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我剛看了一圈 大概看到一位thread 文寫的最好 「玉木的教法老派但有用。但最大問題是他把這套當真理但中職目前沒辦法讓這套教法出現 問題」 怎麼說呢? 如果大家對科普有興趣。 可以知道牛頓力學大致上對。 (即速度遠低於光速的宏觀世界適用) 但在量子力學和相對論的狀況就會出問題 從幾篇文章中可以看的出玉木教練的邏輯 是很傳統的日式風格。 他也教出廣島金手套連線 但是他相對部長這樣子。 他不喜歡甚至是不滿意 甚至評價是還不能稱上一流 但諷刺的是部長的守備在 大聯盟都算PR80以上的 而許多移籍至大聯盟的日籍金手套游擊 都沒有部長這麼高評價? 你說他們機體沒部長這麼好? 我覺得應該沒到明顯差距吧 所以只能說玉木這套除了MLB以外其他都通用 但中職等級是低於日職的, 所以這位網友才說 玉木這套不是沒有問題 而是中職沒有辦法讓他出現問題 既然我們可以接受玉木這套不是守備的TOE (theory of everything) 所以在他拯救了妖宴、重廷、靖凱等人 也要適必接受也是有人有可能不能吸收 可能就是陳聖平 兩個人都沒錯 陳聖平很明顯是半成品 但未來經過春訓秋訓後 陳聖平如果真的還是沒辦法吸收這套 也只能自己鼻子摸摸找出路 除非統一花錢請第二個家教 只能在看看了 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.27.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1726326970.A.36D.html
oscar8721184: 有其他家教啊 廣東粥 09/14 23:24
oscar8721184: 記得之前還有什麼聽耳機練守備???笑死 09/14 23:24
marser1018: 從新聞看玉木也不是要辛巴一定要用他那套,他在意的是 09/14 23:33
Hocity: 玉木是說陳聖平沒有接受他的建議及嘗試,不管陳聖平是什 09/14 23:34
Hocity: 麼式,他在穩定度這麼差的情況下還不接受指導,我不覺得他 09/14 23:34
Hocity: 是你所謂的「兩個人都沒錯」 09/14 23:34
marser1018: 半吊子,不是完整的美式又沒有穩健的接球 09/14 23:34
FantasyChopi: 推這篇 講的真好 然後真的不行就只能像味全找美式 09/14 23:34
FantasyChopi: 的啊 09/14 23:34
ducking: 問題是他的美式游擊在小聯盟是被放棄的耶 09/14 23:35
hsr7016: 可是瑞凡 如果你說陳在美國守的還行到台灣不行 09/14 23:35
ducking: 美職體系就是認為他適合二壘而不是游擊 09/14 23:36
hsr7016: 可以懷疑是否是玉木的教法不適合 09/14 23:36
hsr7016: 可是打從陳在美國守SS的守備率就不行 然後被丟去二壘和外 09/14 23:36
hsr7016: 野了 09/14 23:36
Sandoval: 玉木就柯基跟部長一起誇就好 提到部長非一流才被作文章 09/14 23:37
hsr7016: 再來陳去美國這幾年回來後守SS還是得靠臂力來彌補腳步上 09/14 23:38
Sandoval: 自己人怎麼唸怎麼罵怎麼操都還好 目標都是為球隊好 09/14 23:38
miaomiao35: 再 09/14 23:38
hsr7016: 導致的MISS 這在很要求腳步的日式教練眼中當然會覺得說 09/14 23:38
hsr7016: 陳聖平的確是旅外歸國 卻生到不能再生 09/14 23:39
vince4687: 用玉木的新聞稿斷定陳聖平的狀況也是搞笑 09/14 23:44
vince4687: 說不定陳聖平是不希望在球季中臨時改routine 09/14 23:44
Hocity: 顯然美職體系的訓練沒辦法讓他站穩游擊,現在回來了又說他 09/14 23:44
Hocity: 沒辦法吸收玉木那套,那請問他適合哪套? 09/14 23:44
vince4687: 他就季中加盟的即戰力 沒有經過完整秋春訓又遇到統喵 09/14 23:44
vince4687: 這種偏激嚴厲的教練 也只能互相碰撞季末再說 09/14 23:45
vince4687: 而且內文我也不曉得有啥好吹捧的 教不出張育成馬洽多 09/14 23:47
