推 ATND : 本來就應該兩個賽制做比較 10/08 23:31
推 ringtweety : 看過22年第二週的 都會認為改瑞士制是好事 10/08 23:32
→ ringtweety : 就有3組發生過你說的1例子差不多情況 還有點機會的 10/08 23:33
→ sony0223098 : 垃圾時間太多真的無聊 不如瑞士 10/08 23:33
推 hasroten : 以前消化試合真的頗無聊 10/08 23:33
→ c871111116 : 極端例子頂多就是8強或9/10強的差別 根本沒差 10/08 23:33
→ ringtweety : 小組第3第二週前面兩場都輸 造成後面都是垃圾時間 10/08 23:34
推 p890040 : 瑞士制幾乎沒有缺點 真要挑毛病還是萬年選邊權這件 10/08 23:35
→ c871111116 : 22年最白癡的就是除了TES 其他三組四隊實力差距 10/08 23:35
→ c871111116 : 超級明顯 只剩34名互啄頂多互拿一勝 10/08 23:35
→ c871111116 : 這兩年瑞士制真要挑毛病我覺得是中間比賽場次太少== 10/08 23:36
→ c871111116 : 像前天那種只有四場BO1的場 或是BO3兩場都虐菜 10/08 23:36
推 wang7752 : 其實嚴格來說 場次跟小組賽一樣 10/08 23:37
→ c871111116 : 這樣一天就四場比賽 以世界賽來說感覺有點無聊 10/08 23:37
→ c871111116 : 對啊 總場數差不多 但為了把不同戰績分開這樣打 10/08 23:37
→ c871111116 : 就體感會覺得有點太分散了 10/08 23:37
推 ATND : 真希望多加幾把BO3 XD 10/08 23:38
→ chasegirl : 不公平啦,PSG沒有被送上8強就是不公平 10/08 23:38
→ ringtweety : 其實是可以把2-0兩場跟1-1兩場一起打 另外兩場1-1去 10/08 23:38
→ ringtweety : 跟0-2同天打 這樣打到滿實際上也是跟前兩天一樣8場 10/08 23:38
推 wang7752 : 其實賽事調整都可以再說 畢竟今年也才第二年 10/08 23:39
推 onionandy : 要說有問題那就是目前的8強對戰依據是根據瑞士輪結 10/08 23:44
→ onionandy : 果 3-0的優先跟3-2去湊 但瑞士輪3-2也不見得就比較 10/08 23:46
→ onionandy : 弱 瑞士輪的篩選是這群人是相對有實力晉級的 10/08 23:47
→ inversexxx : 瑞士制頂尖強隊也是提早出線沒機會碰 實在沒什麼理 10/08 23:47
→ inversexxx : 由怪隨機性 10/08 23:48
※ 編輯: Rosor (114.24.18.48 臺灣), 10/08/2024 23:50:36
推 onionandy : 中間比賽會太少是因為前兩天打太多 10/08 23:49
推 ilovesola : 我還是覺得贏的要跟贏的打很奇怪,怎麼辛苦贏了但是 10/08 23:50
→ ilovesola : 卻要遇到更強的對手。這樣先輸再贏上來的不是比較輕 10/08 23:50
→ ilovesola : 鬆? 10/08 23:50
→ bygamantou : 新賽制3-0出線優勢大很多啊,當然是要強強撞搶資格 10/08 23:51
推 ringtweety : 沒有啊 你前面先贏 你後面也有兩場的額度可以輸掉 10/08 23:51
→ onionandy : 不奇怪啊 他們爭的是提早晉級 10/08 23:51
推 Xenia1050 : 沒有喔 先贏上去8強的可以打最後晉級的 還是有優 10/08 23:51
→ Xenia1050 : 勢 10/08 23:51
推 c871111116 : 先輸在贏八強也要打強隊還沒優勢 輕鬆在哪 笑死 10/08 23:52
→ onionandy : 小組賽是一天六場打8天 瑞士制篩組合前兩天打8場 10/08 23:52
→ ringtweety : 先輸再上來 是1-1 也是可能會撞到1-0輸的那方啊 10/08 23:52
推 jason401310 : 瑞士制遇到強的而已,八強獎勵3-2的 10/08 23:53
推 Csongs : 垃圾時間觀點不錯 10/08 23:55
→ ringtweety : 先贏就是先取得比較多的晉級機會 比如去年G2 就保證 10/08 23:59
