm之外全貼，
扯啥失真不失真，叫你說進階數據都沒用又在那邊1比1 qq
推 chipretender: 防守不差就不會每個教練都耗心思在那邊幫他補洞... 04/05 01:00
→ chipretender: 防守不差的鋒衛會被擺弱邊顧底線射手？防守不差的會 04/05 01:00
→ chipretender: 被點名？笑死，湖人ar都算防守沒很好，怎不點ar?77 04/05 01:00
→ chipretender: 越點越多怎回事.. 04/05 01:00
→ TheoEpstein: 因為77是進攻第一選擇啊，點他消耗他體力比點AR好 04/05 01:00
正確。
推 gm79227922: 今天被點的部分表現不太好 他自己也說了 04/05 01:01
他今天是不好啊，我又沒說他今天守得很好XD
貼進階數據的目的是表示77防守有他的優勢，比起那些各項數據都是負的人
來說好得多了。
還是chipretender要去幫那些進階數據都很爛的人平反說這數據失真。
→ TheoEpstein: 我想說的是，有機會去重看去年總冠軍賽，就知道77為 04/05 01:01
→ TheoEpstein: 什麼會被Nico賣掉。 04/05 01:01
→ gm79227922: 進階數據是OK但每場比賽狀態本來就不一樣 04/05 01:02
推 chipretender: 防守不好其實沒怎樣每個球員特性不同，而且他進攻 04/05 01:02
→ chipretender: 尤其視野還傳球絕對名人堂級仍然是超巨，教練和隊 04/05 01:02
→ chipretender: 友應該幫他想辦法，但看不下去拿一些參考性不高的東 04/05 01:02
→ chipretender: 西說他防守不差...是在忽視隊友和教練和管理階層的 04/05 01:02
所以你結論還是防守進階數據「都」垃圾阿，我一開始就幫你下好結論了欸
→ chipretender: 努力耶。 04/05 01:02
→ TheoEpstein: 「進攻被針對，改打無球」「防守被點名，抓出來打」 04/05 01:03
→ TheoEpstein: 去年總冠軍賽就埋下77被賣的原因了。 04/05 01:03
→ chipretender: 你把這兩個進階數據真的好好研究一下，看一下專家 04/05 01:03
→ chipretender: 說甚麼就知道這兩個數據真的不適合拿來說77防守不 04/05 01:03
→ chipretender: 到差... 04/05 01:03
推 wayne1986: 但你拿進階防守數據的值去比其他防守悍將就不合理 04/05 01:03
→ wayne1986: 阿，77防守有漏洞需要被掩蓋你也承認，那麼他這個 04/05 01:03
→ wayne1986: 防守數據準確嗎？更多時候他會被放到不是箭頭人物 04/05 01:03
不是啦，照你這種說法勇士一直幫咖哩補洞他怎麼會數據都還是負的。
→ wayne1986: 的對象進行防守，自然而然防守數據不會太過難看， 04/05 01:03
→ wayne1986: 另外回歸你提的教練團要針對77的防守進行安排，講 04/05 01:03
→ wayne1986: 真的難度真的滿高的，除非老詹要徹底轉型成把防守 04/05 01:03
→ wayne1986: 大於進攻的球員，不然AR本身就有先天的防守劣勢了 04/05 01:03
→ wayne1986: ，光靠剩下二名球員要掩蓋AR+77的防守真的不容易.. 04/05 01:03
→ wayne1986: ..，去年小牛也是三個人在幫77擦屁股 04/05 01:03
→ TheoEpstein: 如果因為失利就要拔77球權怪他防守不好，那就是走上 04/05 01:04
→ TheoEpstein: 小犢那條路而已。那條路的結局就是「賣掉77」。 04/05 01:04
→ gm79227922: 目前77最怕的是5 out的點名 因為會變成不能放外線導致 04/05 01:04
→ gm79227922: 無法有效的幫77補洞 他本身橫移就不夠快幾乎是一切就 04/05 01:04
→ gm79227922: 過 04/05 01:04
→ chipretender: 這兩個進階數據很爛的通常防守真的很爛，但不差的 04/05 01:04
→ chipretender: 未必防守不差，懂？ 04/05 01:04
→ wayne1986: 所以現在如何最大化進攻，讓湖人可以跟對手對飆可 04/05 01:04
→ wayne1986: 能還比較簡單 04/05 01:04
→ TheoEpstein: 沒錯，與其在意防守，不如最大化進攻。 04/05 01:05
防守就是盡量降低虧損而已。
會用他就是要用他歷史等級的進攻能力擴大優勢，