vince4687: 又怎樣? 統喵歷史游擊有出過江坤宇 王勝偉這種守備表現 09/14 23:47
vince4687: 的SS? 09/14 23:47
vince4687: 既然玉木有實績 目前統喵手上的SS又沒有金手套等級戰力 09/14 23:48
vince4687: 不支持他是真的打算重返戴耳機聽歌練守備? 09/14 23:48
ducking: 我是很好奇他在正宗美職體系都救不了 是要去哪裡找美式家 09/14 23:50
Sandoval: 辛巴應該有再改 很多他之前側面接的都改正面 09/14 23:50
ducking: 教強化他那套? 難道他待的美職體系剛好是不會教的那種嗎 09/14 23:50
Sandoval: 只是適應期四不像 正面接的超卡超不協調 然後還過山洞 09/14 23:50
Sandoval: 腳步 墊步那些大概要完整秋訓 春訓 然後完全給玉木特守 09/14 23:52
Sandoval: 應該是有溝通 最近沒下二軍應該就是留玉木旁特訓 09/14 23:53
Honkuo: 其實響尾蛇的農場守備養成本身就不是很好 09/14 23:53
Sandoval: 蛇平一開始旅外遇到疫情被放養 應該也沒完全美示好調整 09/14 23:54
marser1018: 還是會不會靖凱回來,聖平就去二壘了,這樣也比較符合 09/14 23:54
Honkuo: 說真的如果單一選手的成長來看不然讓陳聖平休賽季去美國 09/14 23:54
Honkuo: 找姜正浩調守備(金河成的守備算是他調的 09/14 23:54
marser1018: 聖平在美職的狀況 09/14 23:55
FantasyChopi: 我也是覺得季後再說 這報導就只有玉木單方面說法 09/14 23:55
FantasyChopi: 說不定陳就是不想 至於他在美職守不了SS很正常啊 09/14 23:55
FantasyChopi: 美職都是張育成那種怪物 陳的天花板頂多80%當然只 09/14 23:55
FantasyChopi: 能二壘 但在中職這天花板守游擊綽綽有餘了 而且蛇蛇 09/14 23:55
FantasyChopi: 農場守備養成總版不也有一篇 就真的不好啊XD 09/14 23:55
vince4687: 不用了 直接上日文課就好= = 09/14 23:55
FantasyChopi: 喵不會有經費讓他去美國吧 教練都沒在送進修了XD 09/14 23:56
ducking: 就是因為不好 所以回來要你上玉木的課有啥問題 09/14 23:56
jacket664: 總之守備先追上曾子祐吧,旅外連學弟都輸這不對吧 09/14 23:57
ducking: 又不是表現超好 然後玉木看他那套不爽硬要改 09/14 23:57
Sandoval: 直接日文課上到飽 別排斥有問題就問 基本功穩定度打好 09/14 23:57
Honkuo: 秋訓就不用參加直接去美國找姜待2.3個月用美式的調看看包 09/14 23:57
Honkuo: 括打擊(當然補習費他自費)如果他不要那就只能請他留下 09/14 23:57
Honkuo: 來接受玉木日式訓練 09/14 23:57
LeiOrion: 玉木其實就是你要美式可以 那你要真的拿出成績 現在就 09/14 23:57
LeiOrion: 是臺式 09/14 23:57
Honkuo: 給他有個選擇也能讓他心服 09/14 23:58
marser1018: 純看另一篇新聞,玉木對美式是接受的,但辛巴是壞在 09/14 23:59
marser1018: 半吊子阿,不是玉木不讓他用美式 09/14 23:59
vince4687: 有啥好選擇== 玉木直接調全部內野手 大家一起上合群點 09/14 23:59
marser1018: 這是玉木要辛巴突破的地方,而不是純反美式 09/15 00:00
vince4687: 而且玉木這個人至少是懂得看球員素質的 09/15 00:00
ducking: 我真是大開眼界了 職場績效不好的人居然有選擇的餘地 09/15 00:00
vince4687: 擔心他的調教能力幹嘛 09/15 00:00
LeiOrion: 不過大餅看起來也是挺玉木 今天最後是三壘不是遊擊 09/15 00:00
BryantKobe: 陳聖平彆扭不流暢的防守動作跟什麼美式應該沒關聯吧 09/15 00:01
vince4687: 就國外的月亮比較圓 玉木又不是甚麼平庸的教練 09/15 00:01