推 zxm50191 : 那種確定出局或確定晉級的場次減少真的很棒 10/08 23:59
→ ringtweety : 了你有三次BO3可以打 當然都沒把握住是另一回事了 10/08 23:59
→ zxm50191 : 而且生死局都是打BO3 真沒贏就是怪自己了 10/09 00:00
推 rswa : 不是為了第一確實可以靠先輸挑對手 10/09 00:11
→ rswa : 可是前面都是Bo1 你有辦法把握Bo3全贏才行 有風險 10/09 00:11
→ rswa : BLG就可以當例子來看 0.0 10/09 00:12
→ rswa : 你要為了挑對手讓自己提早被打下去風險提高嗎? 10/09 00:12
→ juicylove : 抽籤多抽幾次就比較公平是不是有什麼誤會 10/09 00:13
→ juicylove : 小組制的公平在於用賽前推估的實力模型去分組 所以 10/09 00:14
→ juicylove : 機率影響較低 但瑞士制反而只有第一輪是這樣 10/09 00:14
→ wang7752 : 如果小組賽事賽前推估的 那瑞士倫一開始也是好嗎 10/09 00:15
→ wang7752 : 但你知道 就有可能因為狗屎運氣有人分到不符實力的 10/09 00:16
→ wang7752 : 天堂組 這叫哪門子的公平 不要再自我陶醉了 10/09 00:16
→ wang7752 : 也有可能戰力更佳的分到死亡組 這叫哪門子的公平 10/09 00:16
→ wang7752 : 不要再硬凹了 你自己去翻翻歷年戰績就知道你說的 10/09 00:17
→ wang7752 : 就完全不成立了 10/09 00:17
推 Jungle520 : 瑞士制觀賞性比較高 10/09 00:18
推 onionandy : juicy邏輯壞死還跑到別篇繼續壞死 10/09 00:18
推 rswa : 對戰成績一樣的互打就是為了快速挑出強弱 10/09 00:19
→ onionandy : 小組制哪有事前推估 講什麼大屁話 10/09 00:19
→ onionandy : 這分組會進兩個 北美#1 韓#3 中# 入圍 實力分組? 10/09 00:21
→ onionandy : #4 10/09 00:21
推 aaa5118 : 小組制 事先模型 我笑了 10/09 00:21
→ rswa : juicylove真的邏輯有問題 XD 10/09 00:21
→ rswa : 一開始的Pool就是算實力評估的一環了啊 10/09 00:22
→ juicylove : 去年NRG可是沒贏過中韓就晉級 小組制有可能嗎 10/09 00:22
推 swatch790513: 一堆人扯要保歐美真的搞笑,去年瑞士輪歐美能進也 10/09 00:23
→ swatch790513: 是因為G2把兩隻中韓打下去,雖然他們最後自己搞笑 10/09 00:23
→ juicylove : 小組制就保底都有中韓啊 如果亂分當然沒問題 10/09 00:23
推 rswa : 瑞士制讓有實力後面有機會贏回來 不是一口氣淘汰啊 10/09 00:24
推 sad141 : 小組賽用pool抽瑞士制也是在用pool抽欸 10/09 00:24
→ rswa : 用點腦想一下為啥要同對戰成績的互抽 ok? 10/09 00:24
推 wang7752 : 小組賽哪裡不可能 只要簽運夠好就有可能阿 顆顆 10/09 00:25
→ juicylove : 說錯 如果小組是全部亂分就不公平 10/09 00:25
推 aaa5118 : 小組制光是21年D組四隊3-3 變成用時長匹配對手+BO1 10/09 00:26
→ aaa5118 : 就兩個運氣成分了 怎麼可能比瑞士BO3公平 10/09 00:26
→ rswa : 抽同對戰成績 讓比賽過程的實力重新評估ok? 10/09 00:26
推 swatch790513: 阿就不能預設中韓比歐美強啊,因為G2就是贏了兩隻 10/09 00:26
→ juicylove : 小組你籤運超好打不贏中韓一場可以晉級? 10/09 00:26
→ swatch790513: 中韓,那nrg贏了G2進八強有什麼問題嗎? 10/09 00:26
推 onionandy : NRG打贏的是有打掉中韓的G2 工啥小 10/09 00:26
→ rswa : 你臨場實力連三次不夠就是快速被淘汰 機會也給了ok? 10/09 00:26
推 wang7752 : 因為某年就有白吃LPL倒在playin阿 哪裡不可能XD 10/09 00:27