說他被鎖死其實目前也就Celtics一個系列賽。
→ TheoEpstein: 小犢就是在意防守，結論是賣掉77換成AD。 04/05 01:05
→ gm79227922: 看狀態吧 像今天拒投太多戰術再好也沒救 04/05 01:06
→ TheoEpstein: 今天對勇士這場也是輸在進攻打鐵。 04/05 01:06
推 chipretender: dlebron看被放弱邊掩護對象基本上是失準，depm籃板 04/05 01:06
→ chipretender: 數據好可以加不少分... 04/05 01:06
→ gm79227922: 我們進攻其實已經蠻強的 但投不進也沒辦法 04/05 01:06
→ TheoEpstein: 就這樣一堆人骰到1 04/05 01:07
→ chipretender: 籃板不好沒辦法頂住換防的小個子depm超級吃虧 04/05 01:07
→ TheoEpstein: 這場 04/05 01:07
→ chipretender: 我也不贊成湖人走小牛路子，因為材料不同不適合肯定 04/05 01:08
→ chipretender: 進攻轟死對方比較容易 04/05 01:08
→ TheoEpstein: 簡單的說，去看去年的總冠軍賽，就會明白為什麼小犢 04/05 01:08
→ TheoEpstein: 要賣掉77，「打進總冠軍賽」不是加分 被打爆才是問題 04/05 01:08
→ TheoEpstein: 小犢做的改變就是拔77球權，包括這季也讓他釋出球權 04/05 01:09
→ TheoEpstein: ，最後的選擇更是乾脆換來AD。 04/05 01:09
推 wayne1986: 還是得補穩定的三分射手，這時候有夠懷念Max的，他 04/05 01:09
→ wayne1986: 在的話其實很多問題都迎刃而解了 04/05 01:09
→ TheoEpstein: Max也有可能骰到1的啦XD 04/05 01:09
→ wayne1986: 今年相對穩定些啦XD 04/05 01:10
推 chipretender: 小牛去年除了中鋒堆兩個吃餅沒外線的有點多餘，其他 04/05 01:10
→ chipretender: 方面算已經做很不錯了，但還是蓋不掉問題，今年直 04/05 01:10
→ chipretender: 接放棄... 04/05 01:10
→ TheoEpstein: 所以我才會覺得不用往77防守不好 甚至說不該讓他上場 04/05 01:10
→ TheoEpstein: 的方向去討論，因為那樣就是走上小犢的路。 04/05 01:10
→ chipretender: max有時的頭鐵切入大家忘了嗎XD 04/05 01:10
實際上去年小牛就是除了77根本沒人有把球塞進籃框的能力，
用這個當作77被打爆對他來說太沉重了，基本上因為這個當作賣77的理由。
那難怪他們一路被嘴到現在。
→ chipretender: 防守肯定是不好的，但教練跟隊友要想辦法讓他發揮 04/05 01:11
→ chipretender: 最大優勢，說不給77上是反串還是崩潰仔？ 04/05 01:11
所以我們看法跟本一樣啊，去糾結他到底是不是「洞」根本沒意義
你認為他防守爛，我認為他防守有缺點也有優點。
但結論都是教練團要想辦法降低他缺點，讓他發揮他歷史等級的進攻能力。
重點都是前面幾篇吵他防守根本超沒意義，你要嫌棄他防守就是賣掉他，沒其他選擇。
→ TheoEpstein: 讓77打無球更是不可思議，歷史等級的持球大核耶。 04/05 01:11
→ TheoEpstein: 你去看今天的這幾篇，一大堆說要藏起防守太差的77 04/05 01:12
推 Lekas: 短期會讓老詹降攻轉守來填洞 但最終目標還是要拚進攻 04/05 01:13
推 chipretender: 你自己一開始面對我質疑直接說我說進階數據完全沒 04/05 01:13
→ chipretender: 用，滑坡的是你，不懂的數據跟詞彙真的不要亂用。 04/05 01:13
還想吵阿，我從內文就說了參考用了，從頭到尾只有你在那邊覺得有人說他「防守好」
數據就是數據，要怎麼解讀看自己，你要說他失真，那剛好「全部」碰到77都失真。
果然77是2K之神，進階數據大師。
→ Lekas: 湖人目前這種配置 期望的應該是每場轟超過125分 甚至130 04/05 01:13
→ Lekas: 史詩級的進攻 才是目前這個湖人所能追求的 04/05 01:15
推 luck945: 很多人都沒弄懂為啥要一直點77，除了防守相對沒那麼好以 04/05 01:15
推 TheoEpstein: 沒錯，如果一直去討論77的防守，結論就是賣掉他。 04/05 01:15
推 wayne1986: 恩阿 當時77來的時候也是認為會進攻直接上升到聯盟 04/05 01:15