marser1018: 玉木的要求就是做好基本功,美式日式都是其次 09/15 00:01
ducking: 當然要挺阿 看看連潘傑楷都會接內野高飛球了 09/15 00:01
Sandoval: 玉木應該就只是喊話別排斥 聽我的 我是為你好 09/15 00:01
weight0513: 如果是部長 玉木不會硬叫他改 問題你是守備率很低的 09/15 00:01
weight0513: 陳聖平 09/15 00:01
swfaem: ‘’說不定陳就是不想‘’ 請問目前的陳有什麼可以不想接 09/15 00:01
swfaem: 受玉木指導的資格 09/15 00:01
BryantKobe: 跟高中時代比起來 陳聖平的防守都還是在用天份守的 09/15 00:02
Hocity: 就不信MLB那些腳步跟傳球不是建立在大量且紮實的基本功 09/15 00:03
tomlee1130: 推推 09/15 00:04
swfaem: 沒辦法吸收玉木這套 是努力過效果依然不佳還是從一開始就 09/15 00:07
swfaem: 排斥這可是差很多的 09/15 00:07
FantasyChopi: 他看起來也不是大頭症那種 前幾場看他失誤被PJK拉過 09/15 00:08
FantasyChopi: 去講話那個表情我都怕他變四爺2.0 他那幾球就很明 09/15 00:08
FantasyChopi: 顯是要正面蹲接但動作超卡所以E 所以也不是都沒改就 09/15 00:08
FantasyChopi: 是像S大講的那樣還在適應期 所以才說要等季後再說 09/15 00:08
FantasyChopi: MLB那套練的當然多啊 要把跑傳練到比你墊步還準欸 09/15 00:09
FantasyChopi: 只是練的東西不一樣 09/15 00:09
marser1018: 多給一點時間吧,看一看推文覺得大家都太心急了XD 09/15 00:11
vince4687: 看推文覺得新聞內容寫這麼清楚還要嘴自家教練或是球員 09/15 00:12
vince4687: 也是蠻離譜的 09/15 00:12
markwu123: 日美都不行就沒工作很簡單 09/15 00:13
markwu123: 不管不想會學不會。除非夠大牌子。不然就自己想辦法啊 09/15 00:17
weight0513: 不是吧 剛來的時候沒有硬要正面接 失誤率也不低吧 09/15 00:17
peterw: 推4樓 09/15 00:18
weight0513: 一開始前幾場不就是用他自己所謂的美式風格 也沒比較 09/15 00:19
weight0513: 穩定啊 09/15 00:19
Vios3: 靖凱在玉木來之前 守備就已經是頂級的了吧 不能算他「救」 09/15 00:20
Vios3: 的 當然當時是二壘手就是了 09/15 00:20
Honkuo: 比較好奇如果今天是張的話玉木要他該腳步跟個跳傳大家會 09/15 00:20
Honkuo: 接受嗎 09/15 00:20
jacket664: 「假設」沒棒子沒守備又不受教,真的有可能沒人要,聯 09/15 00:21
jacket664: 盟六隊游擊,部長、阿坤、曾子祐都是母隊十年游擊,已 09/15 00:21
jacket664: 經有三隊沒位置了 09/15 00:21
sakurak0: 怎麼中職不會適用.難道爪的內野是天生神力嗎 09/15 00:25
vince4687: 所以這篇脆就廢文啊 拿張育成來比怎麼不順便拿江坤宇來 09/15 00:26
sakurak0: 爪的內野從拳振到現在走的就是那套啊.樸實但好用 09/15 00:26
vince4687: 講 統喵要是練出一個江坤宇2.0 今天晚上靠邀自家教練的 09/15 00:27
vince4687: 看到玉木記得土下座 09/15 00:27
green0616: 去年團隊才85次失誤 隊史最佳 09/15 00:29
green0616: 光這點就足以留任了吧 一堆鍵盤總教練毛真多 09/15 00:29
green0616: 今年還有機會挑戰隊史最佳守備率 09/15 00:30
willtaiwan: 味全的首席塞曼教的也很好,完全是美式守備穩範圍也大 09/15 00:32
willtaiwan: ,跟機體沒有太大關係;統一進步明顯是因為之前是廣東 09/15 00:32