→ juicylove : 我覺得懶得爭辯了 再多看幾年瑞士制就知道誰對誰錯 10/09 00:27
→ onionandy : 你先回答用小組制G2跟中韓同一組哪裡好了啦 10/09 00:27
→ onionandy : 這點都答不出來在那邊邏輯壞死 10/09 00:28
推 sad141 : 先別管什麼誰對誰錯,現在是你的理解一開始就有問 10/09 00:28
→ rswa : 笑死機制就在那 還需要時間証明? 10/09 00:28
→ sad141 : 題 10/09 00:28
→ wang7752 : 誰對誰錯喔XD 瑞士制CS用了多年 都沒人靠北 10/09 00:28
→ rswa : 理解有問題 要靠時間証明 笑死XD 10/09 00:28
→ wang7752 : 用了兩年的LOL反而在那靠北不公平 真可笑 10/09 00:28
推 zxm50191 : 爭不贏就說懶得爭 他就已經有預設實力來討論 10/09 00:29
→ onionandy : LOL用多年證明小組賽會有3搶2 會有一堆消化試合 10/09 00:30
→ zxm50191 : 這種討論方式到底是討論甚麼 10/09 00:30
→ onionandy : 源頭都是一開始的抽籤決定 還抱著這個說瑞士制抽籤 10/09 00:30
→ wyner : 我查瑞士輪分析就看到1年前Reddit有人拿CS抱怨啊 10/09 00:31
→ onionandy : 不好 理解到哪裡去了啊 10/09 00:31
推 inversexxx : 講得像是球池全隨機一樣 到底有沒有看比賽 10/09 00:32
推 rswa : 先搞懂為啥每round要抽同對戰成績的ok? 10/09 00:32
推 Peurintesa : 他的意思就是同樣是1-2但有人不該待在1-2啦 10/09 00:32
推 jason401310 : 小組#2可以不贏中韓晉級,動腦想一下沒很難吧 10/09 00:33
→ wyner : 運氣程度不可能是瑞士制屌打 因為沒有同區順位制度 10/09 00:33
→ wyner : 除了G2中韓跟歐美實力落差太大 小組賽賽制就保證4中 10/09 00:34
→ inversexxx : 真的全靠賽就不會在那分同成績互打了 小組賽才是一 10/09 00:34
→ Peurintesa : 他大概是覺得小組賽只比一次籤運後面全靠實力吧 10/09 00:34
→ swatch790513: 1-2就不是重點啊,瑞士輪的重點是決定出最後3勝的 10/09 00:34
→ swatch790513: 那8隻隊伍。 10/09 00:34
→ wyner : 4韓 會不公平大多歐美一隊很強又跟強的LCK#2 LPL#3 10/09 00:35
推 wang7752 : 保證喔?? S12 RGE表示 10/09 00:35
推 rswa : 同戰績互打就是靠賽的早點下去 不小心下去的早點上 10/09 00:35
→ wyner : 現在瑞士制就是看運氣可以一直抽中韓 也可以一直抽 10/09 00:35
→ wang7752 : S11 的MAD C9 你到底要保證啥?? 10/09 00:35
→ inversexxx : 一開始就賭分組框架決勝負 10/09 00:35
→ Peurintesa : 不過光是抽籤抽愈多次愈靠賽的理論我就看不懂了 10/09 00:35
→ wyner : 歐美/甚至外卡 10/09 00:35
→ Peurintesa : 我以為機率這種東西是抽愈多次愈趨近平衡 10/09 00:36
→ inversexxx : 中後段根本沒有其他上訴機會 哪來的比較公平 10/09 00:36
→ swatch790513: 先把中韓濾鏡拔掉吧,lpl甚至去年瑞士輪才是第一次 10/09 00:36
→ swatch790513: 4隻隊伍全進8強, 10/09 00:36
→ wyner : 蛤?阿就保證比較有可能選出比較強的隊啊?哪裡不懂 10/09 00:37
→ wang7752 : S11 那年 都是四韓四中 你要保證啥?? 10/09 00:37
推 onionandy : 想必有人忘記LGD 10/09 00:37
→ inversexxx : juicy的立論基調就是中韓必然宰制賽是否則就不公平 10/09 00:37
→ wang7752 : 好強喔 MAD C9 都被3:0 強在哪?? 10/09 00:38
→ onionandy : 就算最後3-2的那隊沒打過中韓 他幹掉的對手起碼也是 10/09 00:38