→ wayne1986: 前幾，但反而意外的是防守的成績比較好，但近期防 04/05 01:15
→ wayne1986: 守都被爆破滿嚴重的，進攻也對不上 04/05 01:15
→ luck945: 外最主要就是要消耗77體力 04/05 01:15
→ TheoEpstein: 所以這篇的標題我覺得應該是「77的防守...假議題啦」 04/05 01:16
攤開防守會被打點的明星多的是
咖哩 書人 哈利 Murray 小李 大頭森 會被打點的一堆
而77有這其中幾乎最頂的進攻能力，如何擴大這優勢才是目標。
→ Lekas: 有戰績的壓力 進攻打不出來 只能先靠防守撐戰績 04/05 01:16
→ TheoEpstein: 其實是77讓防守組3D可以多上場，不需要為了持球為了 04/05 01:17
→ TheoEpstein: 得分派上去一堆守不住的。 04/05 01:17
推 chipretender: 77防守是假議題沒錯，就像你去要求curry對抗怎麼不 04/05 01:17
→ chipretender: 跟西和一樣，不如想辦法掩蓋... 04/05 01:17
推 BronyXrG: 講白就77沒幾場進攻有到小牛時期啊 04/05 01:17
團練次數太少，比賽太密集了，77體系對湖人來說是全新的，
基本上看他剛來前幾場跟後面來說，已經進步很多了。
但真的要完全體，至少要經過整個夏天，像當初KI跟77那樣。
→ Lekas: 湖人原本是以AD建隊的 當然要拚防守 但現在核心變77了 04/05 01:17
→ TheoEpstein: 包括老漢減少持球後在防守端也有很好效果(結果受傷) 04/05 01:17
→ chipretender: 77帶防守組沒不行，但頂多只能有一個沒外線不然會 04/05 01:18
→ chipretender: 很費力 04/05 01:18
→ BronyXrG: 76有小牛狀態湖人場均120起跳吧 04/05 01:18
→ Lekas: 只是77沒打出預期的進攻 只能先靠很多因素在撐這段適應期 04/05 01:18
→ chipretender: 小牛時期用了不少人幫他擦...有時連ki都進去擦自己 04/05 01:18
→ chipretender: 落屎耶 04/05 01:18
推 wayne1986: 休賽季看教練團能不能找到更好的方式，來讓進攻進 04/05 01:18
→ wayne1986: 一步提升，不然詹、77、AR同時在場的時候其實有時 04/05 01:18
→ BronyXrG: 沒用大量進攻貢獻掩蓋他的防守缺 04/05 01:18
→ wayne1986: 候還是會卡卡的，沒到完全流暢，反而兩人時順暢不 04/05 01:18
→ wayne1986: 少 04/05 01:18
老詹在Mind the Game第二季其實就說了，真的太少團練 比賽太多了。
77不是電風扇那種萬精油隨插隨用的類型。
今年就是且戰且走，看看季後賽老詹 77 AR都會變身的情況下能打到怎樣。
才知道夏天該如何修補，明年見真章。
→ BronyXrG: 失就是最近這樣子 04/05 01:18
→ chipretender: 湖人目前狀況能幫擦的不是太矮就是上不久或沒外線.. 04/05 01:20
→ chipretender: .幫擦這條路沒辦法做到像小牛這樣，你把77屁股擦好 04/05 01:20
→ chipretender: 他進攻才比較有力 04/05 01:20
→ Lekas: 譬如靠綠葉爆發 或拚防守 甚至今天下半場靠老詹AR舊體系 04/05 01:20
→ BronyXrG: 假如攻個40掉20還是正20但現在77可能攻才20上下浮動 看 04/05 01:20
→ BronyXrG: 起來就很糟糕 04/05 01:20
→ chipretender: 今天蠻多77 lbj傳球當機的 04/05 01:20
→ Lekas: 老詹AR舊體系一定很有默契 整場如果這樣打 這場更有機會贏 04/05 01:22
推 chipretender: 這整月場均還輸近30，考量傷後到新體系還有多2持球 04/05 01:22
→ chipretender: 分球權，其實不算差 04/05 01:22
→ Lekas: 但湖人當然不會這麼做 首要目標是要讓77來熟悉核心定位 04/05 01:23
其實整隊都很懂吧，從JJ到球員都知道這季目標就是前6進季後賽。
看看季後賽我們能打到什麼程度，休賽季補強跟團練之後明年才是真的。
推 chipretender: 夠變態了，也算是即插即用了吧，傷剛好換隊打這樣耶 04/05 01:24
→ chipretender: ，我比較偏向相信是湖人還沒找到有效掩蓋77的辦法， 04/05 01:24