willtaiwan: 粥教守備,不是日式就大於美式 09/15 00:32
green0616: 味全跟機體沒關係怎麼張政禹不在游擊就不行 09/15 00:35
ducking: 沒有人說日式大於美式 喵要找美職體系守備敎練我絕對贊 09/15 00:35
ducking: 成 但現實是你教練是玉木 然後確實有效 09/15 00:35
PantheraLeo: 我們隊史好像沒請過美式的守備教練? 09/15 00:36
vince4687: 日式美式守備跟範圍有啥關係lol 09/15 00:38
FantasyChopi: 喵確實沒請過美國的 不過日本的好像也是第一個XDDD 09/15 00:38
FantasyChopi: 前面都是… 09/15 00:38
vince4687: 你把大薯丟給洋人練守備左右會多三步? 09/15 00:39
FantasyChopi: 日式美式和範圍當然有關啊 我先說日本那套在中職日 09/15 00:41
FantasyChopi: 職絕對夠用 但在美職之所以不行不就是因為什麼都要 09/15 00:41
FantasyChopi: 正面接又墊步範圍會不夠大 而且速度太慢 所以才要 09/15 00:41
FantasyChopi: 側身跳傳都要練 09/15 00:41
FantasyChopi: 但能練得起來的都是部長那種怪物 09/15 00:42
green0616: 快笑死 原來都是不夠美式害了喵喵的內野手喔 09/15 00:42
FantasyChopi: 應該說機體好的練日式確實是把自己綁死而且範圍就 09/15 00:45
FantasyChopi: 那樣 機體差的就是把日式練好求範圍內接得穩像皇帝 09/15 00:45
FantasyChopi: 妖晏那樣 09/15 00:45
green0616: 0.934 的守備率還不練穩定 你是要看啥 09/15 00:45
green0616: 然後他的問題是正面都接不好還會過山洞好嗎 09/15 00:46
FantasyChopi: 某些人真的都不把別人的話看完欸 09/15 00:46
vince4687: 機體好練日式會把自己綁死這句話真的會笑到晚上睡不著 09/15 00:46
green0616: 你有沒有想過是你的話沒有邏輯 09/15 00:47
hsr7016: 機體好給你美式=在美國被放棄SS去2BOF 09/15 00:47
vince4687: 那江坤宇給洋人教應該範圍又可以左右多一步 太猛了 09/15 00:47
hsr7016: 那請問正統美式不行 不要日式 那要啥式 自由式還是跌式? 09/15 00:47
success0409: 所謂美式就是真正的資優班啦,日式是傳統升學普通班 09/15 00:48
success0409: ,陳聖平現在的問題是連基本功都出問題,哪裡還可以 09/15 00:48
success0409: 給他選後面的選項 09/15 00:48
vince4687: 蕉隊還在用台日人在荼毒江坤宇 太過分 09/15 00:48
swfaem: 所以早早被美式放掉SS轉去2B甚至外野的陳聖平你還覺得他要 09/15 00:49
swfaem: 繼續走美式不准走日式到底是什麼道理 你比MLB球團還有什 09/15 00:49
swfaem: 麼高見說來聽聽 09/15 00:49
girl10319: 守備率太低老實說講到其他的東西都是多餘,守備率不是 09/15 00:49
girl10319: 一切,但這種基礎數據都不能看講其他的都是多了 09/15 00:49
success0409: 至於玉木的說詞,就是多了沒必要的主觀評分。當然他 09/15 00:50
success0409: 現在是這個球隊的技術指導,如果不習慣就自行請家教 09/15 00:50
success0409: 這樣 09/15 00:50
vince4687: 問就是日式侷限自己 綁守備範圍綁死 09/15 00:50
success0409: 洋基賈吉就自己請教練,不然被原本球隊教練帶,可能 09/15 00:51
success0409: 表現就不會那麼好 09/15 00:51
yanilh: 重點在職業意識吧,不想吸收日式,可是也讓旁人看不出來 09/15 00:52
yanilh: 你有非常努力在研究和練習美式啊 09/15 00:52
marser1018: 看不懂到底在吵什麼耶,新聞中玉木說的是辛巴不穩定 09/15 00:53