→ onionandy : 打過中韓上來的 很難理解嗎 10/09 00:38
推 rswa : 有人是不懂每round就是同實力重新評估嗎? 10/09 00:38
推 zxm50191 : 你已經假定中韓遠超歐美和其他了 當然會覺得怪 10/09 00:38
→ rswa : 你臨場發揮爛你就是活該下去 10/09 00:39
推 Peurintesa : juicy就覺得有些人的實力不該待在那啊 直接卡死 10/09 00:39
→ wyner : 奇怪 被3:0怎麼了?他們的對手更強不行? 10/09 00:39
→ zxm50191 : 你對實力已經有自己的評估而不是用比賽去決定 10/09 00:40
→ zxm50191 : 那怎麼討論都會有不公平的機率 10/09 00:40
推 wang7752 : 喔 這時候又變成對手更強不行 那瑞士制不也是這樣?? 10/09 00:40
→ wang7752 : 不要一直自己嘴巴耶 10/09 00:40
推 sad141 : 一堆有小組賽的比賽有什麼天堂之組和死亡之組之分 10/09 00:40
→ zxm50191 : 你覺得中韓是比較強 和你口中決出比較強的隊 10/09 00:40
→ sad141 : 不應該是常識嘛? 10/09 00:41
→ zxm50191 : 那就只是怎麼決出中韓都晉級的方式而已 10/09 00:41
推 rswa : 你知道瑞士制為啥一開始要Pool4打Pool1 ? 10/09 00:41
→ inversexxx : 每次抽籤就是一次debug 小組賽只是情境重複而已 10/09 00:41
推 c871111116 : 進個八強四強就在靠杯實力不該在那 笑死 10/09 00:41
→ rswa : 用點腦想一下 在組合每round的重新評估 ok? 10/09 00:42
→ sad141 : s12、s11、s10起碼三次小組賽都沒出現過什麼四中四 10/09 00:42
→ sad141 : 韓欸 10/09 00:42
→ wyner : 不需要決出中韓都晉級,起碼要打過中韓其中一隊吧 10/09 00:43
推 onionandy : 就算今年最後2-2組是FLY打FNC FLY沒打贏中韓過 10/09 00:44
推 Peurintesa : 反正光是瑞士輪不會有消化試合這種東西就>小組賽了 10/09 00:44
推 rswa : 實力的評估是用你想像中的中韓實力 不是看比賽成績? 10/09 00:44
→ onionandy : FLY打的也是幹掉WBG的FNC 很難理解? 10/09 00:44
→ inversexxx : 都給中韓各四張門票了還要硬規定須打過其中一隊喔? 10/09 00:44
→ rswa : 笑死 XD 10/09 00:44
→ inversexxx : 乾脆中韓以外都去打資格賽行不行 10/09 00:45
→ onionandy : WBG真的大於FLY的話就打贏FNC啊 10/09 00:45
→ rswa : blg這大強隊為啥打成那樣 你可以解說一下嗎 10/09 00:45
推 zxm50191 : 這樣講就很怪 一個比賽晉級條件光贏還不行 10/09 00:45
→ wyner : 如果是FLY打TL 那就是只有打過NA跟外卡晉級8強 10/09 00:45
→ sad141 : 哈?原來現在八強的要求還多了一定要打過中韓隊伍 10/09 00:45
→ zxm50191 : 還要打過特定賽區的贏才算 10/09 00:45
→ sad141 : ? 10/09 00:45
→ rswa : 實力決對是看現下比賽成績 不是看以前他成績多強 10/09 00:46
推 swatch790513: 這有很難理解嗎?如果中韓照你說的那麼強,那他們 10/09 00:46
→ swatch790513: 打歐美應該都一直贏阿,那要晉級就一定會打到中韓 10/09 00:46
→ swatch790513: 啊,沒對到就是因為他們被歐美打下去啦,那不就實 10/09 00:46
→ swatch790513: 力問題,不是運氣問題。 10/09 00:46
→ zxm50191 : 那我覺得也不用脫褲子放屁 中韓隊伍前面都不用打 10/09 00:46
→ zxm50191 : 讓那些你決得比較爛的歐美外卡煉蠱煉到勝一隊 10/09 00:47
→ xj4m3 : 某人的意思就是認定中韓最強沒打過就不公平 10/09 00:47
→ zxm50191 : 在讓那一隊跟8支中韓隊伍車輪戰 贏誰就取代進8強 10/09 00:47