→ chipretender: 或是之前找到的被破解了 04/05 01:24
推 TheoEpstein: 現在就是盡量給77打，不可能走回老路去叫77打無球。 04/05 01:25
→ Lekas: 只要一輪系列賽 問題大概就全知道了 其實這幾場"類系列賽" 04/05 01:25
→ chipretender: 你說的那兩個防守進階數據就是都對他有利，這個不 04/05 01:26
→ chipretender: 用爭好嗎，而且防守進階數據本來就是爛的肯定真的 04/05 01:26
→ chipretender: 爛，強的未必真的強，這邏輯沒很難懂... 04/05 01:26
→ Lekas: 火箭勇士為了拚排名 是當季後賽打 湖人就能發現很多問題 04/05 01:26
→ TheoEpstein: 對，只要一輪系列賽就會看出問題，考驗解決問題 04/05 01:26
→ luck945: 你一直堅持進階數據沒用又沒說出哪個能參考，你的感覺嗎? 04/05 01:28
我基本上全都貼了，d-dpm也貼了。
他既然堅持這些數據都對77有利，那我只能說77就是進階數據之神，
不論怎樣的進階數據他都可以刷而且掩蓋他的缺點。
不愧是2K之神 東契奇
推 chipretender: 前面已經說了，depm對籃板高的球員還有換防不容易 04/05 01:31
→ chipretender: 不吃掉的球員會比較吃香，然後dlebron看不到站樁、 04/05 01:31
→ chipretender: 防守失位的問題，然後兩個進階數據都無法有效屏除 04/05 01:31
→ chipretender: 隊友和團隊幫忙的干擾因素，所以就會變成進階爛的 04/05 01:31
→ chipretender: 肯定防守爛，但進階好的未必防守好這種情況，這時 04/05 01:31
→ chipretender: 候做客觀的就是認清盲點，一邊參考一邊看球... 04/05 01:31
推 TheoEpstein: 我是覺得進階數據牽涉太多。 04/05 01:31
→ TheoEpstein: 基本上77的防守只要「守到外圍」絕對是有目共睹的爛 04/05 01:32
這從來沒人否認呀根本是共識，就說貼進階數據的用意只是說他有他的優勢在。
怎麼樣發揮他的優勢掩蓋他的劣勢是球隊的目標。
你一直堅持他防守很爛都靠隊友擦屁股，好啦也不能說你錯嘛。
阿比起那些連進階數據都是負的「明星」，他的屁股已經好擦很多了。
→ TheoEpstein: 爛到小犢按下ACCEPT把77換成防守高手AD 04/05 01:32
→ TheoEpstein: 但77被換防守到裡面反而意外的有點對抗性，肉夠多？ 04/05 01:33
推 chipretender: vanderbilt和ad還有小白、anounby 的depm比77神棍差 04/05 01:34
→ chipretender: 代表什麼？ 04/05 01:34
代表他們depm比較差。
→ chipretender: 而且77因為掛一號的關係，很多時候就是沒辦法站裡 04/05 01:35
→ chipretender: 面啊... 04/05 01:35
推 TheoEpstein: 所以我其實不太看這種「揉合在一起」的進階防守數據 04/05 01:35
→ TheoEpstein: 77不是掛一號沒辦法站裡面 是因為對手瘋狂想換他出來 04/05 01:36
→ chipretender: 所以你要拿depm代表他防守不差，立論點就很薄弱， 04/05 01:36
→ chipretender: 有一個球員打控衛但是只有禁區對抗防守比較好，外 04/05 01:36
跟打PG有個鬼關聯，JJ已經盡量讓他躲裡面了，是會被換出去好嗎。
→ chipretender: 圍防守差，這稱得上防守不到差？ 04/05 01:36
→ chipretender: 攻守轉換第一時間常常根本連躲都躲不掉.... 04/05 01:37
→ chipretender: 77落位也不快... 04/05 01:37
→ TheoEpstein: 躲不掉就掉分再打回來啊 04/05 01:37
→ chipretender: 一個常常只能躲裡面的一號球員防守肯定稱不上不差.. 04/05 01:38
→ chipretender: .他是狗背嗎... 04/05 01:38
→ TheoEpstein: 對方攻守轉換碰到77的決策也是要掉分的 04/05 01:38
→ TheoEpstein: 跟一號真的沒什麼關係啦。 04/05 01:39
→ chipretender: 對，湖人應該走77進攻最大化這條路子大家應該沒意 04/05 01:39
→ chipretender: 見啦，說坐板凳打無球是來亂的。 04/05 01:39