green0616: 0.934就不要管三小美式日式了 基本功做好好嗎 09/15 00:53
LeiOrion: 玉木就錯在亂開戰場而已 不然超有料的 09/15 00:53
marser1018: 接近美式又沒美式,也沒日式穩定接球,為什麼變成 09/15 00:53
green0616: 那邊吵日式美式的擺明沒認真搞清楚問題 09/15 00:53
marser1018: 吵要用美式還日式? 09/15 00:53
LeiOrion: 希望可以再續約個2年 09/15 00:53
green0616: 啊不就因爲玉木提到部長那段才回頭來吵 09/15 00:54
marser1018: 如果閱讀有能力請多讀幾次好嗎? 09/15 00:54
green0616: 不然聖平的問題跟日式美式根本沒關係 09/15 00:54
success0409: 美式太苦,日式太甜,喔,抱歉,我以為是食物 09/15 00:54
Logleader: 聖平小聯盟美式教法最後都放棄讓他守ss了 不願意改變是 09/15 00:56
Logleader: 要怎麼救 09/15 00:56
vince4687: 提到張育成又怎樣 玉木覺得目前中職他評價最頂的SS是江 09/15 00:56
vince4687: 坤宇有錯嗎? 09/15 00:56
vince4687: 江坤宇守備範圍有因為給台男跟日本阿北調教變很小嗎? 09/15 00:57
zxc911021: 辛巴現在就是偽美式真台式 09/15 00:58
vince4687: 被其他路人帶風向在那邊拿美式回踩自己教練真搞笑 09/15 00:59
swfaem: 張育成的評價那段就是個支線而已 扯這條在那邊借題發揮黑 09/15 00:59
swfaem: 玉木根本莫名其妙 玉木就用他擅長的方法去指導合理到不行 09/15 00:59
swfaem: 要玉木用他自己不熟的教法去教人才更容易出問題 09/15 00:59
success0409: 這邊也沒有人說玉木教練部份不行吧?啊確實沒必要評 09/15 01:02
success0409: 分(已經不只是評論了)別隊球員啊,別家公司員工好 09/15 01:02
success0409: 壞干你什麼事?你國家隊教練? 09/15 01:02
vince4687: 乾他甚麼事 有人規定球隊教練不能評論他隊球員? 09/15 01:03
CrossroadMEI: 嘴部長就表示根本沒在看數據啊== 09/15 01:04
vince4687: 表達自己的評價你在那邊跟著路人跳甚麼? 09/15 01:04
green0616: 他覺得江坤宇守備比部長強是他的想法啊 09/15 01:04
success0409: 除了評分優劣外,我反而覺得玉木的意思比較像是張的 09/15 01:04
success0409: 天資體能好,但也因為這樣,他的守備方式不是隨便球 09/15 01:04
success0409: 員可以學,與其好高騖遠,不如穩扎穩打的學 09/15 01:04
green0616: 拿這點回來酸他不行 然後無視他對統一的貢獻 好笑 09/15 01:05
vince4687: 你管他有沒有看數據? 你平常蝦槓的時候也沒看數據啊 09/15 01:05
vince4687: 他的不喜歡的理由不是兩篇新聞內容都寫很清楚了 09/15 01:05
green0616: 講的好像你會看部長大聯盟數據 你就比較懂守備一樣 09/15 01:05
success0409: 他如果能評價別人,那現在被別隊球迷酸不也正常?我 09/15 01:05
success0409: 有說他不適任嗎? 09/15 01:05
vince4687: 例子舉一大堆 他今天要怎麼評有啥問題? 09/15 01:06
a3pa3p: 已經上升到不挺的就是路人了 09/15 01:06
green0616: 如果統喵有部長這種素質的內野手再來吵這個吧 09/15 01:06
a3pa3p: 啊評了就被當笑柄啊 希望統一的人媒體應對好點違法? 09/15 01:06
a3pa3p: 要比誰懂不懂 那拉鄭宗哲來比你懂不懂?這樣無限循環有意 09/15 01:07
a3pa3p: 義嗎 09/15 01:07
success0409: 就有人可以評論別人,被別人評論回來就各種滑坡啊, 09/15 01:07
success0409: 超好笑 09/15 01:07