推 inversexxx : 中韓隊伍強就有人主動幫忙訂製比賽了是不是= = 10/09 00:48
→ xj4m3 : 我認定定PCS最強中韓沒打到PCS上去的都不公平嘻嘻 10/09 00:48
→ inversexxx : 那乾脆每隊各打15場好了 都碰頭最公平 10/09 00:49
→ wyner : 如果要挑戰中韓跟歐美實力沒落差那無話可說了啊 10/09 00:49
推 aaa5118 : 沒打過OOO=靠運氣 那我也可以說沒贏過HPS冠軍不算啊 10/09 00:49
→ wyner : 就算撇開中韓不談 又不能假設隊伍實力算數學 那要怎 10/09 00:49
推 wang7752 : XD沒打過 所以不純 哈哈哈 10/09 00:49
推 Peurintesa : 支持要打過中韓才能進八強不知道怎麼看待S9FPX冠軍 10/09 00:50
→ wyner : 麼討論哪個賽制公平? 10/09 00:50
→ aaa5118 : 不然S9 FPX一場LCK都沒遇過 是不是也要收回戒指 10/09 00:50
推 jason401310 : 小組賽也有只打歐美進八強,贏過韓國反而回家的 10/09 00:50
→ Peurintesa : 從頭到尾都沒打過LCK可是他拿冠軍耶 要打星號嗎? 10/09 00:50
→ wyner : 還真別說 去年不也一堆人嘴NRG跟WBG 起碼NRG打贏G2 10/09 00:50
→ wang7752 : 阿wbg不是也幹掉BLG 選擇性失憶逆 10/09 00:51
推 sad141 : 瑞士制不就跟你說了,靠你自己打的戰績啊?你2-0就 10/09 00:51
→ sad141 : 撞-0的啊0-2就去打0-2的啊?難道戰績不是自己打出 10/09 00:51
→ Peurintesa : 小組賽最極端的例子就是FPX啊 直接奪冠了ㄋㄟ 10/09 00:51
→ sad141 : 來的? 10/09 00:51
推 rswa : 有些人論點真的好笑 實力不是看現下比賽成績 XD 10/09 00:51
→ wang7752 : 還是BLG不是LPL隊伍?? 10/09 00:51
→ sad141 : wbg:我四強幹掉blg了喔。 10/09 00:52
推 game147 : 要公平就是所有隊伍循環賽啊 打完比15場對戰成績決 10/09 00:52
→ rswa : 那T1應該都拿冠軍 去年最強a 10/09 00:52
推 inversexxx : 去年WBG最多被說籤運爽 從來沒人講賽制不公吧 10/09 00:52
→ game147 : 定8強順序 按排名打淘汰賽 10/09 00:52
→ swatch790513: 因為你的假設中韓大於歐美是錯的啊,現實就是中韓 10/09 00:52
→ swatch790513: 會輸歐美啊。 10/09 00:52
→ inversexxx : 講白了不就是不爽LPL無法全員出線而已? 10/09 00:53
→ jason401310 : 賽制內實力相近的碰撞最多的最公平啊==還用假設嗎 10/09 00:53
推 zyxx : 瑞士輪真的好看 10/09 00:53
→ sad141 : 覺得自己現在在世界賽打出來的戰績不公平,覺得用 10/09 00:54
→ sad141 : 數個月前自己賽區打出來的種子序更能反應強度會不 10/09 00:54
推 game147 : 公平就是每天八場bo1打滿15天 比戰績決定8強 按排 10/09 00:54
→ sad141 : 會太幽默了點? 10/09 00:55
→ game147 : 名打 10/09 00:55
→ game147 : 例行賽的方式打季後賽 這樣最公平 10/09 00:55
推 wang7752 : playin 應該8隊先打雙循環 在打季後賽 最後四名晉級 10/09 00:57
推 Shichimiya : 當年閃電狼到垃圾時間才拿了一勝 10/09 00:58
→ wang7752 : 這樣才能公正公平(X 10/09 00:58
推 onionandy : 根據打過不能再打的前提 TL跟FLY對戰組合不管其他 10/09 01:00
→ onionandy : 組的敗方是誰都不可能成立 10/09 01:00
推 Nuey : 賽程問題就老毛病了 為啥四強和決賽要隔一整周KEKW 10/09 01:04
推 bernon : 瑞士制就連抽籤都可以成為關注焦點和做梗圖 10/09 01:13
→ wang7752 : 因為4強 冠軍戰常常不是同一個比賽國家阿 10/09 01:14