→ TheoEpstein: 問題比較是湖人目前最強五人，可以守外圍的太少了。 04/05 01:39
→ TheoEpstein: 搞到77被換出去時很難用提前換防等方式應對。 04/05 01:40
→ TheoEpstein: 雖然我猜季後賽應該會更積極「其他人換出去」，那個 04/05 01:40
→ TheoEpstein: 人選大概是八村壘，到時候又會一堆人看八村被打爆喊 04/05 01:40
→ TheoEpstein: 著暑假要交易他吧？ 04/05 01:40
推 chipretender: 現在的問題就是77常常要深切，沒進的話他落位常常 04/05 01:40
→ chipretender: 來不及，但他也不能留外面守，我講的是這情況。 04/05 01:40
→ luck945: 主要問題還是湖人現在沒有好的poa可以直接擠過掩護吧 04/05 01:40
對，畢竟整個聯盟會像77那樣被換出來打的全部球隊至少8成以上都有這樣的球員。
又不是每個都賽綠或雷霆。
※ 編輯: hydra6716 (114.46.106.23 臺灣), 04/05/2025 01:41:52
→ TheoEpstein: 那個倒還好啦。77也不是每場都切。 04/05 01:41
→ luck945: POA跟中鋒很明顯就是湖人這個暑假的功課 04/05 01:41
→ TheoEpstein: 有POA也沒用，進攻上不了場，對手點名避開。 04/05 01:41
→ chipretender: 我是覺得湖人這季沒有提前換防本錢...具備這能力的 04/05 01:41
→ chipretender: 打先發很可能都是弊大於利 04/05 01:41
→ TheoEpstein: 湖人的最強五人陣容不可能下八村或DFS換上POA啊 04/05 01:42
→ chipretender: 對啊jv單論poa聯盟至少前10%... 04/05 01:42
→ TheoEpstein: 提前換防只是換人被吃而已 重點不是不被吃，是保護77 04/05 01:42
→ TheoEpstein: 所以我才說季後賽應該會看到八村一直換出去被吃爛XD 04/05 01:43
→ chipretender: 77常常深切的問題我覺得跟內線太卡或攻擊太薄弱有 04/05 01:43
→ chipretender: 關係... 04/05 01:43
→ chipretender: 但這個湖人目前在高端局這個問題應該也很難解決 04/05 01:44
→ TheoEpstein: 其實也沒那麼難，除了對到勇士沒中鋒可以點，不然正 04/05 01:45
→ TheoEpstein: 常陣容下77會狂點中鋒然後外線射爛。 04/05 01:45
→ chipretender: 要讓77可以確實舒服躲裡面，我看只有雷霆魔術火箭 04/05 01:45
→ chipretender: 做得到吧... 04/05 01:45
→ TheoEpstein: 對勇士這種奇行種強隊的打法又跟對到其他強隊不同。 04/05 01:45
→ chipretender: 站在可以點名的角度，可能打火箭金塊快艇還好點 04/05 01:46
→ TheoEpstein: 這場可以看到勇士防守常常搞到錯位是「小守大」， 04/05 01:47
→ TheoEpstein: 而不是正常來說碰到湖人的「大守小」，那只好往內打 04/05 01:47
→ TheoEpstein: NBA現在主流還是「打錯位」，老詹跟77更是精通此道 04/05 01:47
推 Lekas: 對目前的湖人來說 不管77防守如何 77就是盡量別成為防守者 04/05 01:47
推 chipretender: 77打curry應該也要是錯位，但勇士藏更好。 04/05 01:48
→ Lekas: 派任何77以外的球員 去給別隊吃到爛 都沒關係 04/05 01:48
→ TheoEpstein: 不過老詹(老化版)跟77擅長的錯位又不太一樣，77是很 04/05 01:48
→ TheoEpstein: 會打中鋒，老詹是很會欺負矮個子。 04/05 01:48
→ TheoEpstein: Curry今天也是一直被打錯位，老詹八村都能在禁區吃他 04/05 01:49
→ chipretender: 77胖子切入矮個其實也很難防都要幫忙，這時神之傳球 04/05 01:49
→ chipretender: 就出去了 04/05 01:49
→ chipretender: 今天勇士感覺首要就是不讓77舒服 04/05 01:50
→ TheoEpstein: 所以季後賽的賽後回顧標題我都想好了—錯位戰爭 04/05 01:50
推 gigiii1134: 我湖收官五人有三人點起來會被打爆呀...又不是只有77 04/05 04:20