a3pa3p: 你可能覺得玉木被黑想護自己人 那辛巴就不是自己人要護? 09/15 01:07
a3pa3p: 要批評不能自己私底下球隊說? 09/15 01:07
success0409: 至少這裡球迷沒人說玉木不好,暴跳如雷整天不知道在 09/15 01:08
success0409: 吵啥 09/15 01:08
CrossroadMEI: 蛇平基本功還要磨也是事實 但玉木評論部長評成這樣 09/15 01:08
CrossroadMEI: 可見他也是有某方面的盲點吧 09/15 01:08
vince4687: 你有看到我在嘴陳聖平嗎? 推文看清楚吧 09/15 01:08
a3pa3p: 今天這就是媒體應對有問題,只是希望改進這點都不行,一定 09/15 01:08
a3pa3p: 要是教練神功附體說什麼都對 09/15 01:08
swfaem: 數據看了陳聖平的評價就會變了是不是 張育成的MLB數據長 09/15 01:08
swfaem: 怎樣都跟陳聖平沒關係 連這都不懂? 只會在不痛不癢的地 09/15 01:08
swfaem: 方做文章 要護航拿點料出來啦 09/15 01:08
green0616: 一堆說玉木不好的啦 不要裝瞎跟裝中立 09/15 01:09
CrossroadMEI: 如果江坤宇真的有大聯盟等級的守備 球探來看古林之 09/15 01:09
CrossroadMEI: 餘就會順便關照阿坤了吧 09/15 01:09
vince4687: 你覺得媒體應對有問題 我覺得沒問題 然後看你拿美式回 09/15 01:09
vince4687: 踩覺得真搞笑 就這樣啊 09/15 01:09
yanilh: 不知道有沒有部長目前為止在中職的守備進階數據,搞不好 09/15 01:09
yanilh: 玉木其實是對的 09/15 01:09
green0616: 這篇推文不就有 笑死 09/15 01:09
vince4687: 好了啦 死哥 還在尬黑 09/15 01:10
vince4687: 玉木偏好江坤宇的型大於張育成 有啥不好? 09/15 01:11
swfaem: 球探看野手只看守備?還好你不是球探不然球團可能會唉唉叫 09/15 01:12
success0409: 裝中立?所以我哪裡黑玉木說他不適任?至於推文,我 09/15 01:12
success0409: 大致看過去,沒有叫玉木辭職的。不過連我沒黑玉木都 09/15 01:12
success0409: 可以污衊說有了在裝中立,嗯嗯 09/15 01:12
CrossroadMEI: 偏好江坤宇就可以閉著眼睛說部長非一流?UZR破7都 09/15 01:12
CrossroadMEI: 還能叫非一流 他是看哪個外星人聯盟 09/15 01:12
green0616: 「至少這裡球迷沒人說玉木不好」哈囉,你確定 09/15 01:13
success0409: 除了說他公關出問題(非教練本業部份),哪個帳號說 09/15 01:14
success0409: 他守備教不好,點名啊 09/15 01:14
vince4687: 拜託 死哥要是有料今天就不會搞到要開分身活在PTT了 09/15 01:17
success0409: 所以板務有要處理說人裝瞎裝中立的引戰嗎? 09/15 01:21
vince4687: 你接著他的推文然後幫他多添字 確定要找版務嗎呵呵 09/15 01:26
vince4687: 都阿北了 還告老師喔 09/15 01:26
A00610lol: 其實說真的不用去講到人家張育成 我是認同的 今天他被 09/15 01:44
A00610lol: 噴的點就是去講別隊選手怎樣怎樣 09/15 01:44
success0409: 原來不能檢舉引戰啊,怎麼不是你當板務,單身大叔叫 09/15 01:54
success0409: 人阿北,哈哈 09/15 01:54
ysy2003: 都叔叔阿姨了 還整天叫人家阿北戰年紀 當板務 哪有比 板 09/15 13:50
ysy2003: 務是自己人 來得爽 09/15 13:50
ysy2003: 回歸正題 玉木 有貢獻 操練守備有一套 跟他看待美式的標 09/15 13:52
ysy2003: 準 是兩件事 他自己亂開副本也是事實 我覺得討論/質疑這 09/15 13:52
ysy2003: 個沒問題啊 09/15 13:52

